Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Интересующие вопросы по ВОВ, Третьему Рейху, СС и т.д.


374 ответов в этой теме

#301
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Приднестровец @ 6.2.2013, 17:43) (смотреть оригинал)
А разве СС во время войны комплектовалось не из числа призывников вермахта?

Далеко не только. Членов НСДП в армию же не призывали. СС - это далеко не только войска СС, а вот переход из армейских частей в эсесовские - это было. Гитлер же так и не смог армию полностью подмять под себя вплоть до 1944 года.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#302
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Приднестровец @ 6.2.2013, 17:43) (смотреть оригинал)
Опять грубая методологическая ошибка. Были призывы с оккупированных территорий еще до войны, а также после освобождения.

"Грубая"? smile.gif Ну и сколько было призвано на момент начала войны с территории З.Украины-Белоруссии и Прибалтики? Когда эти территории были освобождены? Осень 1944- 1945.
А теперь давайте ка посмотрим в какую сторону эта "методологическая ошибка".
1. Во-первых данные переписи 1939 ряд исследователей считает завышенными. Бог с ним, опускаем.
2. Кроме западных, вновь присоединенных территорий, были оккупированы вся Украина, Белоруссия, Западная Россия, даже юг России. Таким образом СССР не имел доступа к этим мобилизационным ресурсам в течении 1-3 лет.
3. Компенсирует ли этот момент то, что мы не учитываем западные территории? Вопрос скорее риторический - с лихвой.
В какую сторону "ошибка"?

#303
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Маджус @ 6.2.2013, 18:23) (смотреть оригинал)
"Грубая"? smile.gif Ну и сколько было призвано на момент начала войны с территории З.Украины-Белоруссии и Прибалтики? Когда эти территории были освобождены? Осень 1944- 1945.
А теперь давайте ка посмотрим в какую сторону эта "методологическая ошибка".
1. Во-первых данные переписи 1939 ряд исследователей считает завышенными. Бог с ним, опускаем.
2. Кроме западных, вновь присоединенных территорий, были оккупированы вся Украина, Белоруссия, Западная Россия, даже юг России. Таким образом СССР не имел доступа к этим мобилизационным ресурсам в течении 1-3 лет.
3. Компенсирует ли этот момент то, что мы не учитываем западные территории? Вопрос скорее риторический - с лихвой.
В какую сторону "ошибка"?

Какие мобилизационные ресурсы ? Немецкие что-ли ? Именно эти "призывники" убили в 1944 году Ватутина, а кое-кого из них отлавливали по схронам до 50-х годов.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#304
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Перепись 1939 была проведена в январе, то есть не учитывала присоединенные в октябре 1939-августе 1940 гг. территории.
Цитата
Итоги переписи

Данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек. Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского — 56,1 млн человек (33 %). Разработка материалов переписи была механизирована и осуществлена за срок в 15 месяцев на трех специальных машиносчетных станциях. Краткие итоги были опубликованы в 1939—1940 годах. Окончательные результаты были опубликованы по отдельным показателям в 1947—1949 гг. Полные итоги переписи были опубликованы в начале 1990-х годов.

При подведении итогов переписи была введена поправка на вероятный недоучет населения: таким образом, к числу фактически переписанных граждан добавлены еще 3 миллиона человек. Такую величину поправки на недоучет большинство специалистов считают завышенной. Собственно, такого же мнения придерживался И.В.Сталин, который в конфиденциальном порядке уведомил членов Политбюро ЦК ВКП(б), что реальную численность населения в исходных границах СССР (т.е. без учета бывших польских территорий) на конец 1939 г. надо считать в 169,5 млн. человек.

http://ru.wikipedia....
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#305
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Приднестровец @ 6.2.2013, 20:13) (смотреть оригинал)
Перепись 1939 была проведена в январе, то есть не учитывала присоединенные в октябре 1939-августе 1940 гг. территории.

