Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Лесные братья


328 ответов в этой теме

#301
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Хмурый @ 4.6.2012, 20:15) (смотреть оригинал)
Ох Скаллагримм...

Понимаете, в вашем сообщении интересный контекст вырисовывается. Как бы случайно или вы или Дзинтарс (я так и не понял авторства) "обронили" это клишейное для определённых историков слово и там же про 90% латышей. Эти вы к чему, или это Дзинтарс? Давайте тогда разговаривать на чистоту.
Я понимаю в чём ключ всех разногласий и разночтений в чём точка отсчёта и угол зрения. Я думаю и вы это понимаете.

#302
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Skalagrim @ 5.6.2012, 0:09) (смотреть оригинал)
Понимаете, в вашем сообщении интересный контекст вырисовывается. Как бы случайно или вы или Дзинтарс (я так и не понял авторства) "обронили" это клишейное для определённых историков слово и там же про 90% латышей. Эти вы к чему, или это Дзинтарс? Давайте тогда разговаривать на чистоту.
Я понимаю в чём ключ всех разногласий и разночтений в чём точка отсчёта и угол зрения. Я думаю и вы это понимаете.


Еще раз. Я нашел у Дзинтарса такую информацию, которую озвучил в своей книге Семиряга. Т.к. к Дзинтарсу у нас и на его родине относятся с пренебрежением, потому решил проверить ту самую информацию. Только и всего. Да у нас разные точки зрения, я ищу в ваших постах источник или саму информацию, вы же в моих постах видете только провокацию и начинаете на все эмоционально реагировать и пошли простыни флуда, и выяснения отношений.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#303
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
 
 
 
Почему русские здесь стреляли в русских?
 
Каждый год органы отчитывались об уничтожении такого–то количества «лесных братьев» и в Латвии, и в Пыталовском районе. Но стрельба не прекращалась. «Лес» постоянно получал пополнение людьми, и не только. Как отмечалось в милицейских документах, борьба затруднена «большим количеством сочувствующих, которые помогали националистам, доставляли информацию, делились продуктами». И это при том, что националисты имеются в виду «латышские», а в Абренском, например, уезде на 15 октября 1944 года числилось 36 000 человек, из них русских — 98%. Почему же «лесные братья» пользовались поддержкой не только в латышских районах Латвии, но и в русском Пыталовском?
 
«Буржуазные» районы
Начальник Пыталовского райотдела НКВД в начале 1945 года пишет: «В районе на протяжении ряда лет проводилась системная идеологическая обработка населения… Район засорен кулаками, буржуазными и белогвардейскими элементами… бывшими добровольцами Латвийской пограничной стражи и немецкой армии, полицаями и айзсаргами, а также кулацкими элементами».
 
Ему вторит бюро Псковского обкома ВКП (б): «Работники Пыталовского райкома не учитывают специфику населения, воспитанного лживой национально–буржуазной и немецко–фашистской пропагандой. Жители имеют превратное представление о колхозах и социалистической системе хозяйствования, надо особое внимание обратить на партийно–организационную и агитационно–массовую работу».
 
В переводе с партийного на человеческий это звучит так: в конце 1940–х в Пыталовском крае довоевывалось сразу несколько войн. И одна из них — это та крестьянская Гражданская война, которая в Советской России шла в 1920–х — вплоть до нэпа. С Тамбовским восстанием, с Кронштадским мятежом. Пыталовские же земли, на 20 лет изолированные от России и не тронутые еще коллективизацией, оказались по своей социальной структуре осколком той, старой России.
 
«Количество единоличных крестьянских хозяйств составляет 17 588 со средним размером земли 11,5 гектара на хозяйство. В районах насчитывалось 1157 зажиточных хозяйств, имевших от 20 гектар и более (до 86 га)», — отмечали в Псковском обкоме. И первым делом советская власть взялась за перераспределение земли.
 
Семьям военнослужащих Красной армии, «бывшим батракам и бедняцким семьям» ее прирезали. У тех, кто засветился на службе в полицейских батальонах, айзсаргах, пограничных подразделениях, ее отрезали. Понятно, что недовольных при этом было более чем достаточно. А в 1947 году специальным постановлением Совета министров «Об обложении налогами крестьянских хозяйств Псковской и Ленинградской областей на территории, отошедшей от Латвийской и Эстонской ССР» на 450 кулацких хозяйств навесили налог на общую сумму 4 млн. рублей. Для крестьян — огромные деньги!
 
