679 ответов в этой теме

[Приднестровец]

Вот такого человека (вашего знакомого поляка) уже в полной мере можно назвать русофобом А пан (а потом товарищ) Феликс не щадил никого - даже поляков. Так что по моему ваш польский империалист довольно туп.

Так все империалисты(кроме англосаксонских-да и то отчасти)умом не блещут.

Вот. Нашёл кое что на русском:

http://www.liveinter.../post114773824/

Тащемта не обязательно быть нацистом или коммунистом, чтоб совершать военные преступления.
Вот в Словакии(жаль словацкий алфавит плохо отображается нашим форумом):

Už v jъni partizбni zavraždili v Remeninбch učiteľa a vylъpili dom tohto okresnйho gardy veliteľa, v jъni už prepadali vlaky partizбnski banditi kadejakн, rozhodli sa veliteľa inej partizбnskej skupiny zastrelenнm odmeniť, pretože odoprel svoju skupinu k nim pričleniť. Partizбnska bagбž ďalej smrtonosnй kъsky stvбra, pri obci Rakovčнk zastrelila ъradnнka i žandбra, ktorн sprevбdzali opravбrenskъ skupinu vyslanъ opraviť diaľkovэ kбbel, ktorэ partizбnom vnukol poškodiť boľševickэ ďбbel. V auguste prepadli krčmu v Kamienke partizбni v chľastavej zбmienke, vyrabovali ju, odviekli a zavraždili majiteľa, bola živб oбza – bude mŕtvych veľa. Vyhodil do vzduchu sovietsky partizбn – nezvanэ hosť, pri Kostoľanoch nad Hornбdom železničnэ most. Partizбnov pribъdalo i konali viac nebezpečne, zničili tunely v Kraľovanoch a v Strečne, prepadli železničnэ uzol Margecany, pričom zavraždili sedem ľudн, zničili železničnъ stanicu, šesť lokomotнv sa v plameňoch čmudн, zapalili 300 nбkladnэch vagуnov plnэch slovenskйho dreva, zabili na mieste dvoch zajatэch Nemcov – pomsta dozrieva. Tentokrбt povstaleckй hordy zamierili do Sklabine, tam zastrelili krčmбra, jeho šofйra a zбvoznнkov dvoch i ďalšнch 150 ľudн z okolia sъdi iba Boh. V Brezne tн surovci vraždiť budъ, ťažko zranili predsedu Okresnйho sъdu, zabili primбtora, poslanca, notбra, obchodnнka, v Martine zadržali misiu medzinбrodnйho rэchlika. V Ľubochni zavraždili 20 člennъ strбžnu jednotku „partizбnski krбli” nemeckэch detskэch tбborov, aj napriek tomu, že sa im vzdali. V chotбre obce Kriviany vyčнňal červenэ boľševickэ drak, partizбni vyhodili do vzduchu osobnэ motorovэ vlak, zahynulo osem ľudн, devдť ťažko zranenэch – žiadna slбva, povstalci v Bystrici žiadali Londэn – nech zbombardovanб je Bratislava! V Litmanovej partizбni z Poľska, či od diabla kнho, odvliekli starostu obce a zavraždili ho, v Heľpe zavraždili vedъceho stavby vodovodu a ďalšнch 5 osфb nemeckйho pфvodu, medzi nimi dvojročnйho chlapčeka a 7 ročnй dievčatko, pri Zvolene šiestich miestnych Čechov zabili zakrбtko, v Liptovskom Svдtom Jбne vyvliekli katolнckeho farбra z jeho fary, v hroznэch mukбch svieca jeho života dohбra, dokaličili mu ъdy, sťahovali kožu zo živйho tela, trэznili ho, kэm duša k Bohu neletela, v Liptovskom Svдtom Michale farбra priamo prepнlili vэstrelmi z automatov a jeho faru vylъpili, zavraždili nejednйho kňaza, bohoslovca ba i robotnнka, ktorэ mal syna v reholi a nezaujнmala ho politika, najprv si musel hrob vykopať, hoc nбdej už nežila a potom ho popravili strelou do tyla. V Ružomberku povstalci zastrelili štyroch povstaleckэch vojakov, ktorн sa pokъsili opustiť jednotku od zбmienkou nejakou, v Hбjnikoch na moste vohnali partizбni do smrti lona 12 osфb a mŕtvoly okradnutй pohбdzali do Hrona.

http://www.narod.sk/...fakty-o-tzv-snp

[Weissthorr]

Так все империалисты(кроме англосаксонских-да и то отчасти)умом не блещут.

Империалист империалисту рознь. Один империалист делает геополитические решения с высочайшим умом, образованием и эрудицией, другой имперские идеи на кухне перед телевизором и женой выдвигает после подметания площадей )

Сами по себе империалистические воззрения не определяют степени умственного развития человека.

[Vognejar]

Империалист империалисту рознь. Один империалист делает геополитические решения с высочайшим умом, образованием и эрудицией, другой имперские идеи на кухне перед телевизором и женой выдвигает после подметания площадей )

Сами по себе империалистические воззрения не определяют степени умственного развития человека.

Да и империалисты бывают разные=))) Да и смотря, с какой стороны смотреть... =))

все зависит от отношения к той или иной вещи...

Например, я могу не любить Ленина и коммунизм, но я не абсолютизирую в них зло и пытаюсь во враге усмотреть то, чему он может меня научить....

Да и современные коммунисты - это только название и в подметки не годятся тем, которые были до них=))
кстати, а ведь планировалось ,что оплотом коммунизма будет Германия... Просчитались... Там народ был обижен на весь мир, после версальского договора... От сюда и Вторая Мировая - как акт мести всему миру за его суровые наказания после поражения Германии в Первой Мировой....

В некоторой степени, жалко и наицстов и коммунистов, так как их просто использовали третьи силы в своих интересах....

[Хмурый]

Правда непонятно, по чему обижаются за красноармейцев, но забывают про интернированную армию Бредова. Вот за это можно было бы потребовать у поляков извинений, да еще за Дзержинского(уж не знаю, поляк он или польский еврей)и Бонч-Бруевича.

За то, что поляки извинились я не знал, к сожалению. Бредовский поход можно вспомнить, но масштабы жертв просто ниже и на фоне пленных красноармейцев вообще не видны. А вот требовать от поляков извинений за Дзержинского, так же глупо как будут немцы, требовать извинений у австрийцев за Гитлера. Или страны СНГ будут требовать извинений у евреев потому, что большая масса высших партийных была евреями.

[Volgost]

http://aquilaaquilon...com/177990.html

Физиогномические особенности:
http://www.liveinter...3/post74281671/

[zastrug]

После 17 года в страну с Марса забросили людей, изображенных на фото в красноармейской форме, поэтому конечно же сами они или их родители при царе не жили. Ну и после 91 конечно все они и их потомки из страны были забраны. Остались лишь потомки живших при царизме со своими просветленными лицами.
...Такие большие, а как сказки любят. Или это что-то другое?
П.С. Жалко убивать время, чтобы сделать подборочку с благородными красными командирами и глуповатыми царскими.

[nordic-wind]

http://aquilaaquilon...com/177990.html

Да, Аквила в своём духе:

БОЖЕНЬКА, ПОЖАЛУЙСТА, СОЖГИ ПОСКОРЕЕ ВСЕХ КОММУНЯК СВОИМ СВЯЩЕННЫМ ОГНЁМ!

[Tanasquel]

Аквила конечно толковый дядя, но иногда от стакана надо отрываться.

[Приднестровец]

Борясь за свободу русских они выкалывали конкретным русским глаза, с живых сдирали кожу, расчленяли пилами.
Получается свободный русский для бендеровца -мертвый русский. Они похоже старались, как могли освободить русских от телесных оков, как трогательно.

Насколько мне известно русские староверы-липоване пережили всю бандеровскую эпопею вполне благополучно, как и чехи (последние правда были высланы в Чехословакию в рамках официального обмена населением в 1948).
Или я не прав? Мне реально интересно.

[Vognejar]

Насколько мне известно русские староверы-липоване пережили всю бандеровскую эпопею вполне благополучно, как и чехи (последние правда были высланы в Чехословакию в рамках официального обмена населением в 1948).
Или я не прав? Мне реально интересно.

В УПА были не только украинцы. В Крыму, что естественно, набирали в УПА и русских.
Вот, что касается ОУН, то да, там в основном были украинцы, так как условия были очень жесткие отбора, ведь велась, в основном, разведывательная война, а в УПА был вполне интернациональный состав.

[Маджус]

В УПА были не только украинцы. В Крыму, что естественно, набирали в УПА и русских.

А что там насчет деятельности подполья УПА в Берлине? Немцев набирали?
Чем дальше от войны тем значительное становятся деяния УПА, тем шире сттановится ареал ее деятельности

[SPb]

из интервью с Василём Степановичем Куком – последним из оставшихся в живых командармов УПА:

"Y": А были ли в УПА этнические русские?

В.К.: Этнических русских на наших территориях почти не жило.

"Y": А из числа военнопленных?

В.К.: Часто бывало, мы освобождали пленных. Среди них были и русские. Эти пленники действительно были из армии Власова. Среди них считалось более престижным воевать у Власова, так как там они, по их мнению, воевали за русскую идею. Но если они не хотели воевать у Власова, могли оставаться и у нас.

"Y": Так за какую идею воевали русские в УПА?

В.К.: Русские воевали против немцев. И запомните, не все русские были довольны Сталиным. Они были против и советского строя.

"Y": Это был их выбор, или им было некуда деваться?

В.К.: Выбор. Бывали такие, кого мы освобождали, и они у нас не оставались. Эти солдаты пытались потом пробиться к советским партизанам. Русские, которые оставались в УПА, воевали очень хорошо.

http://kievskaya-rus....com/34280.html

[Брут]

А что там насчет деятельности подполья УПА в Берлине? Немцев набирали?
Чем дальше от войны тем значительное становятся деяния УПА, тем шире сттановится ареал ее деятельности

Вы часом ОУН и УПА не путаете?

[Indiana Jones]

lana

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

© Википедия.

От себя добавлю, что национализм, в первую очередь - любовь к своим корням.
В контексте политических реалий, это, все же - мировоззрение, а не форма "политического устройства" (пускай и в широком смысле).

[Indiana Jones]

SPb


Кстати, в рядах УПА состояли и румыны, и евреи, и карпатороссы (русины), и галицийские армяне и, даже, немцы.

[lana]

lana
© Википедия.

От себя добавлю, что национализм, в первую очередь - любовь к своим корням.
В контексте политических реалий, это, все же - мировоззрение, а не форма "политического устройства" (пускай и в широком смысле).

Я хорошо отношусь к своим корням, знаю, изучаю их. Из-за этого я теперь русский националист?
Я люблю свою родину - Украину. Так, может, я украинский националист?

[Лысый]

Я хорошо отношусь к своим корням, знаю, изучаю их. Из-за этого я теперь русский националист?

да, пока не найдёте в корнях узбеков каких-то или евреев, например.

[SPb]

Кстати, в рядах УПА состояли и румыны, и евреи, и карпатороссы (русины), и галицийские армяне и, даже, немцы.

Дмитро Іванович Донцов - идеолог украинского национализма, был, если я не ошибаюсь, русским по национальности (хотя, специально прилагаю его фото)

Про евреев не верится - с таким-то лозунгом:
"Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляков - за Сян, немцев - к Берлину, евреев - на крюк!".

Отец Герша Келлера был «нужным евреем» – врачом, поэтому его семья и оказалась в составе УПА...

[Маджус]

Вы часом ОУН и УПА не путаете?

Да нет, не путаю. Путают те, кто книжки выпускает о том как УПА сражалась в КРЫМУ! Против немцев(ну и москалей само собой).

[Брут]

Да нет, не путаю. Путают те, кто книжки выпускает о том как УПА сражалась в КРЫМУ! Против немцев(ну и москалей само собой).

То-есть, по-вашему, УПА действовала в основном в Германии? С кем она там воевала?

[Vognejar]

Да нет, не путаю. Путают те, кто книжки выпускает о том как УПА сражалась в КРЫМУ! Против немцев(ну и москалей само собой).

Они пишут не на пустом месте, а копаясь долгими ночами в архивах кропотливо создают свои монографии, так как СБУ дало доступ с 2008 года к этим документам, если не ошибаюсь. Так что предъявите доказательства, прежде, чем обвинять кого то в чем то.

и при чем здесь москали и немцы? УПА боролись за Украину, прежде всего, а не против каких то москалей или немцев. Именно по этой причине, в УПА принимались разные национальности.

[Маджус]

То-есть, по-вашему, УПА действовала в основном в Германии? С кем она там воевала?

Господи, да ирония это. Как в Берлине УПА замечены не были, так и в Крыму кроме них самих их геройств никто не заметил.
Проходили уже это все. Чеченцы Брестскую крепость удержали, власовцы пол Чехословакии освободили, УПА самостоятельно немцев с Украины выбили, и поговорка по поводу одних таких самостоятельных была:
"Как поляки Берлин брали, а русские им трошки помогали"

[Лысый]

Они пишут не на пустом месте, а копаясь долгими ночами в архивах кропотливо создают свои монографии, так как СБУ дало доступ с 2008 года к этим документам, если не ошибаюсь. Так что предъявите доказательства, прежде, чем обвинять кого то в чем то.

А почему в этим монографиях нет ссылок на первоисточики?
Так что, предъявите доказательства прежде, чем обвинять кого то в чем то?

Сообщение изменено: Лысый, 02 Май 2012 - 14:16.

[SPb]

Есть, например, такая статья:
Из донесения агента СД В. Косика от 31 декабря 1941 года, найденного в секретных делах рейха, нам стало известно, что из Львова в Крым революционная ОУН направила шесть походных групп, около 40 человек. Только одного повстанца нацисты арестовали по дороге в Крым.
В начале войны, когда руководство ОУН поняло, что немцы хотят из Украины сделать свою колонию, националисты во главе с С. Бандерой объявили во Львове Украинскую государственность. Их арестовали и отправили в лагеря, а ряд секретных приказов обязывала карательные органы рейха уничтожать бандеровцев, как грабителей.
далее: http://guardian-ange...c.php?f=39&t=49

Но почитать монографии было бы действительно интересно.

[Лысый]

Господи, да ирония это. Как в Берлине УПА замечены не были, так и в Крыму кроме них самих их геройств никто не заметил.

Вот видите - их незаметность и есть истинным подтверждением ихнего диверсантского мастерства.

Есть семейная история, почти анекдот.
Во время великой отечественной часть дальней родни успешно смылась из войска при отступлении, вернулись домой, в первую неделю же не поделили что-то с немцами, настучали им и опять смылись в леса. Где и перебивались подножным кормом и мелкими гопстопами немцев, румынов и прочих. Как сами говорили, местных не трогали - чтоб немцам не сдали
А при появлении ркка нашли своего, намутили документов и таки вступили в ряды.

Суть прикола: годах в 70 одного деда вызывают в школу насчёт рассказа про войну, перед этим долго и весело рассказывают о подвигах , а дед дома потом за чаркой жаловался что комуняки ихние дела себе приписали

[Брут]

Господи, да ирония это. Как в Берлине УПА замечены не были, так и в Крыму кроме них самих их геройств никто не заметил.
Проходили уже это все. Чеченцы Брестскую крепость удержали, власовцы пол Чехословакии освободили, УПА самостоятельно немцев с Украины выбили, и поговорка по поводу одних таких самостоятельных была:
"Как поляки Берлин брали, а русские им трошки помогали"

Я не понимаю, к чему эта ирония. Никто вроде и не утверждал, что в Крыму были масштабние военные действия с участием УПА. В Крыму ОУН связи налаживала, но по ряду причин подразделения создать не смогла: http://kro-krim.naro.../STRANA/oun.htm

[Borysfen]

Дмитро Іванович Донцов - идеолог украинского национализма, был, если я не ошибаюсь, русским по национальности (хотя, специально прилагаю его фото)

Донцов говорил, что он внук козака Донеца, что его дед разговаривал на украинском, а вот его отец уже предал свою культуру и т.д.

[Vognejar]

А почему в этим монографиях нет ссылок на первоисточики?
Так что, предъявите доказательства прежде, чем обвинять кого то в чем то?

Проблема лишь в том, что в электронном виде вы их врятли найдете. У меня есть лишь одна книга запорожского историка по истории партизанских войн на Надднипрянщине.
Но лично я не вижу смысла, кому то, что то доказывать. Ведь все, что не согласно с официальной версией пропаганды РФ в данном вопросе будет восприниматься, как не правдивое.

Из тех, кто тут пишет про УПА, ОУН, врятли кто то сильно интересовался этим вопросом, а если и интересовался, то попадал на официальную версию в РФ. К тому же, моя литература на украинском языке. Насчет того, являются ли архивы СБУ - АИ в этом вопросе, сомневаются опять же только не далекие люди.

А обвинения были от Маджуса, он не приводил никаких доказательств. Для него все очевидно же. Может даже посмеятся и сказать, что УПА- не герои и в Восточной Украине их не было. только мне какое дело? Доказывать? тратить кучу времени и сил? Если человек не серьезно относится к своим словам, то и чужие не будет серьезно воспринимать, поэтому не вижу в этом смысла.

В ответ он опять напишет смайлик с насмешкой, вы ему поставите спасибо и все дружно, можете идти дальше жить в своем сказочном мире СССР.

[Брут]

Донцов говорил, что он внук козака Донеца, что его дед разговаривал на украинском, а вот его отец уже предал свою культуру и т.д.

Я где-то тоже читал, что он наполовину русский. Вроде как предки из Воронежского края. Вообще основатели украинского национализма - Дмитрий Донцов и Николай Михновский родом из Левобережья, и оба потомки казаков.

[Алексей555]

А почему в этим монографиях нет ссылок на первоисточики?
Так что, предъявите доказательства прежде, чем обвинять кого то в чем то?

Ночью в архиве света не было, вот и ссылок нет