Да собственно я несколько постов об этом пишу... И пытаюсь пояснить, почему для простоты расчетов их не учитываем - хотя бы в силу того, что на оккупированных территориях большинство населения как раз были охвачены переписью 19139 года, но кто на год, кто на три представлял из себя трудовые и мобилизационные ресурсы скорее Третьего Рейха, но не СССР. Но этих нюансов мы тоже не учитываем, опять же чтоб не увязнуть в цифрах, хотя по абсолютным величинам второе перевешивает первое.

" К лету 1942 года на временно оккупированных территориях СССР проживало более 80 миллионов советских граждан."

Сообщение изменено: Маджус, 06 Февраль 2013 - 16:40.


#306
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Маджус @ 6.2.2013, 19:39) (смотреть оригинал)
" К лету 1942 года на временно оккупированных территориях СССР проживало более 80 миллионов советских граждан."

Согласен, что этот факт упускается из виду постоянно. К Сталинградской битве население Рейха, Сателлитов и оккупированных территорий было не менее 300 млн., а СССР не более 100 млн. И в итоге после этой битвы тотальную мобилизацию объявили немцы, а не мы...
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#307
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
После разгрома немецко-фашистских войск на Волге опьянение немецкого населения военными победами стало проходить. «Потрясенный стоит наш народ перед могилой немцев на Волге»,— говорилось в листовке, нелегально распространенной в Мюнхенском университете в начале 1943 г. В январе по всей Германии была объявлена так называемая тотальная мобилизация. Проводя ее, гитлеровское правительство стремилось выявить и использовать оставшиеся людские резервы для пополнения фронта и военной промышленности, перераспределить в пользу военных предприятий запасы сырья, топлива, электроэнергии и таким образом подготовить материально-техническую и военную базу для создания летом 1943 г. перелома на советско-германском фронте. Согласно распоряжению генерального уполномоченного по труду Заукеля, была введена обязательная трудовая повинность для всех проживающих в Третьей империи мужчин в возрасте от 16 до 65 лет и женщин от 17 до 45 лет. Все они подлежали обязательной регистрации в местных «бюро труда».

Одновременно были закрыты многочисленные мелкие промышленные, ремесленные и торговые предприятия, магазины, рестораны. В одном лишь Берлине прекратили существование 5 тыс. торговых и 4 тыс. ремесленных предприятий.

Проведение тотальной мобилизации открыло новый этап в развитии государственно-монополистического капитализма в Германии. Еще более возросла концентрация экономической мощи в руках крупнейших монополий. Распределение сырья и регулирование производства перешло в руки председателя Совета военной экономики, ставленника ведущих военных концернов Шпеера, который стал именоваться министром вооружения и снаряжения.

Неотъемлемой частью тотальной мобилизации явилось усиление ограбления и эксплуатации порабощенных гитлеровцами народов. «Я вывезу из этой страны последнее»,— объявил 5 марта 1943 г. фашистский «имперский комиссар» Украины Кох. Лишь одна из грабительских организаций, созданных гитлеровцами, так называемое Центральное торговое общество Востока для сельскохозяйственных продуктов, в деятельности которого принимало участие 250 немецких фирм, выкачала к лету 1943 г. с оккупированной советской территории 9,2 млн. т зерна, 622 тыс. т мяса, 208 тыс. т масла, 3,2 млн. т картофеля. Другие организации немецких монополистов занимались грабежом и вывозом оборудования промышленных предприятий, машинно-тракторных станций и т. д. Еще в октябре 1942 г. гитлеровское правительство распорядилось, чтобы части вермахта независимо от того, на каком фронте они находятся, полностью снабжались за счет оккупированных территорий.

Во всех оккупированных гитлеровцами странах развернулась настоящая охота за людьми. Квалифицированных рабочих и просто всех трудоспособных лиц хватали и отправляли на рабский труд в Германию. В феврале 1943 г. гитлеровцы ввели трудовую повинность для всех лиц старше 14 лет, проживающих на оккупированной территории Советского Союза. В течение февраля — марта того же года из Франции было угнано в Германию 156 тыс. квалифицированных и 94 тыс. подсобных рабочих, из Бельгии — 31 тыс., из Нидерландов — 16 тыс. В мае на принудительную работу в Германию отправили из Нидерландов всех студентов-мужчин. В августе гитлеровцы начали осуществлять план, предусматривавший использование на военных предприятиях Германии еще 100 тыс. французов. В январе 1944 г. нацистским руководством было принято решение «во избежание сокращения производства» направить в военную промышленность еще 4 млн. иностранных рабочих. Даже Заукель был вынужден заявить, что он едва ли окажется в состоянии «обеспечить эту цифру» вследствие «пассивного или открытого сопротивления» населения вербовке.