Кроме того, сами органы не всегда соответствовали высокому званию советской милиции. Так, 9 марта 1945 года в деревне Анциферово Пыталовского района членами местного истребительного батальона были убиты двое сотрудников райотдела НКВД, «занимавшихся грабежом имущества местных крестьян и принятых последними за бандитов». Причем прокуратура уголовное дело против стрелявших вскоре закрыла — правильно стреляли. В 1946 году за нарушения социалистической законности был осужден начальник Пыталовского райотдела НКВД Леханов. В 1948–м был снят с должности и отдан под суд уже начальник ОББ управления МВД Псковской области Николаев. Он незаконно изымал имущество арестованных, втянув в это и сотрудников отдела. Так, изъяв имущество у 38 кулацких хозяйств Пыталовского района опись составил всего на три. А остальное себе. Но его–то сняли, а обиженные им кулаки к тому времени давно уже бегали по лесам с винтовками.
 
А в 1949–1950 гг. началась форсированная коллективизация. Крестьяне упирались как только могли. На 1 января 1950 года в колхозы записалось всего 34,5% хозяев. Остальные если и не уходили в леса, то «лесным братьям», обещавшим скорое свержение советской власти и конец колхозов, сочувствовали и помогали чем могли.
 
«Лесные братья» и им сочувствующие
К 1950 году основную массу «лесных братьев» в Пыталовском районе составляли уже именно местные крестьяне, причем, как вы понимает, крестьяне русские. Многие отряды вообще строились по родственному принципу. Костяк банд часто составляли братья, племянники и дядья, отцы и сыновья.
 
Типичный портрет активного бойца националистического подполья в Пыталовском районе был таков: крестьянин, в годы Первой республики справный хозяин, часто айзсарг, в войну попал в полицейский отряд или легион СС, а дальше как кривая вывезет… Например, один из членов отряда Ванакса так описал на следствии свои приключения: «В 1943 году был мобилизован в немецкую армию, служил во 2–м латышском батальоне, затем в 19–м абренском айзсаргском полку, воевал против Красной армии под Невелем, потом в составе 3–го курляндского полицейского полка воевал против англичан и американцев, затем дезертировал, в Митаве попал во власовскую армию, снова дезертировал, был призван в Красную армию и тоже дезертировал, после чего ушел в лес».
 
В лесу они строили специальные бункера и схроны на 8–15 человек, оборудованные для зимовок. Крупные отряды имели по 2–4 таких бункера на некотором расстоянии друг от друга. В отличие от повстанцев на Украине и в Литве, где националисты создавали большие базовые лагеря, в Псковской области таких не было.
 
На лето и осень приходился пик деятельности отрядов. Помимо прочего, в этот период «лесным братьям» надо было запастись продовольствием на зиму. Его чаще всего реквизировали у крестьян, оставляя взамен расписку с обещанием, что «латвийское правительство все вернет и рассчитает ущерб». (Кстати, латвийское правительство, вместо того чтобы подсчитывать ущерб от оккупации, рассчиталось бы лучше по тем распискам!) Зимой их активность замирала. В том числе из–за опасения оставить на снегу следы, которые выведут прямо к бункеру.
 
Помимо милиции и госбезопасности с «лесными братьями» активно боролись и внутренние войска. Проводились целые войсковые операции, облавы. Определенную территорию брали в кольцо и прочесывали шаг за шагом в течение недели–двух. Оперативники высматривали в лесу каждую мелочь — пожухлую траву, сухой куст, странный пенек, под которыми могли находиться схроны.
 
Кроме того, сотрудники ОББ устраивали так называемые блокады, которые должны были «разрушить контакты между селом и лесом, особенно в части поставок продовольствия». Деревни и хутора оцеплялись, на постой ставились войска, устанавливался комендантский час.
 
Нельзя сказать, что в настроениях крестьян совсем уж не было никаких сдвигов. Войны с Америкой так и не случилось, советская власть все глубже врастала в повседневный быт. Регулярно наверх шли отчеты об уничтожении очередной группы боевиков. И все же к 1950–му до победы в этой войне органам было еще далеко. Так, раз за разом проваливались попытки ликвидировать отряды Станкевича и Большанса, действовавших в Качановском и Пыталовском районах.
 
Оперативники ОББ в 1950 году сообщали, что полное уничтожение бандитов стало возможным только после «устранения банд пособнической базы» и создания «благоприятного отношения к советской власти со стороны местного населения». А для этого в Пыталовском районе провели ту же операцию, что и годом ранее в Латвийской ССР, — массовое выселение населения.
 
Националист Изюмов
Впрочем, насчет массового надо сделать оговорку — все познается в сравнении. В том же 1950 году в рамках антипартизанской войны с китайскими повстанцами–коммунистами в Малайе англичане переселили на новые места сотни китайских деревень с парой сотен тысяч жителей. У нас масштаб был поскромнее, но если брать в процентном отношении, то Пыталовский район пострадал не меньше, а сильнее, чем ЛССР.
 
И еще одна оговорка: помимо чисто политических репрессий были и экономические. И касались они не только Пыталовского района. Например, за один только 1947 год в Псковской области за невыработку обязательного минимума трудодней были осуждены 362 колхозника, в том числе 281 женщина (лишний аргумент против колхозов для пыталовских крестьян). А 2 июня 1948 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ «О выселении в отдаленные районы лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни».
 
Но подписанное 29 декабря 1949 года Сталиным Постановление Совета министров СССР № 5881–2201сс касалось исключительно политики и только трех районов. Оно гласило: «Принять предложение Псковского обкома ВКП (б) о выселении с территории Пыталовского, Печорского и Качановского районов Псковской области кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, а также семей репрессированных пособников бандитов. Выселить 425 семей, составляющих 1563 человека».
 
Вот одно из типичных донесений о выполнении этого постановления: «Задание по проведению операции по выселению кулаков и националистов из пределов Качановского района мною выполнено полностью. Семьи националиста Изюмова Никиты Яковлевича в составе трех человек и кулака Кюнера Эрнста Яковлевича в составе трех человек сняты и сданы начальнику эшелона станции Печоры. Ст. л–т Дмитриев».
 
Интересно, не удивился бы «националист» Изюмов Никита Яковлевич, прочитав это определение?
 
Всего из трех районов Псковской области в 1950 году на спецпоселение в Красноярский край были выселены 1415 кулаков, членов семей националистов и бандпособников и их детей. Начальник пыталовского райотдела МГБ в 1951 году отмечал, что после выселений «работа по выявлению и уничтожению националистического подполья и бандгрупп идет значительно успешнее, арестованные бандиты на допросах показывают, что из бандотрядов начался уход людей… в большинстве населенных пунктов ликвидированы бандитские гнезда, разрушена сеть бандпособников». В письме на имя Маленкова указывалось, что западные районы Псковской области «очищены от кулацко–бандитских элементов».
 
Тут, правда, начальник райотдела погорячился и забежал вперед. Но факт тот, что в 1950 году «бандпроявлений» и впрямь становится меньше. Крупные банды распадаются, их остатки пытаются перейти в восточные районы Псковщины, но без поддержки местного населения они там не столько воюют, сколько отсиживаются по лесам. Людей, которые готовы им помогать, оставалось все меньше. Все чаще продовольствие приходится изымать с помощью угроз. Долго так без поддержки извне не попартизанишь…
 
В год смерти Сталина Пыталовская область была уже более–менее «замирена». И все же есть упорные люди — последние два активных повстанца на территории Псковщины были обнаружены в лесном бункере уже в 1965 году. В стране уже правит Брежнев, давно разоблачен культ личности, Гагарин слетал в космос…

  • "Спасибо" сказали: Grad

#304
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

 

Бригадный генерал " Лесных братьев" Жемайтис( Витаутас) был приглашён Сталиным на переговоры. Был послан для него самолёт из Москвы. Но видимо не договорились.Интересно, что его, Жемайтиса не тронули НКВД , а могли и " бритвой по горлу" .Были в лесах и бандиты . Но как мог Сталин лично приглашать и беседовать с " бандитом" Жемайтисом ????

Ну а что такого? Сталин и сам был бандитом. Встретились два бандита и обсудили накопившиеся вопросы... Не тронули, потому что у бандитов тоже свои понятия есть, а может просто выгодно было не трогать по тем или иным причинам...


Сообщение изменено: Grad, 20 Май 2020 - 11:09.


#305
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Ну а что такого? Сталин и сам был бандитом. Встретились два бандита и обсудили накопившиеся вопросы... Не тронули, потому что у бандитов тоже свои понятия есть, а может просто выгодно было не трогать по тем или иным причинам...

Йонас Жямайтис-Витаутас

(1909 – 1954) , президент Литовской республики. 12 марта 2009 года Сеймом Литовской Республики признан главой боровшегося против оккупации Литовского государства, фактически исполнявшим обязанности президента страны. 30 мая 1951 года Жемайтиса арестовали. После ареста вывезли в Вильнюс, где занялись его лечением с целью узнать как можно больше информации. В июне 1954 год Й. Жемайтиса спецрейсом вывезли в Москву. Там продолжались допросы и попытки вербовки. Позднее приговорили к смертной казни. 26 ноября 1954 года расстреляли в Бутырской тюрьме.

По словам подполковника МГБ Литовской ССР Н.Н.Душанского, Берия предлагал Жямайтису пост заместителя председателя Совета Министров Литовской ССР по национальным вопросам в обмен на раскаяние. 


  • "Спасибо" сказали: Grad

#306
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Ну а что такого? Сталин и сам был бандитом. Встретились два бандита и обсудили накопившиеся вопросы... Не тронули, потому что у бандитов тоже свои понятия есть, а может просто выгодно было не трогать по тем или иным причинам...

Вопрос с партизанами всегда и везде стоит так и одной из сторон они ВСЕГДА бандиты. Партизаны в Беларуси времён Второй Мировой или французское сопротивление или югославские антифашисты или русские партизаны 1812. года, кому-то они были бандитами. Оккупационная администрация не судьи автохтонам!


  • "Спасибо" сказали: Агнявіт

#307
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Вопрос с партизанами всегда и везде стоит так и одной из сторон они ВСЕГДА бандиты. Партизаны в Беларуси времён Второй Мировой или французское сопротивление или югославские антифашисты или русские партизаны 1812. года, кому-то они были бандитами. Оккупационная администрация не судьи автохтонам!

Лесных братьев я бандитами не считаю кроме тех кто грабил и насиловал местных жителей, если такие случаи были. Посыл был в том, что Сталин легко мог встречаться с бандитом в принципе. 



#308
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Среди Лесных братьев , были только 10 % тех кто был в легионе и т.д.Лично знал ( жаль мало распросил) одного "лесного брата" . Роберт. Наверное уже умер.Он имел два высших образований , был членом Латвийского центрального совета http://www.travelzon...akste/index.php , членом армии генерала Курелиса ( там был мой дядя, растреляли немцы) , арестован и отсидел 15 лет в лагерях. Интересный и приятный человек

 

За что расстреляли? Дядя был латышский коммунист?



#309
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

За что расстреляли? Дядя был латышский коммунист?

вы бы по ссылкам пошли. Немцы (в смысле нацисты) не только с коммунистами воевали. Кстати, явные коммунисты в 1941ом в своей массе отступили вглубь СССР, не считая некоторых, которые не успели (см. Оборона Лиепаи)
Сопротивление было не только коммунистичeским, вернее такого комммунистического и не было, не считая десантированых диверсантов-партизан. Кроме того расстреливали дезертиров, спаситилей евреев, поддерживающих партизан (как национальных, так и красных), многие прятали у себя попавших в окружение красноормейцев и т.п.


#310
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

За что расстреляли? Дядя был латышский коммунист?

Нет , дядя не был коммунистом ,был антикоммунистом , как и вся наша семья,  он дезертировал и ушёл в лес , был с армией гнерала Курелиса. Вместе с ним расстреляли сестру моей бабушки и её сына , а другую сестру жестоко пытали. Они ещё прятали и не выдали немцам советского парашутиста. С красными партизанами у него были контакты , но их он назвал преступниками , убийцами и грабителями и дел с ними не хотел иметь , они даже , красные партизаны и лесные братья проводили совместные акции против немцев


Сообщение изменено: Kurš, 21 Май 2020 - 06:09.


#311
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Лесных братьев я бандитами не считаю кроме тех кто грабил и насиловал местных жителей, если такие случаи были. Посыл был в том, что Сталин легко мог встречаться с бандитом в принципе. 

Вот в чём разница между власовцами и ополченцами ДНР и ЛНР ? И те и другие выступили против власти своих стран , предатели для одних и герои для других



#312
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Вот в чём разница между власовцами и ополченцами ДНР и ЛНР ? И те и другие выступили против власти своих стран , предатели для одних и герои для других

по-моему, аналогия слабая. Больше похоже на ситуацию Австрия - Германия, аншлюс  или ещё больше на ситуацию с Судетами. В общем-то, самая большая терминологическая  ошибка называть д/л нровцев сепаратистами, они точно не сепаратисты, а присоеденисты



#313
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Нет , дядя не был коммунистом ,был антикоммунистом , как и вся наша семья,  он дезертировал и ушёл в лес , был с армией гнерала Курелиса. Вместе с ним расстреляли сестру моей бабушки и её сына , а другую сестру жестоко пытали. Они ещё прятали и не выдали немцам советского парашутиста. С красными партизанами у него были контакты , но их он назвал преступниками , убийцами и грабителями и дел с ними не хотел иметь , они даже , красные партизаны и лесные братья проводили совместные акции против немцев

Про латышей я не знаю. Про эстонцев знаю, что у них был один отряд, который воевал против немцев и при этом не шел на контакт с красными партизанами. Но этот отряд был сам по себе и не подчинялся командованию лесных братьев. Может были и еще отряды, но я знаю только про один. У поляков хорошо известна Армия Крайова. Кто такой генерал Курелис и что у него за армия была я не знаю, попробую почитать. Лесные братья воевали против Советов, об их антинемецкой деятельности например в Литве я однажды слышал, но ссылок мне тогда никаких не предоставили.

 

Вот в чём разница между власовцами и ополченцами ДНР и ЛНР ? И те и другие выступили против власти своих стран , предатели для одних и герои для других

Ну между ними разница есть. Власовцы банально попали в немецкое окружение и сдались противнику, а донбасские просто восстали против тех кто пришел к власти путем вооруженного переворота. Российская сторона по-моему совершила глупость увезя Януковича в Ростов, если бы его увезли в Донецк или Луганск, то официально ополченцы защищали бы законную власть Украины. Янукович как президент даже мог официально пригласить российские войска на Донбасс.



#314
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Российская сторона по-моему совершила глупость увезя Януковича в Ростов, если бы его увезли в Донецк или Луганск, то официально ополченцы защищали бы законную власть Украины.

"Российская сторона" и вот этим сказано всё что следует сказать. 



#315
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

"Российская сторона" и вот этим сказано всё что следует сказать. 

Очевидно, что Россия поддерживает одну из сторон конфликта. Это обычная практика, так например Антанта поддерживала белых.



#316
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Про латышей я не знаю. Про эстонцев знаю, что у них был один отряд, который воевал против немцев и при этом не шел на контакт с красными партизанами. Но этот отряд был сам по себе и не подчинялся командованию лесных братьев. Может были и еще отряды, но я знаю только про один. У поляков хорошо известна Армия Крайова. Кто такой генерал Курелис и что у него за армия была я не знаю, попробую почитать. Лесные братья воевали против Советов, об их антинемецкой деятельности например в Литве я однажды слышал, но ссылок мне тогда никаких не предоставили.

 

Ну между ними разница есть. Власовцы банально попали в немецкое окружение и сдались противнику, а донбасские просто восстали против тех кто пришел к власти путем вооруженного переворота. Российская сторона по-моему совершила глупость увезя Януковича в Ростов, если бы его увезли в Донецк или Луганск, то официально ополченцы защищали бы законную власть Украины. Янукович как президент даже мог официально пригласить российские войска на Донбасс.

Я под " власовцами" имел в виду разные воинские формирования , например РОНА , казаки , да и во власовцы шли и те кто не был доволен большевиками , чьи семьи пострадали от коллективизации , голодомора, депортаций , расстрелов и т.д.



#317
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Очевидно, что Россия поддерживает одну из сторон конфликта. Это обычная практика, так например Антанта поддерживала белых.

Антанта выполняла свои обязательства перед Россией , ведь Россия была членом Антанты и была на стороне законного правительства



#318
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Вообще то , термин " Лесные братья" социалистического происхождения. Первые " Лесные братья" появились в Латвии во время революции 1905- 7 годов. Вооружённые отряды социал-демократов , они тогда шороха наводили не только в Латвии и России , но и по всей Европе



#319
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Очевидно, что Россия поддерживает одну из сторон конфликта. Это обычная практика, так например Антанта поддерживала белых.

 

Ну насчёт поддерживали или нет, тут ещё большой вопрос.



#320
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Ну насчёт поддерживали или нет, тут ещё большой вопрос.

:wtf:   Вы действительно сомневаетесь? Да уже никто не скрывает, ни Путин, ни отъявленые РУ пропагандисты, ни лица задействованые. А вы в военторг верите? Я вот не верю в вашу наивность



#321
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

:wtf:   Вы действительно сомневаетесь? Да уже никто не скрывает, ни Путин, ни отъявленые РУ пропагандисты, ни лица задействованые. А вы в военторг верите? Я вот не верю в вашу наивность

 

Не понял про военторг, но я о том, что помощь была крайне слабая, можно сказать халтурная, а порою и вовсе мешали действиям белых как например в случае с https://ru.wikipedia...ольческая_армия.



#322
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Не понял про военторг, но я о том, что помощь была крайне слабая, можно сказать халтурная, а порою и вовсе мешали действиям белых как например в случае с https://ru.wikipedia...ольческая_армия.

Я неправильвас понял. Я дуал что ваша реплика относится к первой части предложения, о поддержке (я бы сказал - развязывании) Россией эсколации на Донбассе. А про Гражданскую войну и Интервенцию, ну, уже само слово интервенция означает, что вмешательтво было. А белое движение само не смогло сформулировать своих единых целей, так какой резон поддерживать тех, кто сам не понимает чего добивается



#323
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Про латышей я не знаю. Про эстонцев знаю, что у них был один отряд, который воевал против немцев и при этом не шел на контакт с красными партизанами. Но этот отряд был сам по себе и не подчинялся командованию лесных братьев. Может были и еще отряды, но я знаю только про один. У поляков хорошо известна Армия Крайова. Кто такой генерал Курелис и что у него за армия была я не знаю, попробую почитать. Лесные братья воевали против Советов, об их антинемецкой деятельности например в Литве я однажды слышал, но ссылок мне тогда никаких не предоставили.

 

Ну между ними разница есть. Власовцы банально попали в немецкое окружение и сдались противнику, а донбасские просто восстали против тех кто пришел к власти путем вооруженного переворота. Российская сторона по-моему совершила глупость увезя Януковича в Ростов, если бы его увезли в Донецк или Луганск, то официально ополченцы защищали бы законную власть Украины. Янукович как президент даже мог официально пригласить российские войска на Донбасс.

Я представлял себя на месте советского гражданина , у которого большевики отобрали землю , скот , имущество , расстреляли семью , другую часть семьи депортировали , ещё одна часть семьи умерла от голодомора , кто выжил и перешёл на службу к властям СССР , были расстреляны в 1938 году , а члены семьи сосланы в лагеря и т.д. И как я мог бы воевать на стороне этого режима ? Я бы с чёртом пошёл бы , лишь бы отомстить за свою семью . Такая мотивация была и у многих " власовцев" и я поступил бы так же



#324
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Я представлял себя на месте советского гражданина , у которого большевики отобрали землю , скот , имущество , расстреляли семью , другую часть семьи депортировали , ещё одна часть семьи умерла от голодомора , кто выжил и перешёл на службу к властям СССР , были расстреляны в 1938 году , а члены семьи сосланы в лагеря и т.д. И как я мог бы воевать на стороне этого режима ? Я бы с чёртом пошёл бы , лишь бы отомстить за свою семью . Такая мотивация была и у многих " власовцев" и я поступил бы так же

С этим я не спорю, но любого полицая власовцем не считаю. Власовцы это конкретно армия Власова, попавшая в окружение и сдавшаяся. Не попали бы они в окружение, так бы и воевали за Сталина.



#325
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

С этим я не спорю, но любого полицая власовцем не считаю. Власовцы это конкретно армия Власова, попавшая в окружение и сдавшаяся. Не попали бы они в окружение, так бы и воевали за Сталина.

А процентов 50 % , кто не попал в плен , с удовольствием повернули бы штыки против Сталина. Кто-то правильно сказал , что ВОВ была и гражданская война , где русские воевали против русских. В первую мировую такого не было. Не знаю как в России , а в Беларуси ,в полицаях было народу больше чем в партизанах , или 50 на 50


Сообщение изменено: Kurš, 22 Май 2020 - 18:57.


#326
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

А процентов 50 % , кто не попал в плен , с удовольствием повернули бы штыки против Сталина. Кто-то правильно сказал , что ВОВ была и гражданская война , где русские воевали против русских. В первую мировую такого не было. Не знаю как в России , а в Беларуси ,в полицаях было народу больше чем в партизанах , или 50 на 50

Власовцы поддержали восстание чехов в Праге в конце войны, так что предавший один раз, предаст и второй. В Белоруссии в партизанах в основном евреи были, хотя конечно не все 100 %.



#327
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

В распоряжение Латвийского Национального архива попала редчайшая находка — три пухлых папки с документами КГБ ЛССР, о существовании которых ранее не было известно. Документы были найдены в стене одного из частных домов в Видземе: хозяева делали ремонт и наткнулись на тайник, сделанный, очевидно, бывшим жильцом — сотрудником КГБ конца 80-х и начала 90-х годов прошлого века. Об этом сообщает Lsm.lv.

На двух из трех папок есть надпись "Литерное дело №655", на оставшейся — лишь номер 866. Документы относятся к деятельности "пятого отдела" КГБ, занимавшегося идеологической контрразведкой. По идее, в 1990 году руководство Комитета государственной безопасности постановило уничтожить материалы такого рода, однако живший в Видземе "гэбист" по неизвестным теперь причинам решил сохранить их. Личность этого человека сейчас пытаются установить.

Отмечается, что самые старые документы в папках датированы 1943-1944 годами, когда Красная армия начала возвращаться в Латвию. В частности, указаны сведения о национальных партизанах и сочувствующих им лицах. Есть информация и о лидере абренских партизан Петерисе Супе, и о партизанах Мадонского района, которые названы бандитами.

Есть донесения и дела 60-х и 70-х годов, описывающие нежелательных лиц в различных самоуправлениях тогдашней ЛССР.

В третьей папке, в частности, содержатся материалы о действиях Народного фронта в 1989 году и различных диссидентах — в том числе известной активистке Лидии Дорониной-Ласмане, а также Гунаре Астре. https://rus.delfi.lv...m.d?id=52269489



#328
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------

Операция Весна 22-23 мая, 1948.

Опера́ция «Весна́» (лит. Operacija Vesna) — акция МГБ СССР, проведённая 22—23 мая 1948 года. Её целью было ослабление и полная ликвидация националистических группировок на территории Литовской ССР. Операция заключалась в выселении из республики  «лесных братьев», членов их семей и любых пособников антисоветских партизан вообще, включая кулаков.

Весной 1948  было выселено 49 331 человек. Операция проводилась согласно постановлению № 417—160сс Совета Министров СССР. Кроме литовцев были депортированы жители Литвы польского и белорусского происхождения. Точные числа по этнической принадлежности депортированных не установлены.

Места депортации: Красноярский край, Иркутская область, Бурят-Монгольская АССР.

 

 

 

 

Докладная записка министра внутренних дел Литовской ССР И. М. Барташунаса, начальника Управления конвойных войск МВД СССР В. М. Бочкова министру внутренних дел СССР С. Н. Круглову об обеспечении проведения операции «Весна». 18 мая 1948 г. // ГА РФ. Ф. P-9479. Oп. 1. Д. 427. Л. 1—2. Подлинник.

 

http://docs.historyr...-18-maya-1948-g


Сообщение изменено: Тренята, 22 Май 2022 - 22:54.


#329
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------


Операция "Весна" главным образом заключалась в выселении из Литвы зажиточных крестьян, которые были названы противниками коллективизации. По словам Историка Арвидаса Анушаускаса, советские репрессии были направлены на сдерживание вооруженного сопротивления и бойкота социальных, экономических и сельскохозяйственных реформ. Литовцев вывезли в восточные и северные районы СССР, которые остро нуждались в рабочей силе. Мотивы, без сомнения, были политическими, идеологическими. Осуществляя советизацию, коллективизацию Литвы, нужно было подавлять интенсивное сопротивление», – сказал lrt.lt А.Анушаускас. По его словам, поскольку обосновано считалось, что главные участники вооруженного сопротивления – это крестьяне, их главным образом и постигла участь ссыльных. А.Анушаускас утверждает, что такие репрессии усилили чувство страха, что власть может сделать с человеком все, что захочет. «И влияние было огромным. Этот страх оставался в Литве в законсервированном состоянии десятилетиями. Тысячи людей были уничтожены не только физически – поломано множество судеб», – говорит А.Анушаускас. До сих пор в архивах Москвы хранятся засекреченные планы и карты депортации.. Первые массовые ссылки в Литве состоялись в 1941 году.

Читать далее: https://www.delfi.lt...o.d?id=17113477





Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей