Ветеран
Ну и поводу рынков сегодня-большой вопрос хотят ли там стоять русские. Там где товар имеет какое нибудь европейское происхождение, то продают его чаще русские. А вот товар из Ташкента скорее всего будут продавать узбеки, как минимум из-за того что цены и условия им проще согласовать.
А русские продают на рынках в Ташкенте товары европейского происхождения? У них там вообще есть "свои" рынки или хотя бы отдельные торговые точки?
Бюргер
Ну насчет рынков не скажу, но в сфере инжиниринга в Ташкенте ещё есть русские. Не думаю что на рынок много желающих, особенно учитывая что производители стараются ставить своих людей на продавцов.А русские продают на рынках в Ташкенте товары европейского происхождения? У них там вообще есть "свои" рынки или хотя бы отдельные торговые точки?
Бюргер
На местах есть... В республиках. Но Русской республики не существует...А у других этносов есть?
Во-первых, никто не мешает русским создавать в местах компактного проживания свою власть с этническим характером. Во-вторых, процесс выдавливания часто происходит даже в "русских" регионах.
Nobody
На местах есть... В республиках. Но Русской республики не существует...
Если русские свою власть начинают создавать, то им в лучшем случае не дадут.
тут была отдельная мною запущенная тема ... я догадывался на подсознательном уровне, но не хотел этому верить. Тема и последующие недавние события меня убедили в том, что русские представляют из себя довольно уникальный этнос и если можно сказать "нацию". Имперскость это краеугольный камень русскости, если нет имперскости, то и нет русскости. Даже самые интелегентные и леберальные люди преображаются если им только предлагают обсудить, для нормального человека (человека иной национальности) обычный вопрос - вопрос национального государства. И я не верю в вашу наивность. Да отдельные русские люди ("извращенцы, предатели, агенты госдепа, соросиды, 5ая колонна" и т.п.) могут считать иначе, но невозможно не знать о мейнстриме. Это даже болше чем мейнстрим - это и ест русскость. Ничего личного
Бюргер
Вы как обычно в этом вопросе видеть сурка, которого нет...тут была отдельная мною запущенная тема ... я догадывался на подсознательном уровне, но не хотел этому верить. Тема и последующие недавние события меня убедили в том, что русские представляют из себя довольно уникальный этнос и если можно сказать "нацию". Имперскость это краеугольный камень русскости, если нет имперскости, то и нет русскости. Даже самые интелегентные и леберальные люди преображаются если им только предлагают обсудить, для нормального человека (человека иной национальности) обычный вопрос - вопрос национального государства. И я не верю в вашу наивность. Да отдельные русские люди ("извращенцы, предатели, агенты госдепа, соросиды, 5ая колонна" и т.п.) могут считать иначе, но невозможно не знать о мейнстриме. Это даже болше чем мейнстрим - это и ест русскость. Ничего личного
Nobody
Вы как обычно в этом вопросе видеть сурка, которого нет...
Ничего личного. Я понимаю, что у вас основания есть. Наверное. Но вы опять смешиваете факты с разных эпох.. Да, русские заселились многие места именно благодаря Империи и Союзу, чаще всего не по своему желанию тоже. Но это было другое время - так вот я про сегодня! Нравиться это или нет, но даже в РФ нет русской рус публики, но все кому не лень жксплуатируют фразу о Русском мире.
просто почитайте тему "Русская республика" И БС это всё таки не сборище черносотенцев (в отличие от Славантро) и посмотрите кто что говорит, и "ты Брут!". Для меня это был холодный душ. Да и посмотрите отношнеие видных российских "либералов", "демократов", "проззападников" к вопросу Крыма. Это лакмусная бумажка. Считаю (окончательно убедился, но заблуждался ) что имперскость это и есть русскость, а рускость это и есть имперскость - это центральная идея. Не факт что это не может поменяться, австрийцы ведь совсем недавно пережили фантом ампутации. Но ....
p.s. и я опять убеждаюсь что вы (те кто используют такой приём) лукавите и льёте крокодильи слёзы. "Нам бедным и обиженым не дают свою Русскую республику, мы кормим нацменов и всегда их кормили, мы возращали нацинальное самосознание в ущерб русскому " и. т.д. Но на деле, даже зикание о Русской Республике не то что в штыки, а каждого кто такое напомнит - сравняют с землёй. В русском самосознании такой дискура даже не допускается. Каждый русский политик, общественный деятель , мыслитель выдвинув такую идею станет политическим трупом
Бюргер
Вот и я про тоже...Но на деле, даже зикание о Русской Республике не то что в штыки, а каждого кто такое напомнит - сравняют с землёй. В русском самосознании такой дискура даже не допускается. Каждый русский политик, общественный деятель , мыслитель выдвинув такую идею станет политическим трупом
Ветеран
тут была отдельная мною запущенная тема ... я догадывался на подсознательном уровне, но не хотел этому верить. Тема и последующие недавние события меня убедили в том, что русские представляют из себя довольно уникальный этнос и если можно сказать "нацию". Имперскость это краеугольный камень русскости, если нет имперскости, то и нет русскости. Даже самые интелегентные и леберальные люди преображаются если им только предлагают обсудить, для нормального человека (человека иной национальности) обычный вопрос - вопрос национального государства. И я не верю в вашу наивность. Да отдельные русские люди ("извращенцы, предатели, агенты госдепа, соросиды, 5ая колонна" и т.п.) могут считать иначе, но невозможно не знать о мейнстриме. Это даже болше чем мейнстрим - это и ест русскость. Ничего личного
Хочу привести для примера китайцев. У них централизованное государство, далекое от демократии, но с ярко выраженной националистической политикой. Но вот если взять китайские диаспоры, которые существовали без значительного вмешательства КНР, они все равно в бытовом уровне националисты, активны в национальном, демографическом, экономическом планах и могут конкурировать с другими нациями на низшем уровне. Совсем другое дело русские. Что будет с русскими диаспорами, когда они будут полностью изолированы от влияния России? Скорее всего они будут ассимилированы либо исчезнут (кроме староверов). Поэтому я утверждаю, что китайцы на данный момент на бытовом уровне пассионарнее русских. Аналогичная ситуация с немцами, англичанами, голландцами - их колонисты в разных странах прекрасно выживали без вмешательства своих государств, и позже часто создавали свои государства которые не уступали метрополиям по развитию и уровню жизни (США, Канада, Австралия, Новая Зеландия). Значит они также были (и частично остаются) на бытовом уровне пассионарными.
Сообщение изменено: Брут, 09 Ноябрь 2018 - 14:50.
Nobody
Вот и я про тоже...
Вот потому и ущемляют права таких русских и украинских и каких угодно... Как сказал Брут. Это вопрос политики. А с учётом смены эпох вопрос очень сложный... В том числе и С точки зрения справедливости. Вы на мой взгляд все время именно этой точки зрения и смотрите на этот вопрос.
конечно я не буду отрицть что я смотрю со своей колокольни и , нпример в вопросе турецкого или китайского империализма и импескости я могу судить отстранённо, а вот русский национализм (если нет такого неимперского русского национализма) не оставляет места латышскому национализму они взаимоисключаемы. Я в своей наивности и благонамерености заблуждаясь допускал, что возможен симбиоз, что возможна идея "Русской республики" (внеимперского русского национализма), но я глубоко заблуждался. Я дже думаю что идея неимперского русского национализма это единственное что может спасти не только Россию как гос-во, но и русских, как нацию. Но увы. Есть ка есть. Я русских лечить/учить не собираюсь, не вправе. Но и притворятся и прикрывать глаза на реальную ситуацию я не могу.
Бюргер
Тем не менее есть и русские диаспоры.Хочу привести для примера китайцев. У них централизованное государство, далекое от демократии, но с ярко выраженной националистической политикой. Но вот если взять китайские диаспоры, которые существовали без значительного вмешательства КНР, они все равно в бытовом уровне националисты, активны в национальном, демографическом, экономическом планах и могут конкурировать с другими нациями на низшем уровне. Совсем другое дело русские. Что будет с русскими диаспорами, когда они будут полностью изолированы от влияния России? Скорее всего они будут ассимилированы либо исчезнут (кроме староверов). Поэтому я утверждаю, что китайцы на данный момент на бытовом уровне пассионарнее русских. Аналогичная ситуация с немцами, англичанами, голландцами - их колонисты в разных странах прекрасно выживали без вмешательства своих государств, и позже часто создавали свои государства которые не уступали метрополиям по развитию и уровню жизни (США, Канада, Австралия, Новая Зеландия). Значит они также были (и частично остаются) на бытовом уровне пассионарными.
Dryhavič
Не знаю, правильно ли я выбрал тему. Хотелось узнать мнение форумчан о "бытовой пассионарности" общества, в котором они проживают. Под этим термином я лично подразумеваю способность определенной популяции/этноса на бытовом уровне, без вмешательства государства, в конкурентной борьбе с другими популяциями/этносами одерживать верх либо способность приспосабливаться к различным негативным внешним факторам с минимальными потерями. Короче говоря, вопрос следующий - какая региональная часть вашего этноса наиболее "сильна" на бытовом уровне? Какие соседствующие с вами народы (в особенности проживающие в вашей стране) наиболее "сильны", опять же, на бытовом уровне? Если можно, сделайте условную шкалу по степени пассионарности.
Не пересекаюсь в быту с другими этносами. Ну русских у нас немного есть, но они равномерно "рассыпаны" по городам, поляки уже более "регионально" живут, но ментально ничем не отличаются, да и, собственно, поляки они с большего "костёльные", такие же аборигены, как и сами белорусы. Остатки евреев почти все разъехались.
По общению с туристами о пассионарности мнения не сложишь особо. Это надо в каком-нибудь Лондоне жить, чтоб такую шкалу представлять.
Бюргер
В этом плане не поспоришь. Белорусы при всем своём значительном отличии, весьма комплиментарны русским в любом случае.Не пересекаюсь в быту с другими этносами. Ну русских у нас немного есть, но они равномерно "рассыпаны" по городам, поляки уже более "регионально" живут, но ментально ничем не отличаются, да и, собственно, поляки они с большего "костёльные", такие же аборигены, как и сами белорусы. Остатки евреев почти все разъехались.
По общению с туристами о пассионарности мнения не сложишь особо. Это надо в каком-нибудь Лондоне жить, чтоб такую шкалу представлять.
Ветеран
Не пересекаюсь в быту с другими этносами. Ну русских у нас немного есть, но они равномерно "рассыпаны" по городам, поляки уже более "регионально" живут, но ментально ничем не отличаются, да и, собственно, поляки они с большего "костёльные", такие же аборигены, как и сами белорусы. Остатки евреев почти все разъехались.
По общению с туристами о пассионарности мнения не сложишь особо. Это надо в каком-нибудь Лондоне жить, чтоб такую шкалу представлять.
А как насчет самих белорусов? Есть ли какие-то региональные различия?
Dryhavič
А как насчет самих белорусов? Есть ли какие-то региональные различия?
Неа, разве что католики более религиозны, но это слабо связано с пассионарностью. В западной половине, разве что, народ чуть более поживее и попредприимчивей, но это следствие того, что в СССР на 20 лет меньше жили и в самый дикий период коллективизации не попали. Но это ситуация, так сказать, "на местах". В Минске не отличишь.
Nobody
История русских это история подданных, а не этноса.
вот это точно вы определили. Именно это слово и именно как оно в русском определяется и звучит. В латышском, например, это гражданство (по опеделению и по сути) или гражданскаая / государственная (в смысле страна а не аппарат) принадлежность, так нарекают любых резидентов Латвии (неграждан в том числе). А вот подданство это меткий термин. "За други своя" (Т.М.)
Nobody
я так и не понял Брута. Пассионарность всмысле живучесть (выжевательность) и размножение? Ну, в Латвии единственный этнос имеющий положитльный прирост это цыгане.
Ветеран
я так и не понял Брута. Пассионарность всмысле живучесть (выжевательность) и размножение? Ну, в Латвии единственный этнос имеющий положитльный прирост это цыгане.
Я уже говорил. Я подразумевал любые факторы, которые способствуют лучшей выживаемости этноса и его конкурентоспособности - от высокой рождаемости до высокой образованности.
Ветеран
Неа, разве что католики более религиозны, но это слабо связано с пассионарностью. В западной половине, разве что, народ чуть более поживее и попредприимчивей, но это следствие того, что в СССР на 20 лет меньше жили и в самый дикий период коллективизации не попали. Но это ситуация, так сказать, "на местах". В Минске не отличишь.