Гитлеровцы нещадно эксплуатировали военнопленных. В июле 1943 г. по приказу Гитлера в угольные шахты было направлено 200 тыс. советских военнопленных. К концу года лишь на предприятиях авиационной промышленности в Германии было занято 36 тыс. военнопленных. Гитлеровцы намеревались увеличить их число до 90 тыс. Всего за первые пять месяцев осуществления тотальной мобилизации в немецкую военную промышленность влилось около 850 тыс. иностранных рабочих и военнопленных. К лету 1943 г. фашистская Германия, в промышленности и сельском хозяйстве которой было занято свыше 6,3 млн. иностранных рабочих и военнопленных, превратилась в гигантский лагерь подневольного труда.

В результате первой тотальной мобилизации германские вооруженные силы были пополнены. Однако удары советских войск в летне-осенней кампании вновь значительно обескровили фашистский вермахт. С июля по ноябрь 1943 г. численность действующей сухопутной армии Германии уменьшилась на 474 тыс. К середине 1943 г. не менее 4 млн. солдат и офицеров гитлеровского вермахта было убито и ранено. Уже в июле 1943 г. из германской промышленности было отправлено в вермахт еще 500 тыс. немецких рабочих. В августе штаб верховного командования определял потребность фашистского вермахта в пополнении на ближайшие полгода в 973 тыс. человек. В связи с этим предлагалось не только призвать в вермахт 16—17-летних юнцов, но и мобилизовать 400 тыс. человек из важнейших отраслей военной промышленности.

В ноябре 1943 г. была объявлена новая тотальная мобилизация. Гитлеровскому правительству удалось количественно восполнить потери вермахта, но качественные потери (уничтожение кадрового костяка, специалистов) не могли быть компенсированы. К началу 1944 г., хотя вермахт и насчитывал в общей сложности около 10,2 млн. человек, сбалансировать количественные потери стало уже невозможным.

Германская промышленность в 1943 г. еще продолжала расти. Долговременные вложения в тяжелую промышленность в 1943 г. удвоились по сравнению с 1938 г. В четвертом квартале 1943 г. продукция промышленности вооружений увеличилась па 57% по сравнению с соответствующим периодом 1942 г. По отдельным видам вооружения производство возросло еще более значительно: в 1942 г. было изготовлено 15 тыс. самолетов, в 1943 г. — 25 тыс.; танков — соответственно 9,3 тыс. и 19,8 тыс. Выпуск артиллерийских орудий увеличился между 1942 и 1944 гг. с 23 тыс. единиц до 71 тыс. Значительная часть военной продукции поступала из оккупированных фашистскими захватчиками стран, в частности из Франции и Бельгии. Но, несмотря на рост производства вооружений, в немецкой промышленности появились симптомы надвигающегося кризиса, в частности нехватка квалифицированной рабочей силы и сырья.

