778 ответов в этой теме

[xena]

И что хорошего в том, что их у меня нет?

Я не о том, хорошо это или плохо, это вам самому решать. Но раз их нет, значит не все так просто.

[xena]

Государство вторично, жизнь первична.

Расскажите это тем, кто этим государством управляет. Они над вами дружно посмеются.

[Алексей555]

Я не о том, хорошо это или плохо, это вам самому решать. Но раз их нет, значит не все так просто.

Их нет это значит нет.

[Алексей555]

Расскажите это тем, кто этим государством управляет. Они над вами дружно посмеются.

А если бы нашу страну успешно австралийские аборигены бы захватили, вы бы от них тоже ждали помощи и денег на прокорм ваших детей?

[Snowelf]

1. По вашему просто жить- опускаться по цивилизационной лестнице? Чем народ мертвее тем он цивилизованней?

Наиболее охотно рожат африканцы, среднеазиаты, цыгане, арабы, индийцы.... Много среди них цивилизованных? Назовите мне реально цивилизованные (в западном понимании слова, мы все-таки к Европе больше тяготеем, не так ди?) народы, у которых рождаемость на подъеме!

2. Среднюю Азию Китай с удовольствием возьмет на свое попечение. В Китае излишек людей им нужно слить несколько сотен миллионов людей во вне. Китай организованная сила. Есть еще страны третьего мира которым надо избавиться от лишних людей. Выброс во вне мигрантов для них идеальный выход, но это уже так, ползучая миграция по европейскому типу. Есть еще Турция с хорошими демографическими показателями, при случае она будет не прочь взять под свой контроль и даже заселить юг России. Есть еще западный мир, который бредит идеями о том что Земля перенаселена и излишки людей надо уничтожить, они тоже вполне могут зачистить Россию и населить более покладистыми людьми наши земли.

Претенденты на отделение Сибири Китай/США. Кавказа США/Турция снаружи, западники и часть националистов внутри.

Претенденты помнят,что у нас есть ЯО, так что силовой вариант заселения не проидет. Думаю, Вы это понимаете.
Китай ничего брать на попечение не станет: он будет использовать ресурсы, народы ему по барабану. Вообще-то мечта многих китайцев - хорошая работа и жилье где-нибудь в ЮВА, ну тянет их туда исторически. Все, что севернее- места временной охоты в основном. В принципе, США имеют ту же привычку: пользоваться ресурсами, а сама территория и населяющие ее народы их не волнуют.
Большей частью мы говорим все-таки о несиловых вариантах ассимиляции, потому что силовой вариант ассимиляции страны с ЯО закончится 3-й мировой, а это никому не надо. Иначе еще в 90-х нас "ассимилировали" бы, когда мы были намного слабее и руководство было куда как сговорчивее.

Сообщение изменено: Snowelf, 19 Декабрь 2010 - 20:12.

[Snowelf]

А если бы нашу страну успешно австралийские аборигены бы захватили, вы бы от них тоже ждали помощи и денег на прокорм ваших детей?

Если бы нас захватили австралийские аборигены (хм.... морщу извилины, пытаясь представить эдакое фэнтази ), то с трудом представляю, что нашим женщинам пришло бы в голову исподтишка , в тайне от зхватчиков заниматься размножением , думаю, у них были бы проблемы посерьезнее: как выжить вообще и спасти тех детей, что уже есть?

Сообщение изменено: Snowelf, 19 Декабрь 2010 - 20:16.

[Алексей555]

Наиболее охотно рожат африканцы, среднеазиаты, цыгане, арабы, индийцы.... Много среди них цивилизованных? Назовите мне реально цивилизованные (в западном понимании слова, мы все-таки к Европе больше тяготеем, не так ди?) народы, у которых рождаемость на подъеме!


Претенденты помнят,что у нас есть ЯО, так что силовой вариант заселения не проидет. Думаю, Вы это понимаете.
Китай ничего брать на попечение не станет: он будет использовать ресурсы, народы ему по барабану. Вообще-то мечта многих китайцев - хорошая работа и жилье где-нибудь в ЮВА, ну тянет их туда исторически. Все, что севернее- места временной охоты в основном. В принципе, США имеют ту же привычку: пользоваться ресурсами, а сама территория и населяющие ее народы их не волнуют.
Большей частью мы говорим все-таки о несиловых вариантах ассимиляции, потому что силовой вариант ассимиляции страны с ЯО закончится 3-й мировой, а это никому не надо. Иначе еще в 90-х нас "ассимилировали" бы, когда мы были намного слабее и руководство было куда как сговорчивее.

1. Вы думаете, что европейские народы будут существовать через 100 лет, рожая 1,4 ребенка на женщину? При таком раскладе в лучшем случае они ассимилируют мигрантов изменяя свой внешний вид. В худшем их просто вытеснят из Европы другие народы. Глобальный косовский вариант.

2. С Китаем война будет без ядерного оружия. Американцы будут поддерживать сибирских сепаратистов их сей час удерживает страх того, что их работой Китай воспользуется. Если бы не Китай уже бы давно пиарилась бы свободная Сибирь. Вы не понимаете что такое Китай, там есть 100 миллионов мужчин которые в принципе физически не могут найти себе женщину. Там есть огромные массы нищих людей которые готовы жить где угодно лишь бы был кусок хлеба. Юг Сибири и Дальнего востока мало отличаются от Китая. В Приморском крае еще в начале 20 го века большинство населения были китайцы, климат им знаком. Средняя азия вообще климатически хороша для китайцев.

[Алексей555]

Если бы нас захватили австралийские аборигены (хм.... морщу извилины, пытаясь представить эдакое фэнтази ), то с трудом представляю, что нашим женщинам пришло бы в голову исподтишка , в тайне от зхватчиков заниматься размножением , думаю, у них были бы проблемы посерьезнее: как выжить вообще и спасти тех детей, что уже есть?

Чеченские женщины в аналогичной ситуации стали больше рожать.

[Snowelf]

1. Вы думаете, что европейские народы будут существовать через 100 лет, рожая 1,4 ребенка на женщину? При таком раскладе в лучшем случае они ассимилируют мигрантов изменяя свой внешний вид. В худшем их просто вытеснят из Европы другие народы. Глобальный косовский вариант.

Значит, Вы согласны со мной, что сейчас активно размножаются этносы вне европейской цивилизации?

2. С Китаем война будет без ядерного оружия. Американцы будут поддерживать сибирских сепаратистов их сей час удерживает страх того, что их работой Китай воспользуется. Если бы не Китай уже бы давно пиарилась бы свободная Сибирь. Вы не понимаете что такое Китай, там есть 100 миллионов мужчин которые в принципе физически не могут найти себе женщину. Там есть огромные массы нищих людей которые готовы жить где угодно лишь бы был кусок хлеба. Юг Сибири и Дальнего востока мало отличаются от Китая. В Приморском крае еще в начале 20 го века большинство населения были китайцы, климат им знаком. Средняя азия вообще климатически хороша для китайцев.

Я понимаю, что такое Китай Кроме того, у любой крупной державы есть хотелки. Как и у нас. Но эти хотелки ограничесны геополитически раскладом. Вы и сами признаете, что Китай и США противоречат друг другу в своих хотелках. Нам это на руку. Если будем умело балансировать между этими чужими хотелками, спокойно "без шуму и пыли" (С) проводя собственные в жизнь, то "обезьяна (мы) еще увидит, как по реке проплывут трупы звездно-полосатого и желтого тигров" (с)

Сообщение изменено: Snowelf, 19 Декабрь 2010 - 20:28.

[Snowelf]

Чеченские женщины в аналогичной ситуации стали больше рожать.

Опять же: Вы что ставите знак равенства между российскими традициями и законами чеченских тейпов?

[Алексей555]

Опять же: Вы что ставите знак равенства между российскими традициями и законами чеченских тейпов?

Есть универсальные ситуации когда мишура слетает и люди начинают понимать зачем они живут на земле.

[Алексей555]

Значит, Вы согласны со мной, что сейчас активно размножаются этносы вне европейской цивилизации?


Я понимаю, что такое Китай Кроме того, у любой крупной державы есть хотелки. Как и у нас. Но эти хотелки ограничесны геополитически раскладом. Вы и сами признаете, что Китай и США противоречат друг другу в своих хотелках. Нам это на руку. Если будем умело балансировать между этими чужими хотелками, спокойно "без шуму и пыли" (С) проводя собственные в жизнь, то "обезьяна (мы) еще увидит, как по реке проплывут трупы звездно-полосатого и желтого тигров" (с)

1. Отмотайте пленку на 100 лет назад и посмотрите на показатели рождаемости в так называемых цивилизованных странах.

2. Геополитические расклады определяют люди. Вымирающая страна может показать иллюзию силы. Китай может подождать и прийти уже как цивилизованный спаситель.

[xena]

1. Вы думаете, что европейские народы будут существовать через 100 лет, рожая 1,4 ребенка на женщину?

Вполне возможно, что через 100 лет вообще мало кто будет существовать...

[RainMan]

1. О пассионариях. Пассионариями рождаются, пассионарность передается по наследству. Пассионарность это периодически возникаемая у людей всех рас мутация, ее источник точно неизвестен. Гумилев сделал предположение, что ее провоцирует солнечная активность. Сначала во вновь сформированном пассионариями народе их количество растет, потом в эпоху надлома их количество становится чрезмерно и они вырезают друг друга. Собственно весь 20 век у нас и был наполнен этим процессом. Существуют еще гармоничные люди, это типичные бюргеры, мещане. Люди которые заняты своим бытом их во всех народах абсолютное большинство. В дополнение к этому есть субпассионарии, люди у которых не хватает энергии на поддержание жизни, они склонны к асоциальному поведению, криминалу и т.д. главное у них подавлено чувство самосохранения и очень раздут эгоизм. Когда заканчивается надлом на сцену выходят субпассионарии и устраивают атмосферу грабежа, насилия, общества без доверия и будущего. Они системно истребляют пассионариев. У нас такое общество точно было в 90е годы и сегодня сохраняется много признаков субпассионарного беспредела, коррупция, нарушение элитой моральных норм и т.д. В общем если не будет наведен порядок в стране и эта публика добьет пассионариев будущее у русских будет весьма мрачным.

2. Я наблюдал лично за людьми разных национальностей, да психотипы распределены среди всех наций и рас. Да они немного усиливаются или ослабляются, но суть остается прежней. Еще есть один момент, разные народы в качестве национального идеала выбирают разные психотипы. Кавказцы например пытаются соответствовать СЭЭ, наполеону.

3. У полукровок две половины есть и русская. Если добавить сюда идентификацию, то они уже сей час готовы быть с русским народом, а генетика будет полностью соответствовать уже у их детей или внуков. Если их разумное количество то для русского народа это выгодное приобретение. В случае отторжения выгодополучателем будут другие народы, а русским уже придется иметь дополнительных конкурентов.

4. Жесткий запрет на межнациональные браки- сильнейший национальный конфликт в России. Всем нерусским народам будет явно указано, что они чужие. Россия для них станет страной поработителем, русские- биологическими врагами (произоидет симметричный ответ). Общее дело станет невозможным. Если добавить к этому внешних врагов, то с такой внутренней политикой Россия быстро развалится.

1. Исходя из ситуации вполне очевидно что нам не соседей ассимилировать надо, а собственные ряды вычистить от опасных элементов.

2. Научные исследования или статистические данные распределения есть? Предпочтительно всё же основываться на достоверных данных. Но и даже без них вы говорите что народы тяготеют к разным типам, чем это объяснить?

3. Не совсем понимаю в чём выгода. Только в численности? По моему игра не стоит свеч.

4. Я не сторонник обязательности острого антагонизма между народами. С некоторыми народами мы вполне мирно уживаемся не смотря на этнические различия. Ну и к тому же я уверен что среди тех народов которые мы сейчас ассимилируем немало сторонников сохранения своего этноса, пускай и в рамках русской государственности, и это начинание они только поддержат.

Что касается рождаемости, то это комплексная проблема. Обычный человек в нейтральных условиях хочет иметь детей, это инстинкт, основополагающий фактор бытия если хотите. То что сейчас очень многие люди не имеют детей, это подавление естества, а не отсутствие стимула. Методы решения вполне очевидны и просты, необходимо создать условия в которых рождение детей не станет критически сказываться на благосостоянии родителей. Больше ничего и не надо, не подавляемое естество возьмет верх и мы будем только успевать детские сады строить...
Создание условий процесс отработанный и известный, проблему пьянства и табакокурения можно решить по Скандинавскому сценарию, проблему тяжелых наркотиков по сценарию Континентального Китая, проблему коррупция по сценарию Гонг-Конга, проблему несоответствия управленческих кадров по сценарию Сингапура, собственно существует масса примеров решения наших насущных проблем которые не потребуют сложных адаптивных мероприятий в силу своей абсолютной прозрачности и очевидности.
Единственная проблема которая у нас есть, и решение которой чрезвычайно затруднено, это необходимость замещения нынешней паразитирующей элиты, на новую, патриотичную и социально направленную. И это понимают все.

P.S. Ещё одна работа по влиянию генетики на сложные социальные процессы. Обнаружена прямая связь между генетикой и политическими предпочтениями: Ген либерализма

Сообщение изменено: RainMan, 20 Декабрь 2010 - 05:02.

[Snowelf]

Методы решения вполне очевидны и просты, необходимо создать условия в которых рождение детей не станет критически сказываться на благосостоянии родителей. Больше ничего и не надо, не подавляемое естество возьмет верх и мы будем только успевать детские сады строить...

Это нужно сделать обязательно!
Однако есть маленькое "но": думается, что только этого будет недостаточно. Лет 50-60 назад семьи наших мам и бабушек были более многочисленны при меньшем достатке и работающих же мамах. Что же компенсировало им отсутствие удобств (в бараках ведь растили детей многие!) и цейтнот у мам-труженниц? Думаю, у наших предков советской поры была хорошая идеологическая закваска, вера в то, что дети и внуки будут жить лучше. Сейчас такой веры практически ни у кого нет, все только молятся про себя, чтобы не было хуже.... Получается, что если бы у нуждающихся в жилье молодых семей сейчас была уверенность в том, что государство их не бросит, что детям обеспечено вполне благополучное будущее (только не ленись, учись, работай!), то , может быть, они рожали бы даже в тех условиях, что есть уже сейчас. Видимо, тот эгоизм, который сейчас у кого-то реально есть, и который кому-то просто приписывают форумчане, связан все-таки не столько с желанием тратить только на себя, любимого (от этого при возможности никто бы не отказался!), а с отсутствием духовной перспективы.... Прежде всего надо возродить национальную идею (не узко националистическую, а распространяющуюся на всю страну), вернуть людям веру в хорошую перспективу, тогда они расслабятся и начнут воспроизводиться....

Сообщение изменено: Snowelf, 20 Декабрь 2010 - 12:57.

[nordic-wind]

Всем, кто искренне верит в ассимиляцию "полукровок" и "обрусевших", посвящается:

http://kladun.livejo...849716#t3849716

Типичнейший пример мышления "тожерусского" человека...

Сообщение изменено: nordic-wind, 24 Декабрь 2010 - 10:04.

[Алексей555]

Всем, кто искренне верит в ассимиляцию "полукровок" и "обрусевших", посвящается:

http://kladun.livejo...849716#t3849716

Типичнейший пример мышления "тожерусского" человека...

К теме эта статья вообще отношения не имеет. Потоки эмоций у автора вообще мозг отключили. Существительные есть - "русак", "русин", "русич". В конце концов есть слово "россиянин" которое ненавистно многим националистам.

[Алексей555]

ИССЛЕДОВАНИЕ «РУССКИЙ ХАРАКТЕР»
По заказу Союза Создателей Социальной Рекламы – СССР
2003 год

http://www.romir.ru/...ika/russian_ch/

[Алексей555]

Жить в России пожелали 15% респондентов

Ромир, эксклюзивный представитель ассоциации Gallup International в России и СНГ, продолжает публиковать результаты уникального исследования Voice of the People, проведенного в период с июля по сентябрь 2006 года. Исследование охватывает мнения более 59000 человек из 63 стран мира.

Вопрос: В какой стране Вы хотели бы жить?

Ответы %



42% участников исследования пожелали жить в Канаде, причем чаще это были мужчины (46%), респонденты не старше тридцати лет (46%), опрошенные с высшим образованием (52%), граждане с высоким доходом (54%). На втором месте – США (41%). Франция (32%), Великобритания (32%) и Италия (32%) замыкают тройку наиболее привлекательных для проживания государств. 30% опрошенных предпочли бы жить в Германии.
Четверть респондентов вне зависимости от образования и дохода выбрали Японию.
Россию в качестве места жительства смогли представить 15% участников опроса, среди которых чаще всего встречались лица до 30 лет (18%), респонденты без высшего образования (19%), граждане со средним доходом (18%). Приблизительно такие же оценки получил Китай (11%).

http://www.romir.ru/...esults/417.html

[Алексей555]

Каждый пятый российский интернетчик хотел бы эмигрировать из страны

Среди многих демографических проблем современной России проблема эмиграции стоит на особом месте. Прежде всего, потому, что эмигрируют из страны, как правило, активные люди, в трудоспособном возрасте, с высшим образованием и способные гибко реагировать на меняющиеся условия. Исследовательский холдинг ROMIR Monitoring в ноябре текущего года задал своим респондентам ряд вопросов с целью узнать число потенциальных эмигрантов из России, а также выяснить на какие страны <засматриваются> наши сограждане.

В онлайн-опросе приняли участие 1696 активных
интернет-пользователей. Полученные результаты репрезентирует российскую интернет-аудиторию, которая в третьем квартале текущего года составила 16% взрослого населения страны (данные Мониторинга Интернета, ROMIR Monitoring). Участники онлайн-опроса в основной массе - это представители активной работающей части населения, имеющие среднее или высшее образование, уровень дохода - от среднего и выше.

Итак, респондентам был задан вопрос:

Хотите ли Вы эмигрировать из России?(%)

Ответы на него распределились следующим образом:





Согласно результатам исследования, каждый пятый российский интернетчик (19%) хотел бы эмигрировать из России. Причем среди жителей Приволжского федерального округа доля тех, кто готов выехать из страны, несколько выше, чем по России в среднем и составляет 23%. Несколько чаще об эмиграции говорили мужчины (21%), чем женщины (15%), а также молодые люди в возрасте 18-24 лет (24%).

Две трети участников опроса (63%) отрицательно ответили на заданный вопрос. Несколько чаще, чем по выборке в целом о нежелании эмигрировать из России говорили жители Центрального федерального округа (73%). Среди респондентов старше 45 лет об этом сказали 67% опрошенных, в то время как среди молодых людей только 59%.

Еще 18% российских пользователей сети затруднились ответить на заданный вопрос.

В рамках опроса также были выявлены предпочтения по странам, в которые хотели бы эмигрировать участники опроса, выразившие желание покинуть пределы родины. Им был задан следующий вопрос:

Если Вы хотите эмигрировать, то в какую страну? (%)

Ответы на него распределились следующим образом:





Как показали результаты исследования, наиболее привлекательным направлением для потенциальных эмигрантов из России являются страны ЕС (51%). Причем активнее всего смотрят на запад жители Санкт-Петербурга (59%). Женщины несколько чаще мужчин говорили о желании эмигрировать именно в страны ЕС - 59% против 49% соответственно. Среди молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет доля тех, кто хотел бы сменить место жительство на одну из стран Евросоюза, несколько выше, чем среди представителей других возрастных категорий и составляет 55%. Среди обладателей среднего уровня доходов на Запад <засматриваются> 59% респондентов - это самый высокий показатель по выборке.

Четверть желающих эмигрировать из России (23%) сказали, что наиболее привлекательными странами для них являются США и Канада. Эмигрировать в Северную Америку в большей степени предпочитают жители Сибирского федерального округа (35%). Несколько чаще о таком желании заявляли женщины (28%), чем мужчины (22%). США и Канада являются наиболее предпочтительными странами для респондентов старше 45 лет (33%), а также обладателей среднего образования (27%) и среднего уровня доходов (26%).

Еще 18% потенциальных эмигрантов из России, хотели бы сменить место жительство на Австралию или Новую Зеландию. Несколько чаще, чем по выборке в среднем об этом говорили жители Приволжского (25%) и Уральского (25%) федеральных округов. Доля мужчин, предпочитающих именно эти страны для эмиграции, значительно превышает долю женщин, и составляет 21% против 9%.

Среди других стран, привлекательных для эмиграции, российские интернетчики называли страны Латинской Америки (2%), Японию (2%), страны Ближнего или Среднего Востока (1%), республики бывшего СССР (1%).

http://www.romir.ru/...esults/200.html

[Алексей555]

Из предыдущего поста видно, что только 63% процента желают сохранить у своих детей текущую национальную идентичность. 19% хочет уехать из страны, это значит у них будут внуки уже другой национальности. Еще 18% не исключают такую возможность. Даже на нашем форуме я читал высказывания о желательности переезда в Канаду или Австралию.

Все это свидетельствует о том, что так называемые "чистые русские" в значительном количестве совершенно не ценят своей национальной идентичности. На таком фоне разного рода компании по борьбе с полукровками (отделению их от русских) превратятся в откровенный фарс с негативными последствиями о которых я уже писал.

Сообщение изменено: Алексей555, 24 Декабрь 2010 - 14:10.

[nordic-wind]

К теме эта статья вообще отношения не имеет.

Вообще-то я не на статью (с автором которой я полностью согласен) сылку давал, а на обсуждение к ней...

Потоки эмоций у автора вообще мозг отключили. Существительные есть - "русак", "русин", "русич". В конце концов есть слово "россиянин" которое ненавистно многим националистам.

"русак" - раговорная форма

"русин" - как раз таки притяжательное прилагательное

"русич" - никогда не имело распространения, упомянуто лишь в одном источнике

"россиянин" - полонизм, займствоанный в конце XVII века

Сообщение изменено: nordic-wind, 24 Декабрь 2010 - 17:48.

[nordic-wind]

Из предыдущего поста видно, что только 63% процента желают сохранить у своих детей текущую национальную идентичность. 19% хочет уехать из страны, это значит у них будут внуки уже другой национальности.

А с чего вы это взяли, что они вдруг станут другой национальности?

Все это свидетельствует о том, что так называемые "чистые русские" в значительном количестве совершенно не ценят своей национальной идентичности.

Хе-хе. Как вы опредилили, что в вопросе принимали участие исключительно "чистые русские"?

На таком фоне разного рода компании по борьбе с полукровками (отделению их от русских) превратятся в откровенный фарс с негативными последствиями о которых я уже писал.

Это неизбежный процесс, а ваши сказки про войну русских с обиженными "полукровками" и "обрусевшими" никого не пугают.

Сообщение изменено: nordic-wind, 24 Декабрь 2010 - 17:57.

[mike117]

Это неизбежный процесс, а ваши сказки про войну русских с обиженными "полукровками" и "обрусевшими" никого не пугают

Может кого-то и не пугают, а лично меня пугают, только представить себе войну русских с нерусскими, это ж ад, хуже только, если русские с русскими, тогда уже полный кирдык.

[Алексей555]

А с чего вы это взяли, что они вдруг станут другой национальности?



Хе-хе. Как вы опредилили, что в вопросе принимали участие исключительно "чистые русские"?



Это неизбежный процесс, а ваши сказки про войну русских с обиженными "полукровками" и "обрусевшими" никого не пугают.

1. Достаточно посмотреть на потомков первой волны эмиграции, которая все же пыталась сохранить национальность. Современные русские мигранты быстрее пытаются избавиться от русской идентичности. Тут где то на форуме были любопытные примеры со ссылками.

2. Вы же сами постоянно утверждаете, что "чистых русских" в России абсолютное большинство. В Р.Ф. проникновение интернета максимально в Москве, Петербурге, Мурманске в общем в русских регионах. На Кавказе, Туве и во многих поволжских республиках с ним плоховато. В общем выборку можно более менее считать репрезентативной для русских (без фанатизма конечно). Другие опросы показывают похожие цифры примерно треть не исключает выезда на ПМЖ за пределы России.

3. Да кого они могут напугать если русские добровольно отказывается от своей идентичности? Как вы себе представляете одновременно произвести два дела. Первое это заставить русских вспомнить о том, что они русские, вернуться к своим корням и т.д. и т.п и одновременно отторгать людей имеющих русскую кровь и осознающих себя русскими? Можно или консолидировать людей или отторгать. Если отторгать, то необходимо будет избавляться от огромного количества людей в том числе и русских по крови и рождению, которые отказываются от русской культуры. Если консолидировать, то отторгать полукровок полный абсудр.

[Алексей555]

А вот как обстоят дела с чемоданными настроениями у бизнесменов.



К сожалению национальности опрошенных коммерсантов не указаны.


Подробный текст:
http://www.expert.ru...tsya-ili-uehat/

Сообщение изменено: Алексей555, 24 Декабрь 2010 - 19:03.

[RainMan]

Жить в России пожелали 15% респондентов

"Исследование охватывает мнения более 59000 человек из 63 стран мира." Хотели они, может быть и хотели, но едут почему-то в Россию. Россия занимает второе место после США по приему иммигрантов, и это только официальные данные. Сколько незарегистрированных таджиков, узбеков, и остального СНГ в России даже трудно предположить.

Каждый пятый российский интернетчик хотел бы эмигрировать из страны

А вот другое исследование, 34000 респондентов со всей России, согласитесь, гораздо репрезентативней чем 1696 интернетчиков.

Миграционные настроения в регионах РФ

Из Петербурга, например, выехать хотят всего 7%, и в этих 7% только 1,5% хотят зарубеж.

Из предыдущего поста видно, что только 63% процента желают сохранить у своих детей текущую национальную идентичность. 19% хочет уехать из страны, это значит у них будут внуки уже другой национальности. Еще 18% не исключают такую возможность. Даже на нашем форуме я читал высказывания о желательности переезда в Канаду или Австралию.

Все это свидетельствует о том, что так называемые "чистые русские" в значительном количестве совершенно не ценят своей национальной идентичности. На таком фоне разного рода компании по борьбе с полукровками (отделению их от русских) превратятся в откровенный фарс с негативными последствиями о которых я уже писал.

Полутора миллионам армян (по официальным данным), проживание в России а не в Армении, не мешает сохранят свою национальную идентичность. А вот то, что русским может стать любой желающий, стоит ему только слегка заикнутся об этом, очень сильно обесценивает русскую идентичность...

1. Достаточно посмотреть на потомков первой волны эмиграции, которая все же пыталась сохранить национальность. Современные русские мигранты быстрее пытаются избавиться от русской идентичности. Тут где то на форуме были любопытные примеры со ссылками.

2. Вы же сами постоянно утверждаете, что "чистых русских" в России абсолютное большинство. В Р.Ф. проникновение интернета максимально в Москве, Петербурге, Мурманске в общем в русских регионах. На Кавказе, Туве и во многих поволжских республиках с ним плоховато. В общем выборку можно более менее считать репрезентативной для русских (без фанатизма конечно). Другие опросы показывают похожие цифры примерно треть не исключает выезда на ПМЖ за пределы России.

3. Да кого они могут напугать если русские добровольно отказывается от своей идентичности? Как вы себе представляете одновременно произвести два дела. Первое это заставить русских вспомнить о том, что они русские, вернуться к своим корням и т.д. и т.п и одновременно отторгать людей имеющих русскую кровь и осознающих себя русскими? Можно или консолидировать людей или отторгать. Если отторгать, то необходимо будет избавляться от огромного количества людей в том числе и русских по крови и рождению, которые отказываются от русской культуры. Если консолидировать, то отторгать полукровок полный абсудр.

1. Быть русским, ни в России, ни в какой другой стране, не круто. Думаете люди будут держатся за свою национальность когда они ничего не обозначает? Когда любой желающий может быть записан русским, когда любой кто хоть пару слов по русски может сказать уже русский для всей Европы...

2. Четвертое место в России по доступности интернета занимает Татарстан. А Москва и Питер не такие уж репрезентативные варианты в вопросе русскости их населения...

3. Консолидация одних и отторжение других вполне нормальный процесс. Не понимаю что в этом для вас такого противоестественного.

[Алексей555]

Поехали...

Михаил Делягин: Выбор невелик: эмиграция или деградация

Если посмотреть на показатели социально-экономического развития России за последние 8 лет, то создается впечатление, что это едва ли не самая перспективная для жизни страна в мире. Люди все больше получают и тратят, берут кредиты, покупают машины и квартиры, делают ремонт, рожают детей. Поэтому удивительным может показаться то, что все больше и больше наших соотечественников уезжают из страны — причем не в отпуск, командировку или на учебу, а на постоянное место жительства. С подачи экономиста Михаила Делягина этот процесс стали называть «тихой эмиграцией». В беседе с корреспондентом «Новой» директор Института проблем глобализации объяснил, почему люди уезжают из страны и что их ждет на новой родине.

— «Тихая эмиграция» — это ваш термин?

— Да. Я его придумал сам, но не могу исключить, что кто-то это мог сделать и до меня.

— И как вы можете определить это понятие?

— Чуть больше года назад на страницах «Ведомостей» я говорил о «тихой эмиграции» среднего класса. Однако с тех пор инфляционная волна этот средний класс значительно сократила. С точки зрения маркетологов, прошлой осенью он составлял до 25% от населения. Традиционно под уровнем среднего класса по критерию потребления понимается возможность спокойно купить предметы бытовой техники из текущих доходов. Год назад это могли себе позволить 15%, а за счет потребительского кредита — 25%. Сейчас эти 25% сократились до 18%. Поэтому сегодня к «тихой эмиграции» потенциально готова верхняя часть бедных, часть образованная, активная, которая имеет нормальную человеческую мотивацию, но при этом не имеет человеческих доходов. Люди начали осознавать, что им крайне неуютно жить в российском обществе.

Причин несколько. Первая — это высокая агрессивность бюрократического аппарата, в первую очередь милиции. Вы не чувствуете себя в безопасности. Помните, как Путин, еще будучи президентом, в одном из своих посланий сказал, что при виде милиционера люди переходят на другую сторону улицы? Это актуально и сейчас.

Вторая — это полное нежелание представителей государства что-либо делать. Даже и взятку некому давать, потому что взятки берут только у людей более богатых, чем вы. Вы просто никому не нужны. Попытки оформить паспорт, сделку, зарегистрировать или, не дай бог, перерегистрировать собственность, сделать перепланировку квартиры, повесить новый счетчик оборачиваются серьезными проблемами.

Кроме того, люди очень серьезно переживают рост цен. В Москве очень высокие цены, это мы знаем, но во многих регионах России, где доходы у людей совсем не московские, цены приближаются к столичным. У нас на селе 36% населения испытывают нехватку денег на покупку еды.

Девяностые были хороши тем, что при всей лжи и воровстве люди всегда могли получить информацию, которую считали правдивой. Это совсем не обязательно была правдивая информация, но она приносила внутреннее удовлетворение. Сейчас за счет резкого ужимания того, что называется оппозицией, резкого падения профессионализма официальных СМИ, резкого падения образования получение информации, которую вы бы считали правдивой, для многих слоев общества стало невозможным, если не брать во внимание интернет.

— Вы говорите, что русские на родине испытывают дефицит информации, которую они могли бы считать правдой. А что, после эмиграции эта проблема может решиться? Западным СМИ россияне доверяют больше, чем отечественным?

— Это зависит от идеологических установок индивида. Очень многие из тех, кто уезжает, не воспринимают в эмиграции местную информацию как правдивую. Однако в Англии, например, вы находитесь в чужой языковой среде и внутренне согласны с тем, что на английском языке вам будут говорить ерунду — это другая страна, они другие, по-другому смотрят на мир. У вас появляется безумное количество бытовых проблем, которые поглощают вашу энергию, и проблемы, связанные с правдивостью СМИ, уже не кажутся значительными.

— За последние восемь лет жизнь в России улучшилась практически по всем показателям. Почему же сейчас выше уровень эмиграции?

— В девяностые годы были сильные надежды на светлое будущее. А теперь стало понятно, что сложилось государство, на фоне которого бандиты девяностых, я цитирую дословно, — «мягкие, сентиментальные, добрые и наивные люди». Сегодня россияне устали от силового решения экономических проблем точно так же, как при Сталине люди устали от силового решения проблем административных. Когда вы не поделили бизнес и одного из вас убивают или сажают в тюрьму по высосанному из пальца делу, это нервирует так же, как нервировал сталинский террор.

А когда человек перестает выживать, он начинает думать — он так устроен. Если в девяностые годы люди бежали без оглядки по узкому коридору до следующей морковки, то сейчас они захотели нормальной частной жизни и поняли, что нормальная частная жизнь и это государство несовместимы.

Это все подталкивает людей к нормальной жизни за границей. Да, там вы будете муравьями, но в безопасности и в комфорте. Да, испанские, итальянские суды — это тоже кошмар, но вы не нарушайте закон и вы под них не попадете. А у нас — можете попасть. Я знаю человека, который был оштрафован за переход улицы на красный свет при том, что он ехал на машине.

— В какие страны наши соотечественники обычно пытаются эмигрировать?

— Это зависит от модели поведения. Если люди хотят просто «дачку, где отсидеться», то для среднего класса это прежде всего Болгария. Раньше Черногория была доступна для всех, но теперь уже только для среднего класса и скоро — только для богатых; этот путь уже прошла Хорватия. Кипр давно вошел в разряд «для обеспеченных людей» плюс там случилась экологическая катастрофа — этим летом кончилась вода. Люди побогаче выбирали Испанию, где была развита ипотека, а еще более обеспеченные — Великобританию. Для людей думающих и при этом западных по типу мышления интересны США.

— Итого: для людей среднего класса у нас остаются Болгария и Черногория?

— Нет, понимаете, Болгария — это нормально, а Черногория — относительно нормально. Она очень стремительно растет в цене, поэтому в Болгарию люди едут активнее. Черногория больше привлекает инвесторов: «Я куплю там дачку, а через пару лет — продам».

Есть и те, которые ориентируются на то, чтобы уехать за границу и там жить и работать. Это страны с легким режимом эмиграции: Австралия и Канада в первую очередь, и сейчас открылась Великобритания. Если у вас есть диплом хорошей бизнес-школы, вам сначала автоматически предоставляется ПМЖ в Великобритании, а потом — гражданство. Конечно, если вы не будете драться с полицией, избивать мирных обывателей в центре Лондона и так далее.

Есть еще Новая Зеландия. Туда едут люди, либо не понимающие, куда они едут, либо флегматики и романтики. Потому что там, во-первых, отсутствуют какие-либо события, во-вторых — погода меняется каждые 15 минут. Нормальный человек в Новой Зеландии, насколько я знаю, выезжая из дома, берет с собой шорты и пуховик — температура может меняться невероятно.

Можно также наблюдать огромный вал студентов, которые едут учиться, чтобы не вернуться. Из них очень большой процент возвращается. Существенна, кстати, волна бизнес-реэмиграции, когда человек там чему-то научился и понял, что бизнес-то — в России. И они возвращаются — либо с собственным бизнесом, либо, что чаще, как представители крупных корпораций.

Часто люди, которые занимаются фондовыми рынками, однажды понимают, что жизнь в Париже, например, при правильном подходе может быть дешевле, чем жизнь в Москве. В Париже можно купить хорошую рубашку за 3 евро, а в Москве — нет.

— То есть если я еще недотягиваю по своему благополучию до среднего класса, то все равно могу попытаться эмигрировать из страны?

— Вы можете взять кредит и купить квартиру за 30 000 евро в Болгарии в рассрочку. Как раз поэтому об эмиграции все больше задумываются люди, которые до среднего класса пока не доросли. Они понимают, что они могут уехать и начать работать по специальности, в том числе по бытовой. Например, парикмахером.

— Предположим, у меня есть достаточные финансовые средства, возможности и знания для того, чтобы куда-нибудь втихую уехать. Какие проблемы у меня возникают при эмиграции, скажем, в Испанию?

— Все зависит от вашей модели поведения и от того, чего вы хотите. Самая главная проблема у россиян — они не понимают, чего хотят. Человек хочет комфорта и пенсии — он едет в Новую Зеландию и начинает там умирать со скуки. Человек хочет добропорядочности — он едет в южную Германию или Штаты и начинает вешаться от того, что соседи на него стучат или просто косо смотрят. Чело век хочет лечь костьми ради своих детей — он едет куда-нибудь и начинает понимать, что западное образование не существует в природе. Человек социализируется в этом обществе, но не получает знаний и умений в нашем представлении.

Испания из нефешенебельных стран — одна из наиболее привлекательных для эмиграции. Классический способ бизнес-эмиграции: вы едете в Испанию, покупаете там газетный киоск за 20 тысяч евро — и все. Вы получаете стабильную прибыль, вы счастливы. Однако возникают проблемы психологические — через некоторое время вы понимаете, что это не ваш мир и так далее.

— И часто ли люди, эмигрировав, остаются недовольными?

— Я встречал очень много довольных людей. Человек, который эмигрировал, теряет языковую среду, теряет культурную психологию, он меняет самоидентификацию, что очень болезненно. Так вот, если вы исходно были человеком европейской культуры, то вы это переживете проще, чем если бы вы были человеком только местной культуры.

С другой стороны, представители определенных профессий, например ученые, чувствуют себя в эмиграции комфортнее, чем на родине. Ученым есть с кем поговорить про науку, которой уже не осталось на родине. Финансисты же вообще чувствуют себя хорошо где угодно. Любая страна для них — это не более чем некоторый кейс.

— Только ли Россия подвержена такой «тихой эмиграции», или можно провести аналогию и с другими странами?

— Аналогию провести сложно, потому что Россия — единственная страна, где существует феномен работающей, высококвалифицированной бедности. Вы можете быть блестящим инженером или толковым юристом — и получать копейки. Проблема в том, что у нас социальная среда и государство — как у стран третьего мира, а человеческий потенциал все еще как у относительно развитой страны.

Эта проблема снимается путем деградации человеческого потенциала, дебилизации общества, но пока она еще отнюдь не решена, хотя государство и прилагает для этого все усилия.

Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся. Это произошло с Советским Союзом, в клинически чистом виде мы это можем видеть в Чечне… Когда мне сказали, что из Чечни при Масхадове уехала почти вся интеллигенция, я спросил: «А кто же там был интеллигенцией?» И мне объяснили: «Водопроводчики, электромонтеры, медсестры».

— Можно ли говорить о том, что в рамках «тихой эмиграции» продолжается утечка мозгов из России? Бьет ли она по экономике страны?

— Конечно. Мы сейчас испытываем дефицит нормальных инженеров — они студентами уезжают из России. Вы знаете, что «Боинг» контрактует выпускников МАИ на третьем, на втором курсе? Больше половины толковых специалистов с биофака, а это одно из наиболее перспективных направлений, уже за границей. То же касается всех успешных выпускников. А с другой стороны, что им здесь делать? Зачем быть хорошим инженером, если получать вы здесь будете на порядок меньше, чем на Западе, и при этом все вокруг будут воровать? Зачем вам, ученому, идти в подчинение к откровенно тупому идиоту? Это даже уже не столько подчинение, сколько рабство, а идиот к тому же будет еще и агрессивный. Конечно, на почве этого происходит сильнейший отток умов из страны, который наносит ей ужасный ущерб. Но, с другой стороны, если бы этого оттока не было, то нынешняя система управления эти умы использовать не смогла бы — они бы здесь спились, сгнили, сдохли и так далее. Вот и получается, что эмиграция — «тихая». Люди хотели бы здесь остаться, но не могут — созданные условия их выталкивают за пределы России.

— Необходимо ли бороться с такой эмиграцией? И как это делать?

— А зачем бороться? Конечно, можно сделать железный занавес. Но ведь эмиграция — это следствие, а не причина. Вам кто нужен? Инженер и ученый или алкоголик и диссидент? Если вам нужны алкоголики и диссиденты — пожалуйста, боритесь с эмиграцией. Но это безумие. Для того чтобы решить проблемы, надо создать условия для потенциальных эмигрантов — чтобы они не уезжали.

— Можно ли рассматривать «тихую эмиграцию» как элемент внегосударственного международного обмена, как попытку интеграции в европейское сообщество?

— Да, можно, хотя такая форма интеграции очень специфическая, при ней могут сохраняться семейные отношения, обмен мнениями, контакты и так далее. В какой-то степени это своеобразная экспансия российской культуры. Такой подход к эмиграции немаловажен, потому что я в случае чего всегда могу позвонить и спросить у кого-либо из эмигрировавших знакомых, как обстоят дела на самом деле. Хотя, конечно, это растворяющаяся экспансия — русские не создают диаспоры, они все силы прилагают к тому, чтобы интегрироваться в общество, чтобы общество забыло, какая у них фамилия, чтобы их дети были немцами, шведами, китайцами, арабами…

— Чем все это кончится, как вы считаете?

— Эмиграция будет продолжаться. Если она будет идти, как идет, то старенькие профессора умрут, преподавать будет некому, в России вымрут научные школы. Исчезнет источник квалифицированной научной эмиграции. Ну а «дачная», «колбасная» эмиграция, разумеется, сохранится.

Беседовал
Егор Лысенко

http://www.novayagaz...2008/70/14.html

[Алексей555]

440 000 человек уехали из России за последние пять лет
Люди едут не за колбасой, а за воздухом. Портрет явления: тихая эмиграция


Одна из явных примет нынешнего кризиса — отток за рубеж финансового капитала из России. Но еще до экономических потрясений демографическая ситуация последних пяти лет стала настолько кризисной, что дала повод экспертам заявить о таком массовом явлении, как отток человеческого капитала в страны Европы и Америки. Уезжают наиболее умные, талантливые и предприимчивые соотечественники, потенциально способные предложить стране нетривиальные решения по выходу из кризиса и давать экономике устойчивость.

Как показывает статистика и говорят сами уехавшие, они вполне осознанно готовы стать интеллектуальной, культурной элитой других стран, но в Россию возвращаться не намерены. Экономист Михаил Делягин назвал это явление «тихой эмиграцией» — отбытием лучших по факту (де-юре многие не сжигают за собой мосты, как в СССР), обозначив жестко диагноз: «Для России эмиграция — это катастрофа, как и для всякого общества, которое к ней не готово. В первую очередь из страны едут наиболее активные граждане, что приводит к деградации оставшихся».

Особенность такой скрытой эмиграции в том, что это явление трудно поддается статистическому анализу. Например, люди начинают жить на две страны, купив за рубежом недвижимость. Но есть и другая немалая группа эмигрантов: те, кто уезжает из России насовсем, но поначалу оформляет отъезд по учебной или трудовой визе, сохраняя при этом российское гражданство.

О тех, кто уехал из России в последние годы и не собирается возвращаться, — наше новое исследование.

Последние доступные широкому кругу читателей серьезные научные работы социологов на тему эмиграции из России относятся к 2002 году. Данные же Росстата в большинстве случаев подразумевают под выездом из нашей страны, связанным с эмиграцией, непосредственный выход из гражданства РФ. Возможно, поэтому официальная статистика столь оптимистична: по данным ФМС РФ, за последние полгода гражданство России прекратили всего шесть (!) человек (данные на ноябрь 2008 г.). Очевидно, что в эту статистику не попадает 251 человек из России, ставшие в нынешнем году гражданами Нидерландов, где разрешено двойное гражданство.

При таком подходе статистика также не учитывает и тех, кто покинул родину по трудовой или учебной визе, а также попросил политического убежища. Большинство уехавших из России в последние годы до сих пор де-юре сохранили гражданство РФ, хотя де-факто уже постоянно живут, работают и платят налоги в Европе, Америке или Австралии. Они просто не попадают в данные Росстата, который сообщает, что из России в страны дальнего зарубежья за последние четыре года уехали 110 950 человек. А значит, цифры реальной эмиграции из России могут оказаться в два-три раза больше.

Чтобы это выяснить, пришлось сменить методику и посчитать эмигрантов из России по въезжающим в другие страны (для этого мы обратились в статуправления, миграционные службы и другие ведомства разных государств). Оказалось, что Россия в последние пять лет вошла в первую пятерку стран-поставщиков человеческого ресурса в развитые государства мира.

С января 2004-го только в страны Европы, Северной Америки и Австралию на ПМЖ уехали 218 230 человек. Причем более половины из них (163 000 россиян) покинули Россию в последние два-три года. В этот период только лишь в Бельгии, Норвегии и Чехии общий прирост наших соотечественников — 24 600 человек, из которых гражданство обрели лишь 14%. Пятая часть уезжающих — молодежь в возрасте от 20 до 24, а каждому четвертому эмигранту исполнилось от 35 до 40 лет. Последних больше
всего — 57 626 человек.

Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической. Прямо сейчас на доске объявлений о поиске работы, например в Австралии, можно встретить сообщения следующего характера: «Станислав. Ищу работу в Австралии по специальности — технология обогащения урана. Образование высшее — Томский политехнический институт, факультет ФТФ (физико-технический). Закончил в 1999 году с отличием. Опыт работы — после института 5 лет замначальника технологического цеха. 42 года, женат, двое детей».

Следующий этап для автора этого объявления — контракт и трудовая виза. Подобные тем, что и у 85 600 человек, которые выехали в последние два года из России в Чехию, Финляндию, Грецию, Южную Корею и Португалию. Поработав таким образом, многие затем получают вид на жительство.

13 409 наших соотечественников уже получили должности высококвалифицированных специалистов в крупных компаниях и работают в Великобритании, Польше, Греции, Франции, Испании и других странах. 11 297 человек занимаются прикладными науками в десятках стран: Канаде, Чехии, Австралии, Швеции, Австрии, США и др. Еще 6223 человека в тех же странах проводят фундаментальные исследования. В сфере технологий трудятся 6863 человека. И, наконец, квалификация и способности 5217 человек позволили им занять должности на уровне топ-менеджеров зарубежных компаний в Венгрии, Швейцарии, Великобритании. Не трудоустроены к настоящему моменту лишь менее 10% всех российских эмигрантов, однако в большинстве это те, кто на момент отъезда не имел высшего образования. Треть же уехавших на момент отъезда уже имели послевузовскую квалификацию или усовершенствовали ее в той стране, куда переехали. В итоге 44% из них сейчас заняты «в сфере науки и техники».

Большую группу эмигрантов из России составляют также беженцы и те, кто подал прошение о защите или об убежище в другой стране. Только с начала текущего года (данные на сентябрь 2008 г. — Прим. ред.), по данным ООН, статус беженца получили и были обеспечены жильем 11 098 выходцев из России. Их число по сравнению с аналогичным периодом 2007 года увеличилось на 2012 человек. Больше беженцев — только из Ирака, а с Китаем почти наравне.

Две трети российских беженцев нынешнего года живут теперь в Польше, Австрии, Франции и Бельгии (всего — 7720 человек). Примерно шестая часть — в Норвегии, Швеции и Германии (1812 человек). Остальные — в США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии. Всего же за последние два с половиной года с запросом об убежище в западных странах обратились 48 632 выходца из России. Из них к настоящему моменту 44 443 человека уже обрели новый статус. Их приняли в 37 странах мира.

Третья по величине группа российских эмигрантов — те, кто уезжал учиться, а затем остался жить и работать в стране, где получил образование. Так, из России в Великобританию по учебным визам ежегодно уезжают свыше 30 000 человек, плюс еще более 5000 студентов едут в Германию, Францию, Канаду и Австралию. Статистика прошлых лет показывает, что приблизительно 30% из них не возвращаются.

Примерно треть россиян говорят о том, что у них за рубежом есть родные или знакомые, уехавшие из России. Таковы данные опроса фонда «Общественное мнение», проведенного в 44 субъектах Федерации в 2007 году. При этом 14% опрошенных сами хотели бы уехать на постоянное место жительства в другую страну. Из них 3% сейчас предпринимают для этого активные действия.


На север Европы

Как выглядит эмиграция из России в отдельно взятой европейской стране, хорошо видно на примере Норвегии, занимающей в рейтинге стран, принявших наших соотечественников, средние строчки.

В Норвегии, куда в свое время хотел эмигрировать Александр Солженицын и где в течение года занимался преподавательской деятельностью Александр Галич, с серьезным наплывом выходцев из России столкнулись совсем недавно. Лишь треть российских эмигрантов в Норвегии приехали свыше пяти с лишним лет назад. Другие две трети — 7 тысяч 885 выходцев из России — стали жить в Норвегии в последние четыре года. В прошлом году в Норвегию эмигрировали 1475 россиян. Основные группы — семейная (те, кто женились/вышли замуж за граждан Норвегии) и беженцы (те, кто попросил убежища, защиты, гуманитарной помощи). Директорат Норвегии по иммиграции отмечает десятипроцентное увеличение этих групп по сравнению с предыдущим годом, зачисляя Россию по беженцам в тройку лидеров наряду с Ираком и Сомали, а по семейным эмигрантам — в пятерку наряду с Таиландом, Сомали, Польшей и Германией.

До 90 процентов всех проживающих в Норвегии беженцев из России — 3 тысячи 571 человек — приехали в эту страну менее четырех лет назад. Столь высокое соотношение в пользу новых беженцев наблюдается еще у Афганистана.

Две другие большие группы эмигрантов из России — трудовая и учебная. Никто из экспертов не берется предсказывать, сколько из приехавших на учебу и работу в Норвегию останутся здесь навсегда. Они лишь фиксируют, что в 2007 году из 612 выданных россиянам разрешений на учебу в Норвегии 56 процентов были новыми, а 44 процента — продлевались. Еще 942 выходца из России в том же году получили разрешения на работу.




Рейтинги эмиграции

Кто, куда и зачем уехал из России в последние пять лет*

Куда едут (первая десятка)

США — 85 тысяч 748 человек
Германия — 53 тысячи 338 человек
Канада — 20 тысяч 15 человек
Греция — 9 тысяч 940 человек
Испания — 7 тысяч 80 человек
Италия — 5 тысяч 77 человек
Норвегия — 4 тысячи 307 человек
Франция — 3 тысячи 944 человека
Великобритания — 3 тысячи 784 человека
Швеция — 3705 человек

* Среди стран, не вошедших в TOP10, но куда тоже активно едут из России на ПМЖ или приобретают недвижимость – Черногория, Болгария и Чехия.

Кто едет

Специалисты с высшим образованием — 39%
Из них:
Высококвалифицированные инженеры/технологи — 9%
Ученые — 8%
Бизнесмены — 5%
Юристы — 2%

Зачем едут

В поисках новой работы и реализации — 39%
Беженцы — 22%
Учиться — 20%
Женились/вышли замуж — 15%
Остальные — 4%

*Примечание. Проценты посчитаны авторами на основе полученных у зарубежных специалистов цифр относительно тех, кто не стал возвращаться в Россию и остался за рубежом в различном статусе.


Сколько уехало**

1991—1996 годы — 429 тысяч 548 человек
1997—2002 годы — 207 тысяч 447 человек
2003—2008 годы —229 тысяч 579 человек (до 440 тысяч человек)***

**Приведенные выше цифры - данные по эмигрантам из России, подавшим, заявление на ПМЖ или гражданство, зафиксированные статистикой. По 2008 году приводятся лишь 10 процентов данных, так как год еще не закончен и цифры — в обработке статотделов зарубежных миграционных ведомств.

***С учетом соотечественников, уезжающих по модели «скрытой эмиграции», за последние пять лет Россию покинули в целом не менее 440 тысяч человек. Расчет проведен с включением предварительных данных по текущему году и с учетом тенденции по количеству потенциальных эмигрантов из числа уехавших по трудовым, учебным визам и приобретателей зарубежной недвижимости (когда еще нет заявлений об изменении гражданства или вида на жительство, но возвращаться в Россию не планируют).


Продолжение исследования «Новой» (начало — в №70)

Дарья Пыльнова
Дмитрий Шкрылев

http://www.novayagaz...color46/00.html

[mike117]

Русских фамилий очень мало среди подающих заявки в USPTO, как это ни печально, но это факт. Когда я этим занимался, то замечал для себя индуские и китайские фамилии. Ну, конечно, самые умные заявки - от англосаксов и евреев. Самые тупые - от китайцев.