1222 ответов в этой теме

[Skalagrim]

По службе в СА скажу. С казахами у европейцев никогда не бывало проблем и культурных конфликтов (недоразумений), а вот со всеми остальными народностями Средней Азии и Кавказа проблемы бывали. Ещё исключение - уйгуры, корейцы и калмыки (могу сказать только хорошее), но их не очень много было в нашем подразделении, так что может необъективно.

[RUMALI]

По службе в СА скажу. С казахами у европейцев никогда не бывало проблем и культурных конфликтов (недоразумений), а вот со всеми остальными народностями Средней Азии и Кавказа проблемы бывали. Ещё исключение - уйгуры, корейцы и калмыки (могу сказать только хорошее), но их не очень много было в нашем подразделении, так что может необъективно.

Мой отец и дед по службе в СА тоже очень хвалили корейцев и калмыков. А о кавказцах уже тогда говорили, что некоторых лучше в Дисбат, а в военной время в Штрафбат сразу же.

Сообщение изменено: RUMALI, 20 Сентябрь 2012 - 17:13.

[ломехи]

[quote name='Приднестровец' date='17.9.2012, 12:57' post=создается ощущение, что Уфа более русский город, нежели Москва.



Аминь!!!


Немного заступлюсь за таджиков.На Смоленщине это в основном работники лесопилок.которыми владеют тоже таджики.В месяц они зарабатывают от 20 до 30 тысяч рублей,тогда как большинство местных рабочих получает от 8 до 12 тысяч рублей.Официальная безработица на Смоленщине 9,7%,а фактически поболе того,это значит что значительная часть моих земляков имеет доход ноль рублей и ноль копеек,потребляет любые спиртосодержащие жидкости и роется на помойках в поисках металлолома.Таджики,это в основном население Кургон-Тепе,напротив,прекрасно организованы,сплочены и материально не бедствуют.Работают здесь временно,обычно несколько месяцев,живут на съёмных квартирах.Из за диспаритета цен в РФ и Таджикистане заработанных у нас денег хватает на длительную безбедную жизнь на родине.Тут ещё обособленность их кланов-авлодов и языковая изолированность.Сами таджики ,кстати считают Ислама Каримова ,например,тоже таджикского происхождения,получается что у власти в Узбекистане стоит Самаркандский авлод

[lcf]

самые близкие к русским из всех среднеазиатов,помоему,казахи.те с кем общался вполне вменяемые люди,не замороченные по исламу,многие с высшим образованием.но я общался с северными казахами,южные,говорят более суровы.к тому же на юг,после развала СССР заселяли казахов из Китая.русские,служившие в Казахстанской армии рассказывали,что русские и северные казахи часто поддерживали друг друга,так как южане считали северян запоганенными совместной жизнью с русскими.

Южане просто хитрее

[SPb]

Лично мне грустно от таких историй как эта, от того, что люди могут так быстро деградировать и так ненавидеть...

http://mar4ello.live...com/244197.html


Мы сейчас в Тунисе, и на здешних улицах - масса подтверждений того, как легко забыть о своем человеческом прошлом. Еще совсем недавно это было светское государство, а сейчас - здесь норма, когда к вам подходит человек с длинной бородой и дает бумажку. В ней сказано, что если ты еврей или христианин, то скоро ты сгоришь в аду. С их помощью.
Просто так. Потому что не в то веришь. Или не веришь в то же, что и они.
На следующий день компания молодых крепких и снова бородатых людей дает нам 5 минут, чтобы мы убрались с «их улицы» иначе «начнется разбой». То есть, это они обещают, что через пять минут они начнут. Предупреждение и отсрочка – не благородство с их стороны, а результат дипломатических переговоров с ними нашего водителя из местных.
И это не уличная шпана из спальных районов. Это часть населения страны. Салафиты или как здесь говорят, салафисты. Радикально настроенные мусульмане, представители «раннего ислама». Защитники веры от налета «иностранного влияния».
Они повсюду, и на окраинах, и в центрах городов. Они продают вам фрукты, они на лавочке в парке, они прохожие на улицах. Но чаще всего, они – это кучка людей, собравшихся где-нибудь в кафе или на городской площади. Или толпа перед иноземным посольством.
Им ничего не стоит среди белого дня избить прохожую женщину, потому что та – не скромно одета. Достаточно не закрытой до подбородка шеи.
Или врача, который попросил подождать – в больнице очередь, и медиков на всех сразу не хватает. Реальный пример – именно по этой причине молодой хирург лежит в коме с переломом основания черепа. Просто попросил подождать. Не менее реальная статистика: только за последний год в Тунисе произошло 800 нападений на медиков. Потому что пациентам что-то не понравилось.
Да, эта статистика уже не имеет отношения к религии, и в этом-то и беда. Они чувствуют себя вправе решать, что, как и когда делать их согражданам. Соседям, прохожим или гостям. А если кто-то не согласен, то он – враг, со всей ближневосточной прямотой.
Я меньше всего хочу обидеть чьи-то религиозные чувства, но где здесь религия?
В темном пятне на лбу, якобы от усердия в молитвах? Мозоль, по которой аллах узнает того, кто при жизни исправно совершал намаз, делается нынче так: монетка, достоинством в один динар, смачивается кислотой и привязывается ко лбу на ночь. Через пару недель такой терапии у защитника истинной веры – вожделенная метина чуть выше переносицы. Пропуск в рай. Наравне с бородой, это - примета, по которой можно узнать салафита. За последние дни я видел сотни таких пятен.
Еще я видел, как совершается омовение перед намазом. В общественном, извините, туалете. Вроде бы замечательный, с точки зрения гигиены, ритуал. Но! Человек подходит к раковине. Снимает туфли. И обильно поливает водой вонючие грязные носки. Они воняют еще сильнее, но ритуал вроде как выполнен.
Фанатизм стремится к формальностям. Атрибутика вымещает смысл. Я тут поговорил с местными. Пять намазов в день – пять прощений грехов. В промежутках можно делать все, что угодно, аллах простит.
А что может быть угодно после почти двух лет полнейшего беззакония, отсутствия полиции на улицах и стремительного осознания безнаказанности?
Мы снимаем на пляже. Рядом – компания выпивающих молодых людей. Они, естественно, не салафиты – те не пьют. Просто один таксист и его друзья, «обычная тунисская молодежь». Правда, у двоих из них все лица в свежих ножевых шрамах, а третий, по собственному признанию, торгует наркотиками. В общем, дело кончается тем, что им хочется от нас денег и технику. Один пытается снять с меня часы. Хорошо, наша переводчица незадолго до этого вызвала полицию, приехавшую как нельзя вовремя. Мы уехали под грустные провожающие взгляды.
Женщина на рынке бьет меня по ноге сумкой, а в ответ на мое даже не недовольство, а скорее, недоумение, начинает верещать, что она меня зарежет, воткнет нож в живот, перережет горло (мне все это перевели). Потому что я, по ее мнению, итальянец, а итальянцы виноваты в смерти ее сына, который утонул, пытаясь незаконно перебраться в Италию.
Это все бытовуха, но в такой концентрации, плюс тесно связанная с религией - очень наглядно характеризует состояние общества в целом.
Озлобление. Внешний враг. Неверные. Все этим пропитано, все это – в воздухе.
Ничего не напоминает?
В 100 км от нас, в столице, салафиты выжгли территорию вокруг американского посольства. Сожгли американскую школу. В столкновениях погибло не менее 4 человек, ранено более 50. Бизертский полицейский рассказал мне, что убито несколько американцев, но это никем больше не подтвержденная информация.
В любом случае, штатовская дипмиссия свернута, а гражданским американцам предписано в срочном порядке отсюда сваливать. У берегов Туниса в полной боевой готовности стоят корабли американских ВМФ.
Это «обострение» вызвано «оскорблением религиозных чувств». Фильмом, который еще никто не видел. Я не видел даже трейлер, но честно говоря, не понимаю, как из-за 14-минутного глупого похабного ролика в интернете (а это значит, что оскорбленный хотел оскорбиться намеренно), можно убивать людей. В Тунисе, Ливии, Египте, Израиле – уже есть жертвы, причем, не имеющие никакого отношения к фильму. Что говорит о формальности мотивации ненависти. Фанатикам не нужно большего.
Кстати, может кто-нибудь прочитает из «заинтересованных лиц». На фотографии – православная церковь в Бизерте. Сейчас она огорожена колючей проволокой, а рядом дежурит «хамви» национальной гвардии Туниса. Потому что стоящую рядом стелу с именем известной здесь эмигрантки из России, Анастасии Манштейн-Ширинской кто-то периодически заливает черной краской, а другую православную церковь, в столице, так вообще, систематически забрасывают экскрементами.
Я что-то не слышал никаких отголосков этой истории. Осуждения со стороны духовенства РПЦ. Хотя бы какой-нибудь реакции. Наверное, просто еще информация не дошла. Хотелось бы верить.
Очень жалко Тунис – до недавних пор государство, считающееся одним из самых мирных и светских на Ближнем Востоке. И скатывающееся в реальное тупое и злобное болото из-за дремучих религиозных фанатиков.
И не только Тунис. Другие страны, далекие от Ближнего Востока.

P.S. Немного отредактировал текст.

[RUMALI]

Честное слово после вышеописанных событий очень трудно внушить себе, что ислам не религия дикарей и фанатиков. Отправить бы либераствов со всех материков туда. В страны "победившей демократии".

[SPb]

Честное слово после вышеописанных событий очень трудно внушить себе, что ислам не религия дикарей и фанатиков.

Их культ войны (Дар-эль-Харб) вечен, например, еще в XIX веке пираты захватывали даже в Исландии (!) христианских рабов...

[Вячеслав]

Лишнее доказательство того что любая религия должна быть отделена от государства.

[RUMALI]

Их культ войны (Дар-эль-Харб) вечен, например, еще в XIX веке пираты захватывали даже в Исландии (!) христианских рабов...

Я знаю об этом. Посему и написал вышеописанное. Самое мерзкое, что никакая не диктатура не демократия не способны это изменить. Чуть-чуть ослабевает центральная власть, малейший повод к религиозному фанатизму - он как зараза и лесной пожар тут же захватывает массы вчера еще благонамеренных и человекоподобных мусульман.

[RUMALI]

Лишнее доказательство того что любая религия должна быть отделена от государства.

В случае мусульман скажу больше - государство должно бороться против такой "религии".

[komrad13]

Тут ключевое слово салафиты, известные больше как ваххабиты, ну это даже мерка исламских отморозки. Против них даже ХАМАС (организация, имеющая репутацию исламских фундаменталистов) начал в секторе Газа начал вести борьбу.

[RUMALI]

Тут ключевое слово салафиты, известные больше как ваххабиты, ну это даже мерка исламских отморозки. Против них даже ХАМАС (организация, имеющая репутацию исламских фундаменталистов) начал в секторе Газа начал вести борьбу.

А какая разница, кто вас пытается убить и ограбить ? Раньше Бен-Али отлавливал и расстреливал этих салафисто-ваххабитов и Тунис имел репутацию курортной и туристической страны, а теперь одичавшее население отлавливает и расстреливает иностранных туристов.

Сообщение изменено: RUMALI, 25 Сентябрь 2012 - 11:36.

[komrad13]

Теперь они спокойно введут свою пропаганду и их течение в десятки раз быстрее захватывает умы людей.

[RUMALI]

Теперь они спокойно введут свою пропаганду и их течение в десятки раз быстрее захватывает умы людей.

В том-то и оно, что нет в исламе никаких влиятельных направлений пропагандирующих ненасилие и мирное существование с другими конфессиями. Веротерпимость гарантирует только диктатура, а как она падает - абсолютно никаких припятствий пропаганде радикалов как-бы и нет.

[Weissthorr]

Лишнее доказательство того что любая религия должна быть отделена от государства.

Это в умах европейцев так. Но если ты родился и воспитан чуть ли не в теократическом обществе и религия для тебя - неотъемлемая часть твоего мироощущения и когда так повсеместно, возможно, вам даже мысль не прийдет в голову о разлуке религиозных институтов и государства. Вероятно, там это почти одно и ти же.

[SPb]

Но если ты родился и воспитан чуть ли не в теократическом обществе и религия для тебя - неотъемлемая часть твоего мироощущения и когда так повсеместно, возможно, вам даже мысль не прийдет в голову о разлуке религиозных институтов и государства. Вероятно, там это почти одно и ти же.

[ломехи]

Во время Великого Голода в Ирландии 1845 года турецкий султан Абд Аль Маджид решил оказать гуманитарную помощь голодающим в размере 10 000 фунтов стерлингов,но английская королева согласилась принять лишь одну тысячу.Тогда султан отправил в ирландский порт Дрохеду 5 кораблей с продовольствием. В сегодняшнем гербе их футбольной команды-полумесяц в память об этом событии.Режиссёр Джеймс Кэмерон собирается поставить фильм "Голод",с упоминанием и этого эпизода.Съёмки будут вестись в Ирландии и в Турции.

[RUMALI]

Во время Великого Голода в Ирландии 1845 года турецкий султан Абд Аль Маджид решил оказать гуманитарную помощь голодающим в размере 10 000 фунтов стерлингов,но английская королева согласилась принять лишь одну тысячу.Тогда султан отправил в ирландский порт Дрохеду 5 кораблей с продовольствием. В сегодняшнем гербе их футбольной команды-полумесяц в память об этом событии.Режиссёр Джеймс Кэмерон собирается поставить фильм "Голод",с упоминанием и этого эпизода.Съёмки будут вестись в Ирландии и в Турции.

Я б на месте султана принял несколько десятков-сотен тысяч ирландцев в качестве военных поселенцев на Балканы вместо посылки кораблей.
Но все равно интересно.

[ломехи]

Съёмки фильма "Голод" закончатся в 2013году,там будет Ди Каприо сниматься.Обязательно посмотреть надо будет.

[Bratilov]

Я б на месте султана принял несколько десятков-сотен тысяч ирландцев в качестве военных поселенцев на Балканы вместо посылки кораблей.
Но все равно интересно.

Ирландци - католики християне, заселенние как военние (ириш козакс) на Балкани в 1845 г.? Интересно.

[RUMALI]

Ирландци - католики християне, заселенние как военние (ириш козакс) на Балкани в 1845 г.? Интересно.

Там как раз и начинались бури уничтожившие Османскую империю. А так бы католики резали православных и наоборот. Разделяй - и властвуй. Это знали еще древние.

[Bratilov]

Там как раз и начинались бури уничтожившие Османскую империю. А так бы католики резали православных и наоборот. Разделяй - и властвуй. Это знали еще древние.

К сожалении, в 1845 г. султан не взял такое решение.
Но после 1856 г. исправил ето - только тогда импортировал не гельские бардьи, а танцьори лезгинке.

[киевлянин]

только тогда импортировал не гельские бардьи, а танцьори лезгинке.

они и в Болгарии показали "высокую культуру", которой "произвели впечатление" на современников. Отсюда появились такие картины как вот эта известная Константина Маковского



только не понятно, почему один из черкесов на картине - негр

[Basilio]

Во время Великого Голода в Ирландии 1845 года турецкий султан Абд Аль Маджид решил оказать гуманитарную помощь голодающим в размере 10 000 фунтов стерлингов,но английская королева согласилась принять лишь одну тысячу.Тогда султан отправил в ирландский порт Дрохеду 5 кораблей с продовольствием. В сегодняшнем гербе их футбольной команды-полумесяц в память об этом событии.Режиссёр Джеймс Кэмерон собирается поставить фильм "Голод",с упоминанием и этого эпизода.Съёмки будут вестись в Ирландии и в Турции.

Фейк.

A Norman element on Drogheda's coat of arms is its centrepiece, St. Laurence's Gate. The three lions which flank the Norman barbican and the star and crescent, similar to those on the coat of arms of Portsmouth, are taken from Richard The Lionheart's coat of arms who gave both towns their charters. On the other side of the barbican is a ship denoting Drogheda's status as an important port. The town's motto Deus praesidium, mercatura decus translates as "God our strength, merchandise our glory".[10]
A local myth has it that the star and crescent were included in the town arms after the Ottoman Empire (predecessor to the Republic of Turkey) sent ships laden with food to Drogheda during the Irish famine. However, there are no records of this with the Drogheda Port, and the star and crescent predate the famine.[11] However, a recent letter was found which was written by the Irish merchandises explicitly thanked the Ottoman Sultan for their help. The letter was found at the Turkish archive. The researcher states that Ireland has not such a letter due to the fire that occurred in the 20th century and destroyed all the documents in the library.[12]

http://en.wikipedia....gheda#Town_arms

Ссылка 11 ведет на статью в The Irish Times. Ссылка 12 - на "левую" турецкую статью о революции в Тунисе.

[RUMALI]

К сожалении, в 1845 г. султан не взял такое решение.
Но после 1856 г. исправил ето - только тогда импортировал не гельские бардьи, а танцьори лезгинке.

Вынужден признать - здесь вина наших царей, которые позволили одичавшим ордам черкесов бесприпятсвенно покинуть империю. Но, что поделать на тот момент это был страшнейший враг, которого с трудом удалось победить - им даже чеченцы вроде дань платили.

[hirundo]

только не понятно, почему один из черкесов на картине - негр

Может, тут объяснение?
http://ru.wikipedia....

[ломехи]

[quote name='Basilio' date='28.9.2012, 12:16' post='200289']
Фейк.


http://en.wikipedia....gheda#Town_arms

Очень хорошо,значит ответное письмо ирландцев султану всё таки было!!!

Здесь другой менталитет-"Чорех ачан капыны ,гилиныч-ачмаз"-хлеб откроет те двери,что кинжал не откроет И хотелось бы,если кто то пишет на иностранных языках-давайте перевод В русской Википедии говорится в статье "Дроэда" о трёх кораблях с зерном,посланных турками,и также о турецких элементах герба.Так что-не фейк

Сообщение изменено: ломехи, 28 Сентябрь 2012 - 16:38.

[Bratilov]

Вынужден признать - здесь вина наших царей, которые позволили одичавшим ордам черкесов бесприпятсвенно покинуть империю. Но, что поделать на тот момент это был страшнейший враг, которого с трудом удалось победить - им даже чеченцы вроде дань платили.

RUMALI, очень давно на наш форум я имел спор по етой теме. Сейчас даже не помню где точно бьил спор. Мой оппонент бьил участник Таммуз - и честно говоря, у него тоже били разумние доводи и основания. Но тема здесь - ксенофобия и ксенофилия, такая, что неизбежно является ирационалная. Так, я сейчас не могу скажу, что у меня ненависти против черкезов - просто у меня нет знакомие черкези. Все, что имеем у нас как националная паметь - а ета паметь говорить, что черкези явились как бедствие в наши земли. Конечно, я делаю уговорке, что название "черкез" является обобщающее - в конце 1850-х лет ето били люди всякие - и черкези, и чеченци, и абхазци, и татари.
В конечним счете - не все так плохо. Голод в Ирландии бьил действително величайшая трагедия - но если не бьила ета трагедия, не появилась большая ирландская общность в США и в Англии. И сейчас ирландское влияние наверно намного большое, чем в 1845 г.
Что относится до мой народ - появление "черкезов" нарушило установленний модус вивенди. И ето нарушение привело до сопротива, бунти, Апрелское востание, Русско-турецкая война в 1877-78 г., и наконец- востановление болгарской держави.
Так что, человек всегда надо будет и оптимист!

[киевлянин]

Обозреватель РЕН-ТВ Сергей Карамаев об отношении в СССР к африканским студентам.

Подавляющее большинство населения Советского Союза об Африке знало разве что из стихов Чуковского — африканцы же, в свою очередь, ровно столько же знали об СССР… Возникла и другая проблема — так как количество африканских студентов было куда большим, чем студенток, то очень скоро африканцы обратили своё внимание на русских девушек. Самим представительницам прекрасного пола это, наверное, было приятно, но вот мужская часть населения России восприняла это, мягко говоря, с недружелюбием.

И началось… По признаниям самих африканцев, русские обходились с ними крайне грубо — пихали на улицах и называли «чёрными обезьянами», чаще же всего в свой адрес африканцы слышали «назад, на пальму». В 1963 году весьма либеральная Daily News из Наталя писала: «Напряжённость в отношениях между африканскими студентами и русскими начала проявляться всерьёз. Африканцы, которые едут в США, подспудно ждут, что там их будут бить на улицах, но вместо этого оказывается, что их там даже не оскорбляют. В то же время они приезжают в Москву, считая, что там их встретят как героев и борцов за национальное освобождение — и вместо лавровых венков натыкаются на неприязненное отношение».

…К середине 1960-х годов руководство соцстран перестало испытывать иллюзии по поводу африканцев и «освободившихся» стран Африки… Говоря проще, соцстраны столкнулись с дилеммой: они протянули Африке руку дружбы, но когда Африка подошла к ним вплотную, то неожиданно они поняли, что африканцы им не нравятся. С другой стороны стоит отметить, что и в Африке больших симпатий к СССР не испытывали.