Гитлеровская клика в годы временных военных успехов Германии, стараясь связать всю немецкую нацию круговой порукой, подкармливала население страны за счет ограбления народов оккупированных стран. Бесконечным потоком шли в Германию эшелоны, груженные чужим добром. Сотни тысяч посылок с продовольствием, одеждой, утварью, награбленными в порабощенных государствах, посылались гитлеровскими солдатами и офицерами домой. В то время как оккупированная Европа голодала, значительные прослойки населения Германии пользовались плодами военного разбоя. Казалось, что так будет всегда и жизнь подданных фашистского рейха — «народа господ» — действительно устроена, как обещал Гитлер, на тысячу лет. Однако после поражений на Волге и под Курском положение начало быстро меняться к худшему. Геббельс объявил немецкому народу, что придется дойти «до крайних пределов ограничения для гражданского населения». Фашистская печать проповедовала для немцев не только «более примитивный, но и более варварский образ жизни». По мере изгнания фашистских захватчиков с советской земли, развертывания партизанской войны и движения Сопротивления в других странах сокращались и продовольственные ресурсы. В середине 1943 г. в Германии были снижены нормы выдачи мяса и картофеля, хотя по сравнению с нормами продовольствия, которые получали народы захваченных стран, они оставались достаточно высокими — 250 г мяса и 2,5 кг картофеля в неделю по сравнению с 350 г мяса и 3,5 кг картофеля в 1942 г. Одновременно был удлинен рабочий день, достигший на некоторых предприятиях 12 и более часов. Значительно возросли налоги на трудящиеся слои населения. Недовольство народа, вызванное ухудшением жизни, гитлеровцы старались заглушить шовинистической пропагандой и подавить свирепыми репрессиями. Огромный аппарат нацистской партии, насчитывавший сотни тысяч одних только «руководителей» (лейтеров) разных масштабов, опирающийся на еще более многочисленную армию так называемых активистов, следил за каждым шагом и каждым словом подданных национал-социалистского государства. Малейшее проявление недовольства немедленно могло стать известным гестапо. Тем не менее после поражения и пленения на Волге армии Паулюса даже официальная печать уже не в состоянии была скрыть тот факт, что пессимизм захватывает все более широкие слои населения.

Проводя тотальную мобилизацию, гитлеровцы рассчитывали, что она приведет к коренному изменению соотношения сил воюющих сторон. «До сих пор,— объявил Геббельс, на которого было возложено проведение тотальной мобилизации,— мы воевали только левой рукой, дело идет к тому, чтобы пустить в ход также и правую руку». Однако на деле тотальная мобилизация не могла кардинально изменить положение Германии, ухудшавшееся изо дня в день. В итоге тотальной мобилизации, писала швейцарская газета «Базлер националь-цейтунг», «оптимизм превратился в самый черный пессимизм. Между руководством и общественностью возникла пропасть. Всюду наталкиваешься на сильнейшее сомнение; всюду господствует уверенность, что официальные органы давно уже приукрашивают действительность и скрывают правду. Таким образом, поворот вызвал в массах глубокое потрясение».

Тотальная мобилизация со всей силой ударила по мелкой буржуазии города и деревни, тем средним слоям, которые ранее были верной опорой фашистской диктатуры.

В результате военных поражений и тотальной мобилизации социальная база германского фашизма сузилась и политическое положение в стране обострилось. Это способствовало подъему антифашистского движения.

#308
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Немцы даже и не пытались скрывать, что к 1945 году кроме 14-15 летних подростков им и слать в армию было некого. Хоть и пытаются это сделать в пафосно-эпичной манере.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#309
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
В Третьем Рейхе. Чем дальше углубляешься в вопрос, тем больше не понимаешь, как эта конструкция вообще ухитрялась существовать.

Декабрь 1942 года, Сталинградский котел, нехватка всего и вся, голод, холод и прочие прелести Русской зимы™. Лошадей уже всех сожрали.

...Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет, 4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта.

Вы представляете себе реакцию даже не товарища Сталина, а любого командующего фронтом, доложи ему, что окруженным частям РККА в критической ситуации вместо боеприпасов и пайков самолетами доставляли презервативы, майоран и перец? Думается, виновные в этом моментально стали бы жертвами сталинских репрессий и вошли в списки, извините, "Мемориала".

А тут - всё божья роса. И никакой рефлексии.©gunter-spb
--

#310
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата(Tanasquel @ 6.2.2013, 22:00) (смотреть оригинал)
Декабрь 1942 года, Сталинградский котел, нехватка всего и вся, голод, холод и прочие прелести Русской зимы™. Лошадей уже всех сожрали.

...Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет, 4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта.

... под хвостом присыпать. для злости.
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#311
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Слава Богу, Ганник пока в школе и я могу ответить ag.gif

В Третьем Рейхе арийцами считались и меды, и норды, и динарцы и т.д. Но дело не в этом. В СС принимались лица нордической расы, либо с примесью (фалид+норд, мед+норд и подобное). Все дело в том, что в Новой Европе, СС должны были стать элитой элит (немцы - элита Европы, СС - элита немцев), и отличать эту элиту должно было все (не только должность и образование, партийный значок и форма, но еще и внешность, чтобы можно было выделить этих людей в толпе и на улице). Собственно в этом и суть расизма.

Мало того, СС стали забирать под свое крыло не только немцев-нордов, но и нордоа с оккупированных территорий,вот в чем соль. По сути им нужна была именно внешность, а из ненемца-нода (допустим чешского мальчика) сделают образцового немца, причем "элитного" немца. С учетом того, что нацисты лелеяли планы о больших подконтрольных пространствах и большим покоренным населением, то им требовалось достаточное количество подготовленной такой элиты, поэтому и создавались дома Лебенсборна, дети-норды отбирались у родителей, а каждый ССман должен был создать семью, в которой должно было быть 4 ребенка (родных или усыновленных).

Но войти в круг элиты нужно было не только за красивые голубые глазки, но еще и за службу. Вот в этом и смысл СС. В 1935 г. (собственно когда стали появляться части усиления СС, будущее Ваффен-СС) Гиммлер провел в своих рядах "чистку": уволили из СС тех, кто был женат не на арийках, не соответствовал расовым критериям или в роду у которого были ненемцы, за аморальные поступки и т.п. Процент уволенных был не большой, но и не маленький. Чернявые ССманы конечно остались, но это связано было с тем, что оставшиеся были не заменимы, ну или имели связи выше.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#312
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 7.2.2013, 15:14) (смотреть оригинал)
Слава Богу, Ганник пока в школе и я могу ответить ag.gif

В Третьем Рейхе арийцами считались и меды, и норды, и динарцы и т.д. Но дело не в этом. В СС принимались лица нордической расы, либо с примесью (фалид+норд, мед+норд и подобное). Все дело в том, что в Новой Европе, СС должны были стать элитой элит (немцы - элита Европы, СС - элита немцев), и отличать эту элиту должно было все (не только должность и образование, партийный значок и форма, но еще и внешность, чтобы можно было выделить этих людей в толпе и на улице). Собственно в этом и суть расизма.

Мало того, СС стали забирать под свое крыло не только немцев-нордов, но и нордоа с оккупированных территорий,вот в чем соль. По сути им нужна была именно внешность, а из ненемца-нода (допустим чешского мальчика) сделают образцового немца, причем "элитного" немца. С учетом того, что нацисты лелеяли планы о больших подконтрольных пространствах и большим покоренным населением, то им требовалось достаточное количество подготовленной такой элиты, поэтому и создавались дома Лебенсборна, дети-норды отбирались у родителей, а каждый ССман должен был создать семью, в которой должно было быть 4 ребенка (родных или усыновленных).

Но войти в круг элиты нужно было не только за красивые голубые глазки, но еще и за службу. Вот в этом и смысл СС. В 1935 г. (собственно когда стали появляться части усиления СС, будущее Ваффен-СС) Гиммлер провел в своих рядах "чистку": уволили из СС тех, кто был женат не на арийках, не соответствовал расовым критериям или в роду у которого были ненемцы, за аморальные поступки и т.п. Процент уволенных был не большой, но и не маленький. Чернявые ССманы конечно остались, но это связано было с тем, что оставшиеся были не заменимы, ну или имели связи выше.

Лучше бы верхушки прошерстили бы на предмет нордичности, а то сами же своми фейсами так и просились на проверку на предмет наличия еврейских дедушек. Риттер вроде достаточно напостил всяческих ГарриПоттеров и отркровенно мягко говоря южноевропеоидов в СС.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#313
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(RUMALI @ 7.2.2013, 15:43) (смотреть оригинал)
Лучше бы верхушки прошерстили бы на предмет нордичности, а то сами же своми фейсами так и просились на проверку на предмет наличия еврейских дедушек. Риттер вроде достаточно напостил всяческих ГарриПоттеров и отркровенно мягко говоря южноевропеоидов в СС.

Ну это уже не исторический вопрос, а вопрос предпочтения. Изначально мне думается доктрина расизма была построена на ложных посылках, если за основу брался чисто внешний морфологический нордицизм. Европейская цивилизация это прежде всего ум, дух, ментальность, вера, культура, ценности, внешность. А внешность европеейцев строивших данную цивилизацию была не только нордической, но и боребоидной, и нориковской и медской т.д. Т.е. североевропейской в целом, среднеевропейской в целом и южноеврпейской в целом с взаимным влиянием, а не по кусочкам. Нужно просто глянуть лики ученых, философов, актеров, музыкантов, чтобы в эхтом убедиться. Иначе какой смысл кого-то выводить, если объективно этих преимуществ перед другими морфотипами Европы нет или они незначительны? Смысл есть только тогда, когда новые люди будут во всем превосходить остальных. Но реально такой корреляции нет, иначе все красивые и великие люди Европы сплош состояли бы из нордов. Но это не так. В этом плане англосаксонский расизм гораздо более последователен и обоснован.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#314
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Axeront @ 7.2.2013, 15:54) (смотреть оригинал)
Ну это уже не исторический вопрос, а вопрос предпочтения. Изначально мне думается доктрина расизма была построена на ложных посылках, если за основу брался чисто внешний морфологический нордицизм. Европейская цивилизация это прежде всего ум, дух, ментальность, вера, культура, ценности, внешность. А внешность европеейцев строивших данную цивилизацию была не только нордической, но и боребоидной, и нориковской и медской т.д. Нужно просто глянуть лики ученых, философов, актеров, музыкантов, чтобы в эхтом убедиться. Иначе какой смысл кого-то выводить, если объетивно этих преимуществ перед другими морфотипами европы нет или лни незначительны? В этом плане англосаксы гораздо более последовательны и беспрестрастны.

Да я согласен с этим, но тут ведь такая фишка. Если их лейб-антропологи записывают в нордиды 50% немцев, а в их верхушке нордид только один и тот наполовину не немец - это антипропаганда выходит. 100500 тысячная переделка французской кариткатуры времен ВМВ:

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#315
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(RUMALI @ 7.2.2013, 17:43) (смотреть оригинал)
Риттер вроде достаточно напостил всяческих ГарриПоттеров и отркровенно мягко говоря южноевропеоидов в СС.


И? При желании можно еще больше напостить расово арийских ССманов, это решит как то проблему? smile.gif Тем более, что на фотках Риттера (кстати, спасибо, годнота, многие фото не видел) судя по форме не все из СС и есть довоенные.

Цитата
Лучше бы верхушки прошерстили бы на предмет нордичности, а то сами же своми фейсами так и просились на проверку на предмет наличия еврейских дедушек


Фразу напомнить? "Я сам решаю, кто тут еврей!"(с) Гиммлер слишком был оторван от реальности, а власти хотелось все больше. Другие нацистские бонзы имели другие понятия и планы, при этом грызлись между собой. Собственно Геббельс и Геринг известно как относились к "воздушным замкам" Гиммлера.
В том то и дело, что высокие нормативы для вступления в СС, с учетом того, что немцев-нордов не много, привело к нехватке кадров и планка все падала. По итогу "папаша" Гиле негодовал по поводу того, что в конце войны в элитных дивизиях СС стали появляться "хромые, косые, кривые".
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#316
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 7.2.2013, 16:03) (смотреть оригинал)
Фразу напомнить? "Я сам решаю, кто тут еврей!"(с) Гиммлер слишком был оторван от реальности, а власти хотелось все больше. Другие нацистские бонзы имели другие понятия и планы, при этом грызлись между собой. Собственно Геббельс и Геринг известно как относились к "воздушным замкам" Гиммлера.
В том то и дело, что высокие нормативы для вступления в СС, с учетом того, что немцев-нордов не много, привело к нехватке кадров и планка все падала. По итогу "папаша" Гиле негодовал по поводу того, что в конце войны в элитных дивизиях СС стали появляться "хромые, косые, кривые".

Эрхард Мильх был бы и чистокровным евреем его записали бы арийцем. Тем более, что все повседневное руковОдство и организационные вопросы ЛЮФТВАФФЕ вел именно он. Молча уже о 30-летней совместной работе с Герингом.
Насчет ваффен-СС к 1945 году их было более 800 тысяч - столько нордидов конечно не набрать.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#317
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(RUMALI @ 7.2.2013, 18:08) (смотреть оригинал)
Эрхард Мильх был бы и чистокровным евреем его записали бы арийцем. Тем более, что все повседневное руковОдство и организационные вопросы ЛЮФТВАФФЕ вел именно он. Молча уже о 30-летней совместной работе с Герингом.


Ну, а Мильха (и ему подобных) в СС бы точно не было.Собственно к этому и вел. В других сферах были свои хозяева со своими "тараканами".
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#318
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 7.2.2013, 16:12) (смотреть оригинал)
Ну, а Мильха (и ему подобных) в СС бы точно не было.Собственно к этому и вел. В других сферах были свои хозяева со своими "тараканами".

В разные периоды истории НСДП там более преобладало то националистическое начало, то социалистическое. Рем же через день ходил к Гитлеру с вопросом: власть мы взяли, а когда мы начнем проводить национализацию и вешать плутократов на фонарях ? И таких там было уйма, все-таки НСДП к началу 30-х это мощный конгломерат различнейших правых партий. Дело не только в личностях, а в некоторых колебаниях именно политики НСДП. Гитлеру не сразу всех удалось привести к общему знаменателю..
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#319
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Я лично думаю что Гитлер был игрок - вроде Наполеона. Ущербен и амбициозен одновременно.
Конечно все эти названия - условны и выдуманы - надо же хотя бы формальную мотивацию.

В целом не сомневаюсь что на все эти теории ему было глубоко наплевать - он просто хотел быть "главный" ag.gif

#320
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(RUMALI @ 7.2.2013, 20:45) (смотреть оригинал)
В разные периоды истории НСДП там более преобладало то националистическое начало, то социалистическое. Рем же через день ходил к Гитлеру с вопросом: власть мы взяли, а когда мы начнем проводить национализацию и вешать плутократов на фонарях ? И таких там было уйма, все-таки НСДП к началу 30-х это мощный конгломерат различнейших правых партий. Дело не только в личностях, а в некоторых колебаниях именно политики НСДП. Гитлеру не сразу всех удалось привести к общему знаменателю..


ну так СА не были однородной массой, в СА вошли представители разных фрайкоров, знаменитый "Стальной шлем" (со своими политическими предпочтениями). Братья Штрассеры воду мутили в партии. Карл Харрер и Антон Декслер видели политическую программу партии в другом свете. Ну а Гитлер делал ставку на промышленные концерны, а не на немецкий пролетариат, представители левого края НСДАП ему были не нужны и были опасны, он их и убрал, в этом ему не слабо помогли СС. Собственно всем это известно, зачем повторять по 10 раз smile.gif
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#321
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Хмурый @ 8.2.2013, 12:06) (смотреть оригинал)
ну так СА не были однородной массой, в СА вошли представители разных фрайкоров, знаменитый "Стальной шлем" (со своими политическими предпочтениями). Братья Штрассеры воду мутили в партии. Карл Харрер и Антон Декслер видели политическую программу партии в другом свете. Ну а Гитлер делал ставку на промышленные концерны, а не на немецкий пролетариат, представители левого края НСДАП ему были не нужны и были опасны, он их и убрал, в этом ему не слабо помогли СС. Собственно всем это известно, зачем повторять по 10 раз smile.gif

Затем, что далеко не все понимают что люди вступившие в НСДП в 20-30-е годы внезапно оказались далеко не в той же партией в которую они вступали. Но отступать уже было поздно. Внезапно людям дали понять, что время внутрипартийных дискуссий закончено.
Касаясь политической платформы А.Гитлера - не стал бы утверждать, что он делал ставку на промышленников в противовес рабочему классу. В конце-концов он тоже не оправдал их надежд, они слишком поздно поняли что долговые расписки это хорошо, но когда по территории твоих заводов маршируют бравые парни в коричневых рубашках - это действенее. По сути Гитлер национализировал крупную промышленность оставив прежних владельцев на своих местах в качестве руководителей за часть прибыли.

Сообщение изменено: RUMALI, 08 Февраль 2013 - 08:45.

Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#322
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Вчера ТРК "Украина" запустил очередной снятый в духе Резуна документальный сериал - "1941".
Ну и хрен бы с ними, но пиарили фильм долго, потому аудиторию вроде собрал неплохую. Почитал отзывы - хвалят хомячки кину.. Уныло это.
http://vipzal.tv/doc...rk-ukraina.html

Сообщение изменено: Маджус, 08 Февраль 2013 - 13:12.


#323
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Маджус @ 8.2.2013, 17:10) (смотреть оригинал)
Вчера ТРК "Украина" запустил очередной снятый в духе Резуна документальный сериал - "1941".
Ну и хрен бы с ними, но пиарили фильм долго, потому аудиторию вроде собрал неплохую. Почитал отзывы - хвалят хомячки кину.. Уныло это.
http://vipzal.tv/doc...rk-ukraina.html

А что "жаренные факты" легче в усвоении. Приближенные к реальности надо искать самому. Сейчас при желании можно найти все, что угодно, а лет 15-20 назад за многие вещи, которые сейчас если не общеизвестны, но точно не бесспорны подяли бы насмех.
С другой стороны, чтобы опровергнуть этих операторов реактивных говнометов серьезные профессиональные исследователи раскопали много интереснейшего материала, а многие непрофессиональные - стали спецами иногда хоть и очень узкими по той эпохе.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#324
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Почему Гитлер так не любил коммунистов, его партия социалистическая это что-то близко dolf_ru_325.gif

#325
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 8.2.2013, 17:26) (смотреть оригинал)
Почему Гитлер так не любил коммунистов, его партия социалистическая это что-то близко dolf_ru_325.gif

Когда Геббельса на митинге в 1930 спросили - левые вы или правые ? Он ответил:
- Мы за социализм, но только для немцев !
И на какой почве им после этого сближаться со всякими 3/4-интернационалами и сторонниками дружбы народов ?
Для почти любого националиста это сродни призыву к зоофилии.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#326
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(RUMALI @ 8.2.2013, 8:30) (смотреть оригинал)
Когда Геббельса на митинге в 1930 спросили - левые вы или правые ? Он ответил:
- Мы за социализм, но только для немцев !
И на какой почве им после этого сближаться со всякими 3/4-интернационалами и сторонниками дружбы народов ?
Для почти любого националиста это сродни призыву к зоофилии.

Ну идеология таже примерно, только хотели ограничить для немцев

#327
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 8.2.2013, 17:42) (смотреть оригинал)
Ну идеология таже примерно, только хотели ограничить для немцев

В чем она такая же ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#328
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Социализм протевоположен капитализму, плановое распределение, национализация компаний

#329
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 8.2.2013, 18:12) (смотреть оригинал)
Социализм протевоположен капитализму, плановое распределение, национализация компаний

Ф.Рузвельт был матерым социалистом по сути. У.Черчилль на социалиста наверно не потянет, но вспоминаем массовую национализацию им железных дорог и угольных шахт, карточную систему при которой самые высокие нормы были у рабочих заводов производящих самую необходимую государству продукцию.
"Почти коммунистами" их никто заметьте не называет.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#330
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Korsar @ 8.2.2013, 16:12) (смотреть оригинал)
Социализм протевоположен капитализму, плановое распределение, национализация компаний

и социализм социализму рознь, как и капитализм капитализму. Посмотрите, в Скандинавии и капитализм и социализм одовременно



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей