10849 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

просто посмотрите чего сами напостили в темы по Западной Европе (Англия, Голландия, Дания, Исландия, Швеция, Норвегия) - русый доминирует

Хм...ну специально просмотрел: у англичан заметна тенденция к рыжеватым оттенкам + немало тёмноволосых (шатенов), хотя несколько русых там всё-таки есть.
Голландцы - у всех либо тенденция к золотистому блонду, либо же тенденция в сторону тёмных оттенков.
Норвежцы - аналогично.
Исландцы, шведы и датчане - доминирует золотистый блонд, или даже белокурые волосы.
Но всё-таки я не вижу обилия русых (жёлто-серых) оттенков, характерных для Северо-Восточной Европы (т.е. для потомков ранних ИЕ).
ОК. Допустим, небольшой процент русоволосых в Западной Европе (имеется ввиду глобально деление Запад-Восток, т.е. включая Скандинавию) всё же есть - здесь я был опрометчив.
Но..."не судите - да не судимы будете". Классификация отдельного индивида как носителя целых 3 (!!!) морфологических комплексов или же поиск в лептоморфе массивности также смотрится...хм...не очень солидно

[Volgost]

Я думал, что русская/украинка/белоруска. Волосы наверно крашеные.

[eugene-march]

Национальность? Первое впечатление?

[Indiana Jones]

Национальность? Первое впечатление?

Финка или шведка.

[eugene-march]

Финка или шведка.

Очень далеко. Хотя, я бы тоже так подумал, впервые увидев ее.

[aectann]

Эстонка/финка

[Volgost]

Украинка?

[eugene-march]

Украинка?

Верно. Украинка из г. Николаев, правда последние 10 лет проживает в США.
Еще раз убеждаюсь в том, что Европа-такой "котел", где в каждом этносе можно встретить, буквально, любой антропологический тип.

[Skalagrim]

Хм...ну специально просмотрел: у англичан заметна тенденция к рыжеватым оттенкам + немало тёмноволосых (шатенов), хотя несколько русых там всё-таки есть.
Голландцы - у всех либо тенденция к золотистому блонду, либо же тенденция в сторону тёмных оттенков.
Норвежцы - аналогично.
Исландцы, шведы и датчане - доминирует золотистый блонд, или даже белокурые волосы.
Но всё-таки я не вижу обилия русых (жёлто-серых) оттенков, характерных для Северо-Восточной Европы (т.е. для потомков ранних ИЕ).
ОК. Допустим, небольшой процент русоволосых в Западной Европе (имеется ввиду глобально деление Запад-Восток, т.е. включая Скандинавию) всё же есть - здесь я был опрометчив.
Но..."не судите - да не судимы будете". Классификация отдельного индивида как носителя целых 3 (!!!) морфологических комплексов или же поиск в лептоморфе массивности также смотрится...хм...не очень солидно

Тех кого вы называете шатенами и тёмноволосыми в большинстве явлаются обычными тёмнорусыми (сравните с тёмнорусыми из Восточной Европы) - в большинстве случаев это тёмно-серый или светло-чёрный (если можно так сказать), но не коричневый цвет. Светло-серый иногда пробивает именно на золотистый (не красный). Золотистый блонд - это и есть светло-русый, ваш жёлто-серый это какой то стереотип о клятых финно-москолях и води белоглазой

Не хочу конфронтации, но буду с вами (и остальными форумчанами) откровенен, так не мастак (в отличие от вас) на всякого рода античные реторики (читай демагогии): если вы себе позволяет в мою сторону высказывать бибелейские проклятия, то я позволю сказать русской пословицей: "Чья бы корова ..."
Я так думаю, что вы осознанно и не осознанно ставите всё с ног на голову: Север выдаёте за Юг, а Юг за Север, а чаще всего Юга за Запад.
Запад/Восток - понятия в большей мере геополитические, т.е. Византия/Рим. Поверте мне на Севере клин не меньше, а хронологически это влияние РИ, а потом СССР

[Volgost]

Верно. Украинка из г. Николаев, правда последние 10 лет проживает в США.
Еще раз убеждаюсь в том, что Европа-такой "котел", где в каждом этносе можно встретить, буквально, любой антропологический тип.

Я видел на Украине похожих женщин. Правда был только на востоке и юго-востоке.
У одной была фамилия Хонич.

[Indiana Jones]

Тех кого вы называете шатенами и тёмноволосыми в большинстве явлаются обычными тёмнорусыми (сравните с тёмнорусыми из Восточной Европы) - в большинстве случаев это тёмно-серый или светло-чёрный (если можно так сказать), но не коричневый цвет.

"Светло-чёрный" ?

Золотистый блонд - это и есть светло-русый

Светло-русый = пепельный блонд.

Золотистый блонд = совершенно иное.

ваш жёлто-серый это какой то стереотип о клятых финно-москолях и води белоглазой

Жёлто-серый = светло-русый. Посмотрите хотя бы для примера фотографии русских/украинских спортсменов - там подобные оттенки более чем заметны.

Не хочу конфронтации, но буду с вами (и остальными форумчанами) откровенен, так не мастак (в отличие от вас) на всякого рода античные реторики (читай демагогии): если вы себе позволяет в мою сторону высказывать бибелейские проклятия, то я позволю сказать русской пословицей: "Чья бы корова ..."
Я так думаю, что вы осознанно и не осознанно ставите всё с ног на голову: Север выдаёте за Юг, а Юг за Север, а чаще всего Юга за Запад.
Запад/Восток - понятия в большей мере геополитические, т.е. Византия/Рим. Поверте мне на Севере клин не меньше, а хронологически это влияние РИ, а потом СССР

Для меня важна лишь ось Север-Юг. Всё остальное - производное.
Кстати, данный спор показал довольно большие этно-психологические отличия.
Собственно, об этом я писал ещё в соответствующем разделе.

[Volgost]

Кстати, данный спор показал довольно большие этно-психологические отличия.

Какие? Мне правда очень интересна Ваша точка зрения.

[zastrug]

Верно. Украинка из г. Николаев, правда последние 10 лет проживает в США.
Еще раз убеждаюсь в том, что Европа-такой "котел", где в каждом этносе можно встретить, буквально, любой антропологический тип.

Ну "украинка из Николаева" вовсе не означает, что она на самом деле этническая украинка. Как и в любом крупном городк Юго-Востока Украины там практически в каждом поколении смешанные браки. Так что у этой "украинки" бабушка или дедушка вполне могут быть откуда-нибудь из Костромы или Пскова.

[galychanyn]

Так что у этой "украинки" бабушка или дедушка вполне могут быть откуда-нибудь из Костромы или Пскова.

Массивный северный КМ, один из стереотипных типажей украинцев, особенно северных.

[zastrug]

Я же говорю "может быть". А может быть и из Волыни. Просто говорить о выходцах с Юго-Востока (в особенности городских) как о типичных представителях какой-то нации, я бы не стал.

[Ibra]

Ну "украинка из Николаева" вовсе не означает, что она на самом деле этническая украинка. Как и в любом крупном городк Юго-Востока Украины там практически в каждом поколении смешанные браки. Так что у этой "украинки" бабушка или дедушка вполне могут быть откуда-нибудь из Костромы или Пскова.

В николаевской области русских 20% а в Николаеве процент их побольше будет, так что вероятно она и не украинка вообще.
во многих городах Юго-востока Украины население смешано, даже в селах.

[aectann]

Массивный северный КМ, один из стереотипных типажей украинцев, особенно северных.

Как раз данный типаж не является стереотипным для Украины. Девушка по всей видимости является западным балтидом, которые встретить на Украине можно лишь спонтанно в областях, граничащих с Белоруссией. Данный тип наиболее распостранен на северо-западе России, в Белоруссии, Восточной Польше и Латвии.

[Viva]

Верно. Украинка из г. Николаев, правда последние 10 лет проживает в США.
Еще раз убеждаюсь в том, что Европа-такой "котел", где в каждом этносе можно встретить, буквально, любой антропологический тип.

И всё-таки в Николаеве такие девушки - редкость, гораздо больше девушек, похожих на меня)))

[Amduscias]

Массивный северный КМ, один из стереотипных типажей украинцев, особенно северных.

Разве? Массивный северный КМ стереотип для датчан. Стереотипный типаж украинцев - альпинид или +/- горид.

просто посмотрите чего сами напостили в темы по Западной Европе (Англия,

Доминирующий русый в Англии?
В Англии либо светло-золотие блондины с +/- рыжеватостью(потомки германских саксов) либо темнокаштановый с уклоном в черный.(потомки кельтов)

Сообщение изменено: Amduscias, 16 Сентябрь 2009 - 07:42.

[eugene-march]

Ну "украинка из Николаева" вовсе не означает, что она на самом деле этническая украинка.

В николаевской области русских 20% а в Николаеве процент их побольше будет, так что вероятно она и не украинка вообще.

Она украинка, моя родственница.

[Skalagrim]

Доминирующий русый в Англии?
В Англии либо светло-золотие блондины с +/- рыжеватостью(потомки германских саксов) либо темнокаштановый с уклоном в черный.(потомки кельтов)

Amduscias, я думаю что вы вполне поняли о чём я. Мой пост был относительно конкретных примеров на этом форуме.

Вот мои сообщения:

но на Севере Европы (Западной в том числе !) повсеместно широко распространенны русые волосы.

На всякий случай посмотрел, не вспылил ли я. Я писал сообщениe исходя из соственного опыта и наблюдений. Посмотерел на нашем форуме в разделе "антрапология народов мира", на первой странице (хотя бы голландцы, дтачане) - полно русоволосых. Их полно в Германии, Швеции, Британии (это из личного опыта), видел русых французов и множество Центрально-Европейцев (поляки, чехи). Полистайте странички нашего форума. Да, % рыжих и каштановых в Западной Европе больше чем в Восточной, но это не значит, что там нет русых и даже не означает, что русых там меньше чем каштановых.

просто посмотрите чего сами напостили в темы по Западной Европе (Англия, Голландия, Дания, Исландия, Швеция, Норвегия) - русый доминирует

Где я утверждаю,что в Англии доминирует русый цвет волос? Что это как не демогогия с вашей стороны? У вас с Индианой одинаковые приёмчики

[Amduscias]

Skalagrim, а Англия что у нас? :

но на Севере Европы (Западной в том числе !) повсеместно широко распространенны русые волосы.

Сообщение изменено: Amduscias, 16 Сентябрь 2009 - 19:18.

[Skalagrim]

Skalagrim :

Цитата
но на Севере Европы (Западной в том числе !) повсеместно широко распространенны русые волосы.

Вы опять за своё! Неужели вы не видите разницы между "доминируют" и "широко распространены". Вы ведь понимаете! И для какой цели эта демагогия?

[Amduscias]

Вы опять за своё! Неужели вы не видите разницы между "доминируют" и "широко распространены". Вы ведь понимаете! И для какой цели эта демагогия?

Это не демагогия. Почему за свое? Вы написали про широкое распространение русых на Западе, но русый цвет волос, как наиболее характерный комплекс Восточной Европы с клином в сторону Северной - не распространен широко в Западной Европы. Вот и всего-то делов, а не какой-то там как вам показалось принцип "лишь бы возразить и поспорить разводя демагогию".

Сообщение изменено: Amduscias, 16 Сентябрь 2009 - 19:38.

[Skalagrim]

Это не демагогия. Почему за свое? Вы написали про широкое распространение русых на Западе, но русый цвет волос, как наиболее характерный комплекс Восточной Европы с клином в сторону Северной - не распространен широко в Западной Европы. Вот и всего-то делов, а не какой-то там как вам показалось принцип "лишь бы возразить и поспорить разводя демагогию".

Почему же не распространён широко? Теперь уже признаёте, что я утверждал (не настаивал), утверждал основываясь на личный опыт и указывал (ИМХО и т.п.). А утверждал в ответ на безответственное утверждение, что русый вообще не встречается в Западной Европе (может это и обсудим?). Именно это и надо было обсудить в первую очередь, а не пихать мне Куна. Ведь очевидно (как сказал бы Акила - очами видно), что русый цвет волос широко распространён и в Западной Европе. Так, можем обсуждать что означает широко распространён. По-моему это означает, что встречается не в порядке исключения, а имеет определённую степень распространения. Это не тоже самое, что доминирует. Другое направление дискуссии - можно спорить о том что подразумевать под русым цветом волос. Но чем занимаетесь вы (с Индианой) - надсмехаясь претендуете на право высших экспертов вместо того что бы обсуждать вопрос.

[zastrug]

Она украинка, моя родственница.

Ну так колитесь, раз уж спор зашел, из каких краев. И неужели в семье вообще не было смешанных браков?

[eugene-march]

Ну так колитесь, раз уж спор зашел, из каких краев. И неужели в семье вообще не было смешанных браков?

Она из Николаева. Впрочем, глубоко ее родословную я не знаю.
Тип внешности не вполне характерен для украинок, поэтому допускаю какое-либо иное влияние.
Все мы, по совокупности, представляем сложные комбинации. А от споров я склонен удаляться.

[Indiana Jones]

Именно это и надо было обсудить в первую очередь, а не пихать мне Куна.

Обсудить на основании чего? На основании личных впечатлений из путешествий и походов в супермаркет? Давайте тогда уже представим Москву или Одессу в виде гомогенных популяций (с доминированием цвета волос от пепельных до чёрно-синих и цвета глаз от чёрных до серо-голубых ) или же вообще заявим, что рас нет и все люди - "братья"...
В книге Куна изложена обширнейшая информация о пигментации и антропометрических измерений всех популяций Европы, Северной Африки и Западной Азии. Сравнивать её с какими-то личными впечатлениями бессмысленно.

русый цвет волос широко распространён и в Западной Европе

Давайте сначала определимся с понятием "Западной Европы". Совершенно очевидно, что это слишком громоздкая конструкция, которую нужно "разбить", как минимум, на две составляющие: 1) Юго-Западная Европа (Италия, Франция (к югу от линии Брест-Страсбург), Испания, Португалия и Андорра); 2) Северо-Западная Европа (ВБ, Ирландия, страны Бенилюкса и страны Скандинавии). Очевидно также, что в Юго-Западной Европе русые оттенки вообще не встречаются, а немногочисленные светлопигментированные имеют рыжеватые оттенки. В Северо-Западной Европе русые оттенки встречаются, но они не являются уникальной (!) чертой региона и, как раз, Атланто-балтийская зона отличается от Беломоро-балтийской сильной тенденцией в сторону красноватых оттенков.
Если Вам не нравится тот же Кун, возьмите Алексеева или Бунака.

Другое направление дискуссии - можно спорить о том что подразумевать под русым цветом волос.

То, что Вы выложили в соседней теме и есть тёмно-русый цвет. Соотвественно, подобные оттенки с менее интенсивной пигментацией, как раз, и будут "русыми".

[Skalagrim]

Обсудить на основании чего? На основании личных впечатлений из путешествий и походов в супермаркет? Давайте тогда уже представим Москву или Одессу в виде гомогенных популяций (с доминированием цвета волос от пепельных до чёрно-синих и цвета глаз от чёрных до серо-голубых ) или же вообще заявим, что рас нет и все люди - "братья"...
В книге Куна изложена обширнейшая информация о пигментации и антропометрических измерений всех популяций Европы, Северной Африки и Западной Азии. Сравнивать её с какими-то личными впечатлениями бессмысленно.
...

Нет, "смыслимо"! Кроме ОЧЕВИДНЫХ впечатлений моё мнение подсознательно слкадывается и на основе более полных и более свежих чем источники Куна исследованиях. Что вообще Кун мог знать о Восточной Европе? Как он мог сравнивать несравниваемые материалы. Как бы мы хотели принизить достижения советской науки, но достижения антропологии принадлежат именно этому периоду. Т.е., Кун нам не указка, его нужно читать, но это не последняй инстанция.
Итак, будите ли вы продолжать утверждать, что во всей Западной Европе русый цвет волос (а что это?) практически не встречается?

[Skalagrim]

Давайте сначала определимся с понятием "Западной Европы". Совершенно очевидно, что это слишком громоздкая конструкция, которую нужно "разбить", как минимум, на две составляющие: 1) Юго-Западная Европа (Италия, Франция (к югу от линии Брест-Страсбург), Испания, Португалия и Андорра); 2) Северо-Западная Европа (ВБ, Ирландия, страны Бенилюкса и страны Скандинавии). Очевидно также, что в Юго-Западной Европе русые оттенки вообще не встречаются, а немногочисленные светлопигментированные имеют рыжеватые оттенки. В Северо-Западной Европе русые оттенки встречаются, но они не являются уникальной (!) чертой региона и, как раз, Атланто-балтийская зона отличается от Беломоро-балтийской сильной тенденцией в сторону красноватых оттенков.
Если Вам не нравится тот же Кун, возьмите Алексеева или Бунака.

Ну вот, это практически моё утверждение (контраргумент), особенно в контексте моей реакции на ваше предыдущее утверждение. Моё преувеличение (или место домыслу/личным впечатлениям) было на много меньше вашего .

Я сказал лишь то что я сказал, а вы сказали лишь то что вы сказали