По украинцам есть региональные различия. К примеру, в западном Украинском Полесье (Волынская и Ровенская области) рождаемость самая высокая в Украине:
В то же время в восточном украинском Полесье (Черниговская и Сумская области) ситуация противоположная. Как-нибудь объяснить данную ситуацию, кроме как ментальными причинами, я не могу. Также западные полещуки работоспособны, активны, достаточно агрессивны (в рамках украинского народа). Часто ездят по заработкам. Причем хорошая демография жителей таких регионов, как Рокитнянский, Сарненский и тп сочетается с тем фактом, что они живут на самых непригодных в сельскохозяйственном плане землях (плохие почвы, большой процент заболоченных земель, янтарь начали копать сравнительно недавно). Из недостатков менталитета – ориентация на материальную выгоду, пофигистическое отношение к природе, меньшее тяготение к культуре и образованию, чем, скажем, у галичан, а также более низкая культура общения.
Схожая ситуация с районами, где проживают гуцулы, то-есть более высокая рождаемость, трудолюбие, активность, адаптированность к природной среде. Гуцулы вообще не спешат переселяться на равнину, не смотря на довольно суровые условия проживания.
Галичане наряду с буковинцами наиболее культурная и образованная часть украинцев. Галичане наиболее защищают свои национальные права как дома, так и зарубежом. Традиционно ядром диаспор выступали и выступают мигранты с Галичины, объединяемые греко-католической церковью. Наиболее высокая культура общения и уважения друг к другу. Высокая работоспособность ( в том числе в интеллектуальном плане), лучше сохранены семейные традиции. То-есть, в национальном и культурном плане они наиболее пассионарны. Но из минусов – более низкая рождаемость и вообще этот район сильно задела эмиграция. Жители Закарпатья – активные, трудолюбивые, но значительно меньше защищают свои национальные права, и вообще в этом плане проигрышно смотрятся на фоне национальных меньшин в том регионе. Буковинцы культурные, трудолюбивые, неагрессивные, но также немного проигрывают в национальном плане (хотя меньше, чем закарпатцы), а также демографическом.
Итак, по моему субъективному мнению, не беря вовнимание крупные города, первое место среди этнических украинцев по бытовой пассионарности разделяют Волынь (Волынская, Ровенская обл.), Галичина и гуцулы. Потом идут Буковина и Закарпатье . Потом Подолия, потом все остальные.
Сообщение изменено: Брут, 09 Ноябрь 2018 - 21:45.
Nobody
Я уже говорил. Я подразумевал любые факторы, которые способствуют лучшей выживаемости этноса и его конкурентоспособности - от высокой рождаемости до высокой образованности.
если свести все данные для Латвии, то в Латвии это будут латыши по статистике. про соседние этносы я не знаю. В Норвегии норвежцы в совокупности более "живучи". А если в смысле "а если завтра война", то более живучи те этносы где самодостаточный и широкий класс крестьянства/фермерства и сельского (малогороднего) населения, ИМХО
Ветеран
Еще некоторые карты по украинской демографии:
процент разводов:
Рождаемость вне брака:
Средняя продолжительность жизни:
Соотношение населения в возрасте до 14 лет к населению после 65 лет:
Ветеран
если свести все данные для Латвии, то в Латвии это будут латыши по статистике. про соседние этносы я не знаю. В Норвегии норвежцы в совокупности более "живучи". А если в смысле "а если завтра война", то более живучи те этносы где самодостаточный и широкий класс крестьянства/фермерства и сельского (малогороднего) населения, ИМХО
Еще при СССР жители Прибалтийских республик обладали довольно выраженным бытовым национализмом, поэтому то, что после обретения независимости они сразу пошли своим путем, в отличие от некоторых других стран бывшего соцлагеря, является следствием их моральной готовности к этому.
Сообщение изменено: Брут, 09 Ноябрь 2018 - 22:00.
Nobody
недавно Краки Нифлунг в одной теме задавал вопросы о наличие в этническом самосознании вектора особенности, богоизброности, мессианства, особого места, драг нах ( жизненного пространства) и т.п. Не могу найти тему. Хотел поделиться информацией
Dryhavič
Еще при СССР жители Прибалтийских республик обладали довольно выраженным бытовым национализмом, поэтому то, что после обретения независимости они сразу пошли своим путем, в отличие от некоторых других стран бывшего соцлагеря, является следствием их моральной готовности к этому.
Естественно, ведь в межвоенный период у них были свои национальные государства. Хотя тут ещё стоит отметить, что новая Россия (не СССР) не особо-то и пыталась их держать. А вот сколько "примаковских" денег было угрохано в "братские" республики с целью вернуть потерянное влияние и любовь после того как "опомнились", а опомнились буквально спустя пару лет после распада СССР. Российские власти пропихивали Лукашенко на президентских выборах, спасли его от неминуемого импичмента в 1996 году, консультировали и покрывали все 90-е. С Путиным только отношения не сильно сложились и пришлось выбирать немного другую тактику.
А если б не война в Чечне, то и Украина, думается, была следующей на очереди и за неё взялись бы с таким же рвением.
Пользователь
недавно Краки Нифлунг в одной теме задавал вопросы о наличие в этническом самосознании вектора особенности, богоизброности, мессианства, особого места, драг нах ( жизненного пространства) и т.п. Не могу найти тему. Хотел поделиться информацией
Здесь
https://www.balto-sl...=20118&p=311331
Ветеран
Брут, более высокая рождаемость не означает более высокой пассионарности. На ЗУ более высокая рождаемость, потому что там не до конца завершился демографический переход.
Ветеран
Брут, более высокая рождаемость не означает более высокой пассионарности. На ЗУ более высокая рождаемость, потому что там не до конца завершился демографический переход.
Еще раз, речь шла о потенциале населения. О его конкурентоспособности и выживаемости в определенных условиях. Если у населения высокая рождаемость, это дает ему шанс выжить, а также конкурировать с другими народами. Если у него низкая рождаемость, то какой бы ни была сила и энергетика у этого народа, он все равно рискует через некоторое время исчезнуть либо ассимилироваться.
Ветеран
Ну хорошо. Демографический переход был во всех странах, кроме африканских. Да и в Африке он уже начался. Значит ли это, что пассионарность всего мира падает?
Ветеран
Ну хорошо. Демографический переход был во всех странах, кроме африканских. Да и в Африке он уже начался. Значит ли это, что пассионарность всего мира падает?
Пассионарность всего мира - это очень сложный вопрос. Крайне трудно ее оценить. Другое дело сравнение небольших регионов либо соседствующих этносов. А насчет рождаемости - дело не в демографическом переходе, а именно в демографическом кризисе, задевших тех же украинцев. И если остаются районы, способные хотя бы просто сами себя воспроизводить в достаточном количестве, то они имеют бОльшие шансы выжить в будущем.
Ветеран
Ну да. Тогда африканцы самые пассионарные...
Мне кажется, лучший показатель - ассимиляция. Если народ быстро растворяется в народах окружающих - значит, он не пассионарен.
Nobody
такая тупиковость в применении этого термина только доказывает необосновонность такого термина и ненаучность. Не знаю что имелл ввиду сам Гумилев и какие цели он ставил, но эту теорию подхватили российские идеологи. Именно российские и только российские и имеено идеологи, а не учёные. Такой термин и понятие в научных кругах не употребляется. Употребляется только самими идеологами и обывателями в головы которых его вложили. А вложили эти самые идеологи, при том интерпретировав гумелёвскую идею под свои надобности. Идеолпгия эта - евразизм, а идеологи - околовластные трубодуры - стариковы, дугины и прочая. Основная задача (конечно недекларированая для обывателя) это: "мы извечный народ пассионарий, мы (т.е. вы) должны быть пассионарны иначе враги победят, вы должны нести жертвы, отказывать себе, затягивать пояса и умиреть за други своя (тм)" Правда идея эта и при коммунистической России была в ходу (до Гумилева) - всякие павликморозовы, корчагины, космодемьянские, потерпим - главное что бы дети при коммунизме жили. Сейчас пишу и думаю, что это же центральная идея прикладного христианства: "Исус терпел и нам велел". И конечно подобные мотивирующие идеи эксплуатируются во всех тоталитарных (отсталых) обществах их элитами. За други своя. На Западе дискурс такого типа невозможен.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
