Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Русь . Россия.


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
764 ответов в этой теме

#301
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Краки Нифлунг @ 11.8.2015, 11:20) (смотреть оригинал)
Уместны ли в этой теме евразийские труды?


У Трубецкого меня интересуют конкретные исторические факты, а не идеология евразийства.

Цитата(Eugene_rus @ 11.8.2015, 19:51) (смотреть оригинал)
Ну да, Петр поставил задачу европеизировать Росс. государство. И причем здесь Украина?
Он как-то все больше западнее ориентировался


Ориентировался западней, но проводником западных идей служила "Украина" (при всей сколь-угодно колоссальной условности этого понятия).

Цитата(Eugene_rus @ 11.8.2015, 20:44) (смотреть оригинал)
Нет никаких малоросов или великоросов - это воображаемые идентичности.


Ну так и я не об этничности толкую. Речь, если хотите, просто о людях, живших на определённой территории.

Цитата(Краки Нифлунг @ 11.8.2015, 20:50) (смотреть оригинал)
Да и вообще, лучше читать по этой теме специалистов, а не трубецких.


Совершенно не против услышать мнение специалистов по этому вопросу.

Цитата(korvin @ 14.8.2015, 20:02) (смотреть оригинал)
В чем же выражалось униженное положение великороссов? Какими институтами закреплено?


Уже неоднократно обсуждалось и факты приводились. Хотелось бы, наконец, услышать конкретные доводы против. Буду счастлив ошибиться в этом вопросе.

Цитата(korvin @ 14.8.2015, 20:02) (смотреть оригинал)
Связывать обрядность православия с этничностью совершенно не корректно


Русскость понималось прежде всего через православие, о чём неоднократно вещал сам korvin. А считать ли это реальной этничностью или не считать - дело другое.


Цитата(korvin @ 14.8.2015, 20:02) (смотреть оригинал)
Русское дворянство - это и есть русский народ


Такой народ, треть которого, если не больше, составляли немцы-лютеране.

Цитата(korvin @ 14.8.2015, 20:02) (смотреть оригинал)
эти два наперсточника (Альбинос и Сергеев) пытаются мне доказать, что моего этноса не существует вовсе


Глупости. Никогда ничего подобного я не пытался доказывать.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#302
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Вячеслав @ 17.8.2015, 1:25) (смотреть оригинал)
Бывшая Россия. .... А узнал от прадеда и прабабушек вначале. А потом в школе.


Вот таким образом Русь и превратилась в Россию. Каждое поколение живущих на землях Руси получало эту информацию от дедов/прадедов. В это смысл понятия преемственности. Ну а форма Россия на определенном этапе сменила форму Русь. Двойное с в слове Руссия греческого происхождения. У греков звук с на письме обозначается двойной с. Это след влияния греческого духовенства. До сих пор некоторые слова в православном богослужении греческие. Например "аксиос" - достоин. Любопытно , что народная традиция называть свою землю именно Русью даже в советское время сохранилась на русском севере. Автор книги "Русь северная" в которой он описывал северные каменные мегалиты писал что в беседе с одной поморской женщиной та сказала:"В Руси живем".
”In hoc signo vinces”

#303
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Eugene_rus @ 17.8.2015, 1:23) (смотреть оригинал)
Сталина уже например на иконах помещают в РФ. Т.е. он стал "святой"


То что рисует публика нельзя называть иконой. Иконоподобной картиной можно. Настоящие иконы пишут в иконописных мастерских при монастырях. И по благословению. Остальное - самодеятельность. Такую картину вы сами можете нарисовать. Но иконой она не будет.
”In hoc signo vinces”

#304
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Skalagrim @ 30.6.2015, 22:07) (смотреть оригинал)
Ужос! Русским запретили латиницу и издание книг на латгальском и латышском. Просто ужос


сергей сергеев
8 мин. ·

К предыдущему

Интересная фактура по латышскому национальному движению вт. пол. 19 в. В 1878 г. совокупный тираж латышских газет составил 40 тыс. экз. (ср. с тиражами крупнейших русских газет: "Голос" - 17 тыс., "Московские ведомости" - 12 тыс.) В 80-х гг. латышские националисты создали карту "Латвии" - единой территории, заселённой латышами, перекраивавшую границы Эстляндии, Курляндии и Лифляндии, проведённые в сословных интересах немецкого дворянства. Десять тысяч подписей латышей стояли под соответствующей петицией, категорически отклонённой имперским правительством. В 1887 г. существовала 231 латышская национально-культурная организация. Путём проведения массовых песенных фестивалей в национальное движение вовлекался и сельский люд (см.: Ульрике фон Хиршхаузен. Сословие, регион, нация и государство: Одновременность неодновременного в локальном пространстве Центральной Восточной Европы. Пример Риги 1860 - 1914 гг. // Российская империя в зарубежной историографии. М., 2005).

Добавлю ещё, что в этот период (и отчасти даже раньше) были собраны и опубликованы следующие национальные эпосы народов РИ: финская "Калевала" (1835), эстонский "Калевипоэг" (1862), латышский "Лачплесис". У литовцев, кажется, своего эпоса не нашлось, но зато современный государственный гимн Литвы "Национальная песнь" был опубликован и начал исполняться уже в конце 1890-х гг.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#305
Вячеслав

Вячеслав

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 514 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид-балтид
  • Y-ДНК:?
  • мтДНК:?
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Русскость понималось прежде всего через православие

Русскость понималась прежде всего через происхождение.

#306
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(альбинос в черном @ 8.10.2015, 10:25) (смотреть оригинал)
сергей сергеев
8 мин. ·

К предыдущему

Интересная фактура по латышскому национальному движению вт. пол. 19 в. В 1878 г. совокупный тираж латышских газет составил 40 тыс. экз. (ср. с тиражами крупнейших русских газет: "Голос" - 17 тыс., "Московские ведомости" - 12 тыс.) В 80-х гг. латышские националисты создали карту "Латвии" - единой территории, заселённой латышами, перекраивавшую границы Эстляндии, Курляндии и Лифляндии, проведённые в сословных интересах немецкого дворянства. Десять тысяч подписей латышей стояли под соответствующей петицией, категорически отклонённой имперским правительством. В 1887 г. существовала 231 латышская национально-культурная организация. Путём проведения массовых песенных фестивалей в национальное движение вовлекался и сельский люд (см.: Ульрике фон Хиршхаузен. Сословие, регион, нация и государство: Одновременность неодновременного в локальном пространстве Центральной Восточной Европы. Пример Риги 1860 - 1914 гг. // Российская империя в зарубежной историографии. М., 2005).

Добавлю ещё, что в этот период (и отчасти даже раньше) были собраны и опубликованы следующие национальные эпосы народов РИ: финская "Калевала" (1835), эстонский "Калевипоэг" (1862), латышский "Лачплесис". У литовцев, кажется, своего эпоса не нашлось, но зато современный государственный гимн Литвы "Национальная песнь" был опубликован и начал исполняться уже в конце 1890-х гг.


ну так что? Теперь за это благодарить РИ? Не думал что у человека вашего уровня такое стеротипное мышление. Это из оперы, "да у вас телевидение благодаря СССР; да вы все в советских ВУЗах учились; мы вам заводы и дома построили, мы кормили вас и т.п."
Боюсь что нахождение в РИ только тормозило развитие региона и регион развивался не благодаря, а вопреки. И это справедливо как для периода РИ, так и для периода СССР. Просто и другого варианта не было. Но сравнивать можно с развитием территорий, которые сохранили традиционное влияние.

#307
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Skalagrim @ 8.10.2015, 14:57) (смотреть оригинал)
Это из оперы, "да у вас телевидение благодаря СССР; да вы все в советских ВУЗах учились; мы вам заводы и дома построили, мы кормили вас и т.п."


Нет, это совсем из другой оперы. Это просто факты, оценок здесь никаких нет.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#308
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 23.8.2015, 14:48) (смотреть оригинал)
Уже неоднократно обсуждалось и факты приводились. Хотелось бы, наконец, услышать конкретные доводы против. Буду счастлив ошибиться в этом вопросе.


Не брешите. Вопрос, какими институтами закреплено униженное положение великороссов Вы просто проигнорировали.

Цитата(альбинос в черном @ 23.8.2015, 14:48) (смотреть оригинал)
Русскость понималось прежде всего через православие, о чём неоднократно вещал сам korvin. А считать ли это реальной этничностью или не считать - дело другое.


Опять брешете.

С моей скромной точки зрения русскую этничность (самоидентификацию) разделяло население Руси
а) Православное
б) Русскоговорящее.
в) Не имеющее иной, племенной идентичности.



Цитата(альбинос в черном @ 23.8.2015, 14:48) (смотреть оригинал)
Такой народ, треть которого, если не больше, составляли немцы-лютеране.


Немцы-лютеране оставались немцами, пока исповедовали лютеранство. Но известно большое количество русских дворянских родов, которые стали православными, имея немецкие корни. Тут вопрос конфессии опять таки был решающим.

#309
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
какими институтами закреплено униженное положение великороссов Вы просто проигнорировали.


Цитата
пресловутая «русификация» не являлась значимой целью для Романовых (за исключением Александра III). Русское влияние на окраины (не только их ассимиляция, но и даже простое приведение социально-политических и правовых институтов к единому стандарту) было незначительным. В Финляндии, например, православным запрещалось преподавать историю, в то время как финны могли занимать любые должности на территории всей империи. Вообще, княжество Финляндия представляло собой, по сути, независимое государство, имевшее свой парламент (язык заседаний которого был шведский) и не платившее налоги в имперскую казну. Финские товары продавались в остальной России беспошлинно, а русские товары в княжестве пошлиной облагалась; импорт германских зерновых составлял в Финляндии 58%, а российских — только 36%. Русских в Финляндии проживало всего 0,2% (самая малая доля русских в империи).

Немало преференций было и у Польши до восстания 1830 года (например, конституция, сейм, собственные вооруженные силы, валюта, система образования), но даже позднее о ее русификации не было и речи. В Прибалтике доминирующей этнической группой являлись немцы, они даже количественно превосходили русских (6,9% против 4,8%; в Риге в 1867 году 42% против 25%), не говоря уже о качественном преобладании: до 80-х годов XIX столетия (а в сельской местности до 1917 года) власть в крае фактически принадлежала корпорации остзейского дворянства, делопроизводство и преподавание в учебных заведениях велось на немецком языке, на нем же (до 1885 года) рижские бургомистры вели переписку с царским правительством. Об обрусении Туркестана А.В. Кривошеин поставил вопрос только в 1912 году, но до 1917 года делопроизводство там так и не удалось перевести на русский язык. О «русификации» Кавказа и Закавказья, кажется, всерьез никто и не помышлял.

О слабости «русификаторского» правительственного проекта свидетельствует и то, что он, по сути, находился в состоянии обороны по отношению к целому ряду других ассимиляторских национальных проектов на территории самой же империи. В Западном крае это была полонизация литовцев и восточных славян через местную польскую систему начального образования. Украинский национализм к концу XIX века обрел организационный и идеологический центр в австрийской Галиции с мощной издательской базой, научными и просветительскими учреждениями, а позднее и политическими партиями, которые возникли на десятилетие раньше, чем в Российской империи. Система образования в прибалтийских губерниях вплоть до 70-х годов XIX века была инструментом онемечивания латышей и эстонцев. Даже в Поволжье и Оренбургском крае в деле ассимиляции местных малых народов с русскими весьма успешно соперничали татары.

Таким образом, самодержавие проводило традиционную (и уже архаичную для XIX века) политику имперской «равноудаленности», в то время как культурно-политические элиты ряда народов империи вполне успешно занимались нациостроительством. Романовы, не понимавшие сути национального вопроса в Новое время, не только блокировали русское нациостроительство, но и объективно подрывали основы своей собственной империи, взращивая окраинные национализмы (в лучшем случае, слабо и неэффективно им сопротивляясь).

Самое же главное в том, что русские не только не были привилегированной этнической группой в Российской империи, но, напротив, — одной из самых ущемленных. Разумеется, речь идет не о дворянстве, верхушке духовенства или буржуазии (вкупе они составляли не более 2% русского этноса), а прежде всего о крестьянстве (даже к 1917 году — более 70% русских, а ранее — более 90%). Налогообложение великорусских губерний в сравнении с национальными окраинами было больше в среднем на 59% . Вот, например, такой факт. С 1868 по 1881 год из Туркестана в Государственное казначейство поступило около 54,7 млн рублей дохода, а израсходовано было 140,6 млн, то есть почти в 3 раза больше. Разницу, как говорилось в отчете ревизии 1882–1883 годов, Туркестанский край «изъял» за «счет податных сил русского народа». В 90-х годах государство тратило на Кавказ до 45 млн в год, а получало только 18 млн, естественно, дефицит в 27 млн опять-таки покрывал великорусский центр. В 1868–1871 годах русские центральные земледельческие районы, приносившие 10,39% дохода, расходовали только 4,6% от общего бюджета, а в 1879–1881 годах показатели доходов и расходов были 11,1 и 5,42% соответственно. Центральный промышленный район давал бюджету в 1868–1871 годах 6,2% дохода, а расходов на него приходилось 3,3%, в 1879–1881 годах эти показатели составляли 6,34 и 2,83%. Получалось, что в среднем на душу населения в губерниях Европейской России приходилось в 1,3 раза больше прямых податей, чем в Польше, в 2,6 раза больше, чем в Закавказье, почти в два раза больше, чем в Средней Азии.


ссылка

Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
[i]С моей скромной точки зрения русскую этничность (самоидентификацию) разделяло население Руси
а) Православное


Цитата(korvin @ 14.8.2015, 20:02) (смотреть оригинал)
Связывать обрядность православия с этничностью совершенно не корректно.


Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
вопрос конфессии опять таки был решающим.


"далеко не все русские являлись прихожанами РПЦ; старообрядцев и разного рода сектантов всего, по данным И.И. Каблица, в 1880 году насчитывалось около 13–14 млн (приблизительно четвертая часть всех русских), а по данным П.Н. Милюкова, к 1917 году — около 25 млн. Во-вторых, сами императоры далеко не всегда показывали образец строгого Православия. достаточно вспомнить кощунства Петра I, презрение к Церкви Петра III, вольтерьянство Екатерины II, экуменизм Павла I и Александра I. В-третьих, религиозность дворянства была в значительной степени формальной, а то и вовсе никакой; интеллигенция же преимущественно исповедовала атеизм. Наконец, неграмотное крестьянство толком не знало Писания, которое и перевели-то на русский язык полностью лишь в 1876 году, годом позже, чем «Капитал» Карла Маркса. Церковнославянский же крестьяне, судя по внушающему доверие свидетельству Юрия Самарина в письме Ивану Аксакову 23 октября 1872 года, практически не понимали"

Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
б) Русскоговорящее.


"Вот характерное наблюдение, сделанное С. М. Соловьевым: «[Уваров]внушил ему мысль, что он, Николай, творец какого-то нового образования,основанного на новых началах, и придумал эти начала, т. е. слова: православие, самодержавие и народность; православие — будучи безбожником,не веруя в Христа даже и по-протестантски; самодержавие — будучи либералом; народность — не прочтя в свою жизнь ни одной русской книги,писавши постоянно по-французски или по-немецки»."

"языковой вопрос не связывался с имперской лояльностью. Сам Сергей Семенович Уваров, творец формулы «официальной народности», например, по отзыву Ивана Снегирёва, «по-немецки говорил хорошо, а в русском затруднялся»; другой знаменитый патриот того времени, фактически организовавший и финансировав-ший все изучение российских древностей — граф Н. П. Румянцев, как позднее вспоминал Елпидифор Барсов, был человеком «французского воспитания, не вполне владел русским языком и даже писал с ошибками»"


Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
Немцы-лютеране оставались немцами, пока исповедовали лютеранство. Но известно большое количество русских дворянских родов


Немцы в России

Цитата
Громадное число лютеран переселилось в Россию в потоке иностранных специалистов, которым Петр I открыл поистине безграничный доступ в страну. В манифесте 16 апреля 1702 года среди многих привилегий Петр I наделил иностранцев свободой вероисповедания. Отныне они могли строить свои церкви и публично проводить богослужения со всеми таинствами и обрядами в любом месте города


Роль лютеран в российской истории

Цитата
Российские лютеране занимали видные посты, руководили министерствами и ведомствами, создавали партии и общественные союзы, участвовали в работе Государственной Думы. В 1853 г. число лютеран в Государственном совете достигало 16,3% (9 из 55 человек), в Комитете министров — 11,1% (2 из 18 человек), в Сенате — 10,6% (12 из 113 человек), в губернаторском корпусе — 18,7% (9 из 49 человек).


Цитата
Каждый дворянин, достигавший 16-летнего возраста, записывался в войска рядовым и если не выслуживал офицерский чин, то должен был так и служить всю жизнь рядовым или унтер-офицером (только немецкое дворянство Эстляндской и Лифляндской губерний было освобождено от обязательной службы)...

Неравномерность вероисповедного состава офицеров по чинам, а также изменения по годам требуют некоторых пояснений. Бросается в глаза прежде всего то обстоятельство, что если среди прапорщиков один протестант (немец) приходится на 12 человек, то среди генералов — на 4 и даже менее (почти 30%), т. е. доля их вырастает в 3–4 раза.

Дело в том, что остзейские немцы традиционно играли большую роль в российском государственном аппарате и армии, особенно в конце XVIII — первой половине XIX в. (в это время доля их среди высшего комсостава обычно никогда не опускалась ниже трети, а в некоторых случаях доходила до половины). Они отличались высокой дисциплиной, сравнительно редко выходили на протяжении службы в отставку, держались достаточно сплоченно, к тому же очень многие из них имели высшее военное образование.

В значительной мере они сохранили свои позиции и во второй половине XIX в., хотя непропорционально высокий процент немцев среди старших и высших офицеров бросался в глаза и вызывал недовольство в армии. Широко известен, например, случай, когда генерал Ермолов на вопрос о награде отвечал: «Государь, сделайте меня немцем!» Не менее известен и эпизод с Александром III. Однажды ему представляли штаб армейского пехотного корпуса — сплошная вереница фамилий с окончаниями на «бах», «гейм» и т. п., и когда между ними встретился какой-то генерал-майор Козлов, император воскликнул: «Наконец-то!» (Александр III немцев, как известно, не любил и, случалось, умышленно не давал им ходу.)


ссылка

Сообщение изменено: альбинос в черном, 25 Октябрь 2015 - 18:15.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#310
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 25.10.2015, 22:06) (смотреть оригинал)


Отсутствие целенаправленной русификации в массах совершенно не означает униженного положения великороссов. Скорее говорит о РАВЕНСТВЕ их с другими народами в РИ. Тем не менее, в дворянской среде русификация (не насильственная, но естественная) налицо - многие русские дворяне являлись представителями ОБРУСЕВШИХ фамилий, от Лермонтова и Фонвизина, до Крузенштерна и Витте.





Цитата(альбинос в черном @ 25.10.2015, 22:06) (смотреть оригинал)
"далеко не все русские являлись прихожанами РПЦ; старообрядцев и разного рода сектантов всего, по данным И.И. Каблица, в 1880 году насчитывалось около 13–14 млн (приблизительно четвертая часть всех русских), а по данным П.Н. Милюкова, к 1917 году — около 25 млн. Во-вторых, сами императоры далеко не всегда показывали образец строгого Православия. достаточно вспомнить кощунства Петра I, презрение к Церкви Петра III, вольтерьянство Екатерины II, экуменизм Павла I и Александра I. В-третьих, религиозность дворянства была в значительной степени формальной, а то и вовсе никакой; интеллигенция же преимущественно исповедовала атеизм. Наконец, неграмотное крестьянство толком не знало Писания, которое и перевели-то на русский язык полностью лишь в 1876 году, годом позже, чем «Капитал» Карла Маркса. Церковнославянский же крестьяне, судя по внушающему доверие свидетельству Юрия Самарина в письме Ивану Аксакову 23 октября 1872 года, практически не понимали"



"Вот характерное наблюдение, сделанное С. М. Соловьевым: «[Уваров]внушил ему мысль, что он, Николай, творец какого-то нового образования,основанного на новых началах, и придумал эти начала, т. е. слова: православие, самодержавие и народность; православие — будучи безбожником,не веруя в Христа даже и по-протестантски; самодержавие — будучи либералом; народность — не прочтя в свою жизнь ни одной русской книги,писавши постоянно по-французски или по-немецки»."

"языковой вопрос не связывался с имперской лояльностью. Сам Сергей Семенович Уваров, творец формулы «официальной народности», например, по отзыву Ивана Снегирёва, «по-немецки говорил хорошо, а в русском затруднялся»; другой знаменитый патриот того времени, фактически организовавший и финансировав-ший все изучение российских древностей — граф Н. П. Румянцев, как позднее вспоминал Елпидифор Барсов, был человеком «французского воспитания, не вполне владел русским языком и даже писал с ошибками»"


Вы намеренно играете в глухие телефоны? В конце концов, владение иностранными языками не мешало русской аристократии создать РУССКУЮ культуру на русском же языке. И православие в русской культуре играло краеугольное значение (это же касается старообрядческой культуры, поскольку старообрядцы - тоже православные). Ни католичество, ни ислам не оказали никакого сколь нибудь существенного влияния на русскую культуру.
Но самое главное, это отсутствие иной идентичности. Допустим, обрусевшие немецкие фамилии еще помнили о своем НЕ русском происхождении. Однако, большинство дворян не имело иной этнической идентификации, кроме русской. то же касается и большинства остального населения. Обрусевшие эрзя оставались обрусевшими, с памятью о своей прежней этничности. Иное дело большинство русских, которые иной идентичности просто не имели.

#311
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 26.10.2015, 10:31) (смотреть оригинал)
в дворянской среде русификация


Русификация, такая русификация.

сергей сергеев
20 октября в 11:05 ·

К теме "Россия как колония"

П.А. Вяземский (далеко не немцеед) в записной книжке 1830 г.: "Россия была в древности Варяжская колония, а ныне немецкая, в коей главные города Петербург и Сарепта [немецкая колония на Волге, в которой жителям были предоставлены огромные привилегии]. Дела в ней делаются по-немецки, в высших званиях говорят по-французски, но деньги везде употребляются русские. Русский же язык и русские руки служат только для черных работ".

Цитата(korvin @ 26.10.2015, 10:31) (смотреть оригинал)
до Крузенштерна


Крузенштерн совершил ещё одну кругосветную экспедицию, на этот раз на балто-славике.

Крузенштерн похоронен в лютеранском соборе.

Цитата
Домская церковь — лютеранский собор, расположенный в Старом городе Таллина. В соборе похоронены в том числе: Иван Фёдорович Крузенштерн — российский мореплаватель, под руководством которого была проведена первая русская кругосветная экспедиция. Самуил Карлович Грейг — российский флотоводец, участник Чесменского сражения.


ссылка

Ладно бы у korvin историческая память хромала, так ещё и оперативная постоянно отказывает.

Цитата(korvin @ 26.10.2015, 10:31) (смотреть оригинал)
владение иностранными языками не мешало русской аристократии


Цитата(korvin @ 25.10.2015, 19:07) (смотреть оригинал)
[i]С моей скромной точки зрения русскую этничность (самоидентификацию) разделяло население Руси
б) Русскоговорящее.


Цитата(korvin @ 26.10.2015, 10:31) (смотреть оригинал)
большинство дворян не имело иной этнической идентификации


Вообще не имело никакой этнической идентичности.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#312
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 26.10.2015, 12:20) (смотреть оригинал)
Вообще не имело никакой этнической идентичности.



Заявление, высосанное из пальца Альбиносом в черном.

#313
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 26.10.2015, 16:59) (смотреть оригинал)
Заявление, высосанное из пальца Альбиносом в черном.


Да-да-да... "Это всё придумал Черчилль в 18-м году"

Меньшиков. Чьё государство Россия?

Цитата
Только глубоким упадком чувства народности на верхах власти можно объяснить наше не существующее нигде в свете и нигде не бывалое уравнение инородцев с коренными жителями. Если в Германии, например, ничтожная горсть инородцев имеет все гражданские права, то мыслимо ли допустить, чтобы у немцев 3/4 должностей в военном управлении, например, были заняты поляками? Или чтобы почти сплошь все дипломатическое ведомство было предоставлено французам? Или чтобы самые важные стратегически железные дороги, контроль, финансы были захвачены датчанами? Или не смешно ли представить, чтобы Англия объявила английскими лордами бесчисленных индийских раджей или князьков своих черных, желтых, оливковых и красных подданных? А мы ведь именно это сделали с татарскими, армянскими, грузинскими и прочими будто бы князьями, приравняв их к потомству наших Древних царей, к потомству Владимира Святого! При столь еще недавнем либерализме западных конституций у них держится бытовой, весьма суровый отпор инородцам даже там, где последние составляют ничтожный процент населения. У нас же, при отсутствии либеральной конституции, инородцам предоставили права даже не равные, а несравненно более высокие, чем “господствующему” (!) народу. В то время как свой господствующий (!) народ обращали в рабство – ни один еврей, ни один цыган не знал, что такое крепостное состояние. В то время как господствующий (!) народ текли кому было не лень – ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, Давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего (!) населения только теперь собираются что-нибудь сделать. Разве в самом деле русским колонистам в Поволжье, в Крыму, на Кавказе давали те же громадные наделы и те же льготы что немцам-колонистам? Разве русское крестьянство было устроено столь же заботливо, как, например, польское 40 лет тому назад? Что ж тут говорить о равноправии, когда какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной русский слесарь еще посейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет. Вместо одной до смешного переходимой “черты оседлости” коренной русский народ до самого последнего времени был опутан целой сетью затяжных бессмысленных ограничений – при основной и тяжкой повинности нести на себе всю ответственность за громадное, раскинувшееся на два материка государство. Или вы думаете, что армяне, например, или евреи, или финны озабочены в такой же степени, как мы, существованием нашей Империи? Всероссийский национальный союз, исходя из мысли, что государство есть господство, ставит первой задачей господство русской народности, но уж какое тут господство! Для начала хоть бы уравняли нас в правах с г-дами покоренными народностями! Для начала хоть бы добиться только пропорционального распределения тех позиций власти, богатства и влияния, что при содействии правительства захвачены инородцами. Если немцы, которых 1 процент в Империи, захватили кое-где уже 75 процентов государственных должностей, то на первое время смешно даже говорить о русском “господстве”.
Речь идет не только о государственных должностях. Не менее тяжелое засилье инородчины идет в области общественного и частного труда. Разве самые выгодные промыслы не в руках чужих людей? Разве две трети крупной торговли в Москве не в руках евреев? Разве биржа и хлебная торговля не в их руках? Разве нефтяное дело, Каспийское море, Волга не в их руках? Переходя к умственным профессиям, разве самое сознание страны – печать – не в их руках? Разве театр, музыка, отчасти искусство не в их руках? Разве адвокатура, врачебное дело, техника не переходят быстро в их руки? “Значит, они талантливее русских, если берут верх”, – говорят евреи. Какой вздор! В том-то и беда, что инородцы берут вовсе не талантом. Они проталкиваются менее благородными, но более стойкими качествами – пронырством, цепкостью, страшной поддержкой друг друга и бойкотом всего русского. В том-то и беда, что чужая посредственность вытесняет гений ослабевшего племени и низкое чужое в их лице владычествует над своим высоким. Если не говорить об отдельных исключениях, оцените, насколько засилье немцев обесцветило нашу дипломатию и военное ведомство, или насколько засилье поляков расстроило железнодорожное дело, или насколько засилье евреев опоганило печать и уронило театр. В отдельных случаях инородцы в состоянии оказывать незаменимые услуги но, становясь господами положения, они отнимают не только наше господство, но роняют господство вообще. Они – как все постороннее – понижают тон жизни, то одушевление, что может исходить лишь из собственного духа страны. Чужое всегда останется чужим, и усвоение его даже в отдельных счастливых случаях есть пытка для организма.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#314
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 29.10.2015, 10:58) (смотреть оригинал)
Да-да-да... "Это всё придумал Черчилль в 18-м году"


Предложенная Вами цитата никак не говорит об отсутствии национальной идентичности русского дворянства. Скорее, наоборот.

#315
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 29.10.2015, 11:16) (смотреть оригинал)
не говорит об отсутствии национальной идентичности русского дворянства


У части дворян - была. Именно в среде просвещённого российского дворянства и появилась сама идея русских как народа. Но значительного развития и воплощения в жизнь она не получила.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#316
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 30.10.2015, 12:19) (смотреть оригинал)
У части дворян - была. Именно в среде просвещённого российского дворянства и появилась сама идея русских как народа. Но значительного развития и воплощения в жизнь она не получила.


Это - Ваша личная выдумка и доказывать ее - Ваша прерогатива.

#317
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(korvin @ 31.10.2015, 21:20) (смотреть оригинал)
Это - Ваша личная выдумка и доказывать ее - Ваша прерогатива.


сергей сергеев
15 октября в 12:11 ·

Саморевизионистское

Пожалуй, я несколько погорячился в своих старых работах, трактуя русское дворянство как "малую нацию", нет, в лучшем случае, "протонация". Ведь всё же политических прав оно так и не получило.
Даже на губернском уровне возможности дворянской корпорации в управлении страной были крайне ограничены – административная, полицейская, судебная власть, сбор налогов находились в руках губернаторов. Дворянское самоуправление было встроено в административную систему империи, являя собой, в сущности, "ответвление бюрократического аппарата" (И.А. Христофоров). Эта служба, обременённая множеством обязанностей, не давала "ни независимости, ни статуса" (Д. Ливен), понятно, почему она не пользовалась популярностью. Поразительно, но, например, А.Н. Куломзин в молодости составил себе представление о том, что такое работа в выборном учреждении не в родной Костромской губернии, а в Англии, где он в 1850-х гг. служил в качестве мирового судьи. Дворянским собраниям запрещалось возбуждение законодательной инициативы – "делать положении противные законам или требования в нарушении узаконений", за нарушение этого запрета устанавливался штраф со всех присутствующих в собрании и подписавших документы, содержащие соответствующие предложения, в 500 руб. и сверх того с губернского предводителя - 200 руб. Институтов дворянского представительства на общеимперском уровне, как известно, не существовало вовсе.

Автономность дворянства от государства была достаточно относительной – дворянское большинство по бедности или из честолюбия не могло себе позволить пренебрегать государственной службой. П.А. Вяземский отметил в записных книжках конца 1820-х гг.: "…где же у нас дворянство неслужащее, и в независимости ли можно упрекать нас". Сам автор этих слов вполне подтвердил их справедливость на собственном примере, вынужденный служить по министерству финансов при Николае I, режим которого был ему глубоко антипатичен. "…В начале 1860-х гг. в Европейской России большинство и даже, пожалуй, три четверти взрослых дворян и примерно столько же дворян-землевладельцев в тот или иной период своей жизни отдали дань государственной службе" и даже "к концу столетия… 40% дворян и примерно 50% дворян-землевладельцев связывали себя с государственной службой" (С. Беккер). Таким образом, русское дворянство, в целом, сохраняло свой традиционно служилый характер.

Павел Шехтман
29 октября в 21:31 · отредактировано ·

Фельетон Николая Иванова из «Киевской мысли», 4 декабря 1918 г. Это – русский национализм здорового человека, все остальное черносотенство, колорадство, ватничество или нацизм.

ПО УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ
Француз сказал:
- Я хотел бы быть англичанином… если бы не был французом!
Англичанин ответил:
- Если бы я не был англичанином… я хотел бы быть только англичанином
Я, нижеподписавшийся, никогда не был ни англичанином, ни французом, и все-таки, по совести говоря, мне не хотелось бы быть только англичанином! Нет у меня желания и быть французом. А когда меня уверяют, что «Германия превыше всего», я не верю и готов раз и навсегда заявить:
- Никогда, никогда, никогда не захочу я сделаться немцем! Скорее англичанин будет рабом, чем я – германцем!
Есть и еще государства и народы на свете. Япония и японцы, Испания и испанцы, Белорусская республика и граждане означенной республики… Но мне что-то не хочется быть ни японцем, ни испанцем, ни гражданином белорусской республики…
Англичанин, может быть, меня не поймет. А француз, тот, который хотел быть англичанином, если бы не был французом, поймет меня, пожалуй, превратно:
- Ах, конечно! Мосье хотел бы быть французом или англичанином, если бы не был русским?..
Печальное недоразумение. Громадное недоразумение, почтенный представитель уважаемый нации…
Начать с того, что я вовсе даже и не русский! Собственно говоря, меня записали в украинские граждане и приписали к территории державной варты(*).
Это во-первых. А во-вторых, я никогда русским и не был. Французы были французами, англичане были англичанами, у немцев был Vaterland, а я… А у меня…
Была Россия. Так ведь это – царева. При чем тут был я? Городовой говорил мне:
«- Проходите, господин! Вас тут не касаемое…»
Стала Совдепия. Так ведь это совнаркомова. Красногвардеец на меня зыкает:
- Цыц и никаких разговоров! Тут вас еще меньше касаемое.
У меня не было отечества. То есть оно было, но его сначала реквизировали под охранку, а потом совдепизировали под чрезвычайку.
Я не был русским.
- Но, в таком случае, почему бы вы не хотели быть англичанином? – удивится англичанин (тот, который…)
- Или французом? – добавит француз.
- Если бы я был русским, то, как знать? Возможно, что тогда мне бы захотелось бы быть англичанином или французом.
Но я еще не был русским. Поэтому я хочу быть русским. Очень хочу. Вы, англичане или французы, которые всегда были англичанами или французами, даже представить себе не можете, до чего я хочу быть русским!
У вас, англичан, есть Англия. Я же хочу, чтобы у меня была Россия.
Вы, сэр, если бы не были англичанином, то хотели бы быть им? Я не был русским – и я хочу быть русским.
Без всяких «если бы». В самом что ни на есть изъявительном наклонении.
_______________________________________________
(*) Варта – гетманская полиция. Имеется в виду тот анекдотический факт, что на бланках новых украинских паспортов, выдававшихся вартой, вместо «на территории Украинской Державы» по ошибке было напечатано: «на территории Украинской державной варты».

Сообщение изменено: альбинос в черном, 01 Ноябрь 2015 - 15:01.

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#318
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(альбинос в черном @ 1.11.2015, 17:18) (смотреть оригинал)
сергей сергеев
15 октября в 12:11 ·

Саморевизионистское



Сергей Сергеев - не авторитет. Попробуйте еще раз.

#319
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
сергей сергеев
5 ч · отредактировано ·

До 1906 г. регистрация любых общественных организаций имела в России разрешительный характер, т.е. не являлась законным правом граждан, а милостью, даруемой властью по своему усмотрению. В российском законодательстве было чётко записано: "Запрещается всем и каждому заводить и вчинять в городе общество, товарищество, братство или иное подобное собрание без ведома или согласия правительства". Полиция бдительно следила даже за зубоврачебными или астрономическими обществами, за художественным кружком любителей МХТ, за клубом футболистов и т.д., везде подозревая возможную крамолу. И это не было просто паранойей – при отсутствии легальной политической жизни оппозиционные элементы действительно пытались угнездиться под каким угодно прикрытием. Тупиковая для нормального развития страны ситуация. И хорошая иллюстрация к известному тезису М.М. Сперанского: "Хотя права гражданские и могут существовать без прав политических, но бытие их в сем положении не может быть твердо".

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#320
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Гурко В.И. Наше государственное и народное хозяйство. СПб., 1909. С. 226-227

"...Особенно пагубное влияние оказал отвлеченный характер получаемого нашими подростающими поколениями образования на хозяйственную деятельность страны. Он привел к тому, что представители нашего землевладельческого сословия не в состоянии обеспечить доходность своих поместий, не только не могут поднять уровень сельского хозяйства, но не способны вообще сколько-нибудь толково заведывать своими имениями, а потому отрываются от земли, причем постепенно разоряются. Не в лучшем положении находится торгово-промышленный класс; его молодые силы также не обладают теми познаниями и свойствами характера, что требуют современные условия жизни от лиц, занимающихся торговлей или промышленностью. В результате все наше горнозаводское и фабричное производство попало целиком, в смысле технического заведывания им, в руки инородцев: немец, поляк, еврей, получившие образование на западе Европы, настолько монополизировали всю техническую часть обрабатывающей и добывающей промышленности, что фактически закрыли доступ к ней и тем отдльным русским людям, которые получили соответствующее для этого образование. Таким образом русские люди, с одной стороны, сами утратили склонность к торгово-промышленной деятельности, чем и объясняется в значительной степени ослабление производительности страны, малое использование ее естественных богатств, а с другой, лишились доступа к ней, даже если обладают нужными для этого познаниями.

Можно ли удивляться при таких условиях, что наша промышленность и торговля с каждым днем всe больше переходит в руки инородцев и иностранцев, что такие исконно русские торговые центры, как Москва, Харьков и даже Нижний Новгород утратили свой русский характер, что иноземные элементы получили в них преобладаюшую силу. Русские люди сосредоточили свою деятельность в различных правительственных и общественных бюрократических учреждениях, благодаря чему власть в стране, как будто бы, в их руках, но власть эта призрачная, кажущаяся. Жизненный нерв страны, — вся ее хозяйственная деятельность — захвачен элементами пришлыми, чужеземными, вследствие чего к этим элементам понемногу переходит и фактическое господство в стране. Действительно, из двух сил, оказывающих влияние на ход народной жизни, дающих ей тон и общее направление, силы формальной, опирающейся на те или иные постановления закона, и силы органической, черпающей свое значение из той зависимости, в которой она держит все общественные элементы, так или иначе связанные с принадлежащими ей промышленными предприятиями, в конечном результате получает преобладающее влияние именно последняя сила. Словом, за русским народом до сих пор, да и то лишь до известной степени, остался ярлык власти, сущность же ее почти всецело сосредоточена в руках инородцев и иноземцев, а виновата в этом опять-таки система нашего школьного образования"

Если кто-нибудь может с очевидностью доказать мне, что я неправильно сужу или действую, то я с радостью изменюсь. Ибо я ищу истины, от которой еще никто никогда не потерпел вреда. Терпит же вред тот, кто упорствует в своем заблуждении и невежестве.


#321
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Не совсем понятна цель таких цитат.
"Было плохо, стало хреново".
Какой выход, альбинос в чёрном?

Сообщение изменено: Eugene_rus, 26 Ноябрь 2015 - 11:00.


#322
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(альбинос в черном @ 26.11.2015, 13:37) (смотреть оригинал)



1909? или 2009? нмаверное поменялось, но не много. И наверное не система образования винивата. Сейчас технари, наверное всё-же русские (хотя и там традиционно много евреев), а вот капиталисты и финансисты (?)
Хотя ситуация иная в том, что за 100 лет произошла интеграция через советизацию-секуляризацию-русификацию. У всех примерно одно национальное самосознание, только происхождение и фамилия говорит о тенденции.

а в 1909 не только и не столько образование было виновато, а отсутствие проведения полной и последовательной аграрной реформы, полное уничтожение пережитков феодализма (изв. за марксистский стиль но по другому не скажешь) и вот Гурко, не замахиваясь на основы строя и на причины, находит их только в образовании

#323
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Клан Путина владеет основным капиталом в РФ.
Он же русский.

Среди олигархов наверно многие или даже большинство евреи сегодня по происхождению, но если просто капиталистов миллионеров брать то думаю что русских будет больше.

В целом относительно 1909 в бизнесе намного меньше немцев, если иметь ввиду владельцев капиталов в РФ, единицы поляков.

Ну а в целом бизнес среда в СПб например безэтнична, совершенно.

#324
grego

grego

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:rus
  • Фенотип: -
Цитата(Eugene_rus @ 26.11.2015, 14:10) (смотреть оригинал)
Клан Путина владеет основным капиталом в РФ.
Он же русский.

Среди олигархов наверно многие или даже большинство евреи сегодня по происхождению, но если просто капиталистов миллионеров брать то думаю что русских будет больше.

В целом относительно 1909 в бизнесе намного меньше немцев, если иметь ввиду владельцев капиталов в РФ, единицы поляков.

Ну а в целом бизнес среда в СПб например безэтнична, совершенно.


Нет. По численности миллиардеров впереди - русские. В списке - 91 человек или 45 процентов при доле населения России 77,7 процента. Суммарное богатство - 172 миллиарда долларов, в среднем на человека - 1,89 миллиарда долларов. Самый бедный - 0,5 миллиарда долларов, самый богатый - 14,3 миллиарда долларов.

http://www.pravda.ru...505-oligarhy-0/

#325
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(grego @ 26.11.2015, 19:47) (смотреть оригинал)
Нет. По численности миллиардеров впереди - русские. В списке - 91 человек или 45 процентов при доле населения России 77,7 процента. Суммарное богатство - 172 миллиарда долларов, в среднем на человека - 1,89 миллиарда долларов. Самый бедный - 0,5 миллиарда долларов, самый богатый - 14,3 миллиарда долларов.

http://www.pravda.ru...505-oligarhy-0/



ну так значит советский период в прок пошёл, и постсоветский ознаменовался русской победой, так что не правы господа держвники и монархисты (?)

#326
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(grego @ 26.11.2015, 20:47) (смотреть оригинал)

Обобщенный образ российского олигарха, следовательно, можно охарактеризовать так: наполовину славянин с сильными примесями еврейской, татарской и кавказской кровей, слегка вороват, имея проблемы с законом в прошлом и настоящем, хорошо образован и предпочитает получать громадные и быстрые доходы не в сфере материального производства, а перепродавая внутри страны, а лучше на экспорт, плоды чужого труда.

#327
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Я так предполагаю что процентный расклад по этничностям современных миллиардеров примерно совпадет с таковым в номенклатуре СССР.
Тем не менее проценты не пропорционально по общей доле в населении.
С другой стороны и до 1917 они наверно были не пропорциональны.

Больше всего от СССР несомненно потеряли российские немцы, имея значительную представленность среди купечества и чиновничества в РИ, они получается почти на нет сошли в СССР и сегодня.

#328
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
вот меня интересует феномен постсоветских евреев. Может и основная масса миллионеров это русские, ну вроде как понятно - властные структуры, красные директора, высокие чиновники, коммунисты/комсомольцы высшего звена, командование КГБ и войск, бандиты наконец и тут всплывают какие то завхозы, проректоры и выходят на самый высокий уровень

#329
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Skalagrim @ 26.11.2015, 21:16) (смотреть оригинал)
вот меня интересует феномен постсоветских евреев. Может и основная масса миллионеров это русские, ну вроде как понятно - властные структуры, красные директора, высокие чиновники, коммунисты/комсомольцы высшего звена, командование КГБ и войск, бандиты наконец и тут всплывают какие то завхозы, проректоры и выходят на самый высокий уровень

Может они из подполья с приходом в рыночной среде активизируются )
Ну так и 1991 я думаю тоже растет в первую очередь от буржуазии, которая с 1985 уже как бы и подпольной не была.
Сейчас опять небольшой откат к бывшим силовикам, все таки Путин за счет них держится, а не за счет олигархов. Ну и чиновничество поддерживают, как тех кто на передовой )

#330
grim fandango

grim fandango

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 681 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-балтид
  • Вероисповедание:христианин
Цитата(Eugene_rus @ 26.11.2015, 22:21) (смотреть оригинал)
Может они из подполья с приходом в рыночной среде активизируются )
Ну так и 1991 я думаю тоже растет в первую очередь от буржуазии, которая с 1985 уже как бы и подпольной не была.
Сейчас опять небольшой откат к бывшим силовикам, все таки Путин за счет них держится, а не за счет олигархов. Ну и чиновничество поддерживают, как тех кто на передовой )

Не только с переходом к рынку, среди лидеров большевиков тоже было много евреев.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей