Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Русский язык


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
399 ответов в этой теме

#331
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Ни одного из этих слов не использую, но баклажку и анадысь знаю, поняла бы.
В Беларуси говорим не пережарка, а зажарка, но смысл тот же.
Лапшу быстрого приготовления  у нас называют обычно "бомж-пакет".

В Москве и зажарка и пережарка говорят, ну и помимо бомж-пакета употребляют бич-пакет.

#332
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

А в Сибири где-то лапшу быстрого приготовления обозначают словом "чойсы".  Еще где-то толи в этой теме, толи еще где на форуме выяснилось, что файл (прозрачный конверт для бумаги А4) в Сибири обозначают каким-то хитромудрым словом. Забыл его.



#333
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Мультифора!


  • "Спасибо" сказали: Kavalaksala и Tora_sama

#334
Bacon

Bacon

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 463 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-

В Москве и зажарка и пережарка говорят, ну и помимо бомж-пакета употребляют бич-пакет.

куксА - так тоже иногда называют.



#335
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

куксА - так тоже иногда называют.

У меня кукса только с финской деревянной кружкой ассоциируется)



#336
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Мультифора!

Категорически так и никак иначе. :) Никаких файлов, файликов... До сих пор не могу переучиться. Как шутят в некоторых городах Сибири: дом там, где мультифора.


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, Kavalaksala и Tora_sama

#337
Kavalaksala

Kavalaksala

    Чукча-читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 397 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Беларусь
  • Фенотип: ЗБ

Категорически так и никак иначе. :) Никаких файлов, файликов... 

 

Минчане все поголовно говорят "замазка", а все остальные беларусы - "корректор". Имею в виду канцелярский корректор


Тело - храм, а в моём большевики устроили склад картошки.


#338
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Минчане все поголовно говорят "замазка", а все остальные беларусы - "корректор". Имею в виду канцелярский корректор

Слышал оба варианта. Еще просто "штрих".



#339
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

И у нас штрих. Может, это значение из немецкого?



#340
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

В Москве замазка говорят, корректор слышал крайне редко.



#341
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

И у нас штрих. Может, это значение из немецкого?


Скорее с методом использования - нанесения штрихов.

#342
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Ни разу не слышал штрих. Последний раз пользовался этой штукой лет 20 назад, вроде бы слово корректор гораздо чаще, чем замазка употребляли.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#343
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Минчане все поголовно говорят "замазка", а все остальные беларусы - "корректор". Имею в виду канцелярский корректор

 

У меня противоположный опыт.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#344
Kavalaksala

Kavalaksala

    Чукча-читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 397 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Беларусь
  • Фенотип: ЗБ

У меня противоположный опыт.

 

Вывод сделан на основе студенческой выборки, позже не следила.

 

 

В Москве замазка говорят, корректор слышал крайне редко.

 

Тоже столичные 


Тело - храм, а в моём большевики устроили склад картошки.


#345
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Вывод сделан на основе студенческой выборки, позже не следила.

 

У меня школьной и вроде бы почти все говорили корректор.


  • "Спасибо" сказали: Kavalaksala
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#346
kezxtc

kezxtc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 56 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Липецк
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап. балтид + понтид
  • Y-ДНК:R1a YP417
  • мтДНК:K1a4

Исследователи сервиса «Яндекс.Дзен» вместе с экспертами Института русского языка им. В.В. Виноградова составили список слов, используемых исключительно в некоторых регионах России. Соответствующее исследование [/size]опубликовано на сайте.[/size]https://yandex.ru/co...021/local-words
Вот слова из моего региона. Все слышал. Все же большая часть из них, как мне кажется, не локальное, а общеупотребительное.

Все слова из Липецкой области знаю, и большинство из них активно используется всеми поколениями.
Также знаком и с некоторыми другими.
А в школе мы говорили либо замазка, либо штрих, кому как больше нравилось)

Сообщение изменено: kezxtc, 16 Июнь 2021 - 06:13.


#347
Kavalaksala

Kavalaksala

    Чукча-читатель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 397 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Беларусь
  • Фенотип: ЗБ
«Ламбушки» и «ужасник»: как в русском языке возникают слова-регионализмы

 

https://style.rbc.ru...a7947657885803e


Сообщение изменено: Kavalaksala, 18 Июнь 2021 - 13:16.

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг и Tora_sama

Тело - храм, а в моём большевики устроили склад картошки.


#348
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Вчера увидел  - рассмешило. Думал, что меня одного смешила эта автозамена в Т9. Оказывается даже в словари попало. Не думал, что его вообще кто-то употреблял в разговорах.

3c56d597bc1c.jpg


  • "Спасибо" сказали: lana

#349
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Ну и литдыбр из этой же оперы



#350
From_Odessa

From_Odessa

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 20 сообщений
  • Национальность:Русский

 

Исследователи сервиса «Яндекс.Дзен» вместе с экспертами Института русского языка им. В.В. Виноградова составили список слов, используемых исключительно в некоторых регионах России. Соответствующее исследование опубликовано на сайте.
https://yandex.ru/co...021/local-words

Вот слова из моего региона. Все слышал. Все же большая часть из них, как мне кажется, не локальное, а общеупотребительное.

АНАДЫСЬ — на днях, некоторое время назадМоя бабушка анадысь отметила столетие. Воронежская область, Липецкая область
БРУШИТЬ
 — работатьУстал, не могу больше сегодня брушить. Воронежская область
БАДИК — трость, палочкаОн зло замахнулся на меня бадиком. Волгоградская область, Воронежская область, Липецкая область, Оренбургская область, Саратовская область, Тамбовская область
БАКЛАЖКА — пластиковая бутылкаОт кипятка баклажка съёжится. Воронежская область, Липецкая область, Орловская область, Республика Мордовия
БЕСТОЛКОВИТЬСЯ — медлить, плохо соображатьНе пойму одного: почему народ так бестолковится? Воронежская область, Липецкая область
БОЛЬНЯК — больничный листВзял липовый больняк и поехал отдыхать. Воронежская область, Мурманская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область
БОМЖОВКА — лапша быстрого приготовленияПорой реально хочется бомжовки или пельменей с майонезом. Воронежская область
БУРОБИТЬ — бормотать, говорить ерундуВ ответ на вопрос он буробил что-то невнятное. Воронежская область, Кемеровская область (Кузбасс), Липецкая область, Рязанская область, Тамбовская область
В ТРИ ВИЛЮШКИ — очень длинный, обычно изгибающийся (об очереди)При виде очереди в три вилюшки я развернулась и ушла. Воронежская область, Липецкая область
ВПОДРЯД (такое я не слышал, кстати) — подрядОтдыхали в Адлере пять лет вподряд. Воронежская область, Калужская область, Орловская область 
ГОНЗАТЬ — гонять, быстро ездитьМоя дочь гонзает на самокате. Воронежская область
ГРУЗАЛЬ — грузчикКоробка показалась грузалям неподъёмной. Воронежская область
ГРЯДУШКА — спинка кровати или диванаРебёнок забрался на грядушку дивана. Волгоградская область, Воронежская область
ГУБЯКИ — губыГубяки-то не раскатывай! Воронежская область
ДОДЕЛЬНЫЙ — привередливый, придирчивыйОн неравнодушный, даже можно сказать додельный. Воронежская область, Курская область, Орловская область, Тульская область
ЗА ШКИБОТ — за шкиркуСмотрите, кошка тащит котёнка за шкибот. Воронежская область
КИПНУТЬ — покипеть немногоДайте супу кипнуть буквально минутку. Воронежская область
КОНДЮК — кондиционерВ жаркой Испании они включают кондюк исключительно прям вот когда полный треш. Алтайский край, Брянская область, Воронежская область, Краснодарский край, Орловская область, Саратовская область
ПЕРЕЖАРКА — овощи, пассерованные для супаКогда пережарка будет готова, сдвигаем на другую конфорку. Алтайский край, Владимирская область, Волгоградская область, Воронежская область, Ивановская область, Липецкая область, Рязанская область, Ставропольский край, Тульская область
ПОДРУЖАКА — подружкаНу что, подружаки, приезжайте в гости. Воронежская область, Липецкая область
ПРИЛЮБЛИВАТЬ — любитьПрилюбливаю я корейские машины. Воронежская область, Курская область
СТОУМОВЫЙ — умный, умник (часто ирон.)Зря он корчит из себя стоумового. Воронежская область, Липецкая область
ТИГУЛИ — отдалённое трудноступное место, глушьДешёвое жильё обычно в тигулях. Воронежская область
ПРИКУР — прибыль, выгодаОсновной прикур даёт аренда нежилого здания. Воронежская область

УГРОБИЛОВКА — что-то вредное и опасное для здоровьяПрофессиональный спорт — это вообще угробиловка. Воронежская область
УМАЧ — умник (ирон. или грубо)Если считаете себя умачами, можете не читать. Волгоградская область, Воронежская область, Тамбовская область
ЧЕРВИВКА — дешёвое плодово-ягодное вино, обычно яблочноеЯблок были горы, делали из них червивку. Воронежская область, Липецкая область, Орловская область, Тульская область

 

ЧУДОК — немногоБыло мало, а добавил чудок — уже много. Волгоградская область, Воронежская область, Липецкая область

 

 

 

Мне, по сути, ни одного из этих слов незнакомо. Хотя "подружака" вроде где-то слышал, но не уверен. А, вот еще "надысь" знакомо, но, кажется, именно в такой форме, без "а" в начале (хотя, может, я просто не знал, что она там есть. Сам это слово не употребляю). Аналогом "тигулей" в Одессе являются "чигири". Еще сталкивался с тем, как лапшу быстро приготовления вроде бы называли "бомж-пакетом". 


Сообщение изменено: From_Odessa, 04 Июль 2021 - 15:21.


#351
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Русский язык считается языком трудным. А вот два иностранца утверждают, что русский язык учить легко. И одним из плюсов называют отсутствие значительных диалектных отличий.

 



#352
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

К разговору в соседней ветке о причинах отмирания диалектов в русском языке:

"Изменения  эти  в  значительной  степени  были  обусловлены  сфор­мировавшимся  в  1930-е  годы  негативным  отношением  к  деревенской народной  культуре,  быту,  диалектам  как  языку  деревни.  Так,  автор предисловия  к  переизданному  словарю  В.  И.  Даля,  предупреждал читателя,  что  восхищение  Даля  народным  языком  было  «для  своего времени  реакционным,  потому  что  тянуло  язык  к  отсталым  формам быта,  к  отсталой идеологии эксплуатируемых  и невежественных  масс» (Даль  В.  И.  Толковый  словарь.  М.,  1935.  Т.  I.  С.  14).«Заинтересован  ли  пролетариат  в  сохранении  крестьянского разноязычия? — спрашивали  иные  лингвисты  и  отвечали:  — Нет. Он  заинтересован  в  его ликвидации.  То  обстоятельство,  что  русский национальный  язык  до  сих  пор  нс  стал  еще  достоянием  всего крестьянства,  является  одним  из  препятствий  на  пути  социалисти­ческого  строительства.  Одним  из  важнейших лозунгов  пролетариата является  лозунг:  „национальный  язык  всем  трудящимся1*.  ...Про­цесс  преодоления  крестьянского  разноязычия...  регулируется  созна­тельной  пролетарской  языковой  политикой,  проводником  этой  поли­тики  на  селе  являются  главным  образом  школа  и  печать»  (Иванов А.  М.,  Якубинский  Л.  П.  Очерки  по  языку.  М.-Л;.,  1932.  С.  142).В  конце  1933  года  началась  организованная  по  инициативе М.  Горького  дискуссия  о  качестве  языка  художественной  литерату­ры.  Один  из  главных  вопросов  обсуждения — соотношение  литера­турного  языка  и  диалектов,  использование  диалектизмов  в  художе­ственной  литературе.  Сам  Горький  отрицательно  относился  к  «ме­стным   речениям»,   «провинциализмом»,   как   он   неоднократно высказывался  в  своих  статьях  и  выступлениях.  Его  требование  к литератору  «писать  по-русски,  а  нс  по-вятски,  не  по-балахонски», высказанное  им  в  1930  году  (см.  Горький  М.  О  литературе.  М.,"1953,  С.  388),  многократно  цитировалось  и  представлялось  непре­рекаемой  истиной.  Осуждение  так  называемого  «злоупотребления» диалектизмами  привело  к  тому,  что  даже  такой  автор,  как М.  Шолохов,  переделал  впоследствии  романы  «Тихий  Дон»  и  «Под­нятая  целина»  в  соответствии  с  критикой  и  убрал  из  них  большое количество  диалектизмов.С  1930-х  годов  в  нашей  стране  приоритетной  становится  идея интернационализации  и  сближения  национальных  культур  и  язы­ков,  постепенного  отмирания  различных  языков  в  социалистиче­ском  обществе  и  формирования  единой  социалистической  культуры и  единого  языка,  в  основе  которого  должен  лежать  русский  лите­ратурный  язык.  В  соответствии  с  этим  провозглашалось  и  быстрое отмирание  диалектов,  их  объявили  пережитком  прошлого".
https://russkayarech...ve/1993-2/82-90

"Maccoвaя кoллeктивизaция кpecтьян и yничтoжeниe caмыx paчитeльныx xoзяeв пoд лoзyнгoм бopьбы c кyлaчecтвoм в 1920–1930-e гг., гpaбитeльcкaя пoлитикa, пpивoдившaя к мaccoвoмy oбнищaнию и вымиpaнию oт гoлoдa цeлыx дepeвeнь, зacтaвлялa кpecтьян, ocoбeннo мoлoдeжь, любoй цeнoй пepeceлятьcя в гopoд. Kaмпaния 1960– 1970-x гг. пo ликвидaции тaк нaзывaeмыx «нeпepcпeктивныx» дepeвeнь ycyгyбилa пoлoжeниe. B peзyльтaтe этиx coциaльныx пpeoбpaзoвaний гoвopы мнoгиx дepeвeнь пepecтaли cyщecтвoвaть вмecтe c caмими дepeвнями. Kpecтьянe, пepeexaвшиe в гopoдa и пepeвeзeнныe из paзныx мecт в oднo, yтpaчивaют мнoгиe иcкoнныe языкoвыe чepты, a дeти, вocпитывaющиecя в гopoдax и paйoнныx цeнтpax, бoльшe пoдвepжeны влиянию литepaтypнoгo языкa. Hapyшaeтcя ecтecтвeннaя языкoвaя cвязь пoкoлeний. Иcтoчник: https://www.textolog...8/?q=463&n=2438

"Так получилось, что диалекты в эпоху становления советской России воспринимались как проклятое феодальное наследие. Именно это как раз и сформировало негативное отношение к диалектам. Говор — это плохо так же, как помещик, это плохо так же, как барщина, оброк, а диалектный язык указывает на то, что крестьянин принадлежит к определённой замкнутой группе."
https://postnauka.ru/talks/24085
 



#353
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Сегодня узнал, что нижегородские называют сахар не сахаром, а просто песком, видимо сокращают от сахарный песок, только убирая первое слово, а не как остальные второе.

Как пример:" Сегодня поел смородины с песком".



#354
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Убряхаться - рег. (Воронежская область) одеться не по погоде, слишком утеплённо ◆ Вот это я убряхался — жара такая на улице стоит.
Набубениться -  наклюкаться, ужраться, нахлестаться, наспиртоваться, назюзиться, налимониться, назюзюкаться, нализаться, накачаться, опьянеть, нарезаться, набраться, напиться, обожраться, перепить

Хотя последнее я всегда употреблял в совсем другом значении. В значении "нахохлиться" касательно животных. 



#355
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Эксперты из Литвы и России рассказали «Новой газете — Балтия», как именно изменился русский язык в странах Балтии, где его позиции сегодня называют неустойчивыми — там, где за последние 30 лет он потерял статус государственного, ушел из официальной сферы, был урезан в образовательных учреждениях и зачастую продолжает жить только в семьях.

Справка:
Русские составляют 5,4% населения Литвы, лишь немного уступая полякам. Большинство русского населения живет в Вильнюсе, Клайпеде и Висагинасе. В стране осталось около 30 русских школ. Перепись населения 2011 года продемонстрировала уровень распространения русского языка среди жителей страны. Родным его считают 89,3% русских жителей страны, а также несколько десятков тысяч литовцев, поляков, украинцев и белорусов. Около 41,6% жителей Литвы помимо родного языка владеют одним иностранным (русский, английский, литовский, немецкий или польский).

Первое, что отмечают лингвисты: русский в Балтийских странах стал менее выразительным, обеднел словарный запас носителей, они редко употребляют слова в переносном значении или используют не все русские синонимы.

«В русской речи почти не услышишь фразеологизмов. Из слов-синонимов чаще встречаются те, которые ближе к литовским аналогам, — отмечает доктор гуманитарных наук Бируте Синочкина из Литвы. — Здесь сказывается стремление экономить речемыслительные усилия. Например, при конкуренции синонимов киоск или ларек (смысловые различия тут почти стерлись) преимущество получает слово киоск (лит. kioskas). Впрочем, справедливости ради, следует отметить, что обеднение словаря характеризует русскую речь не только в Литве. Люди стали меньше читать, а школьное образование, нацеленное на выполнение тестовых заданий, не способствует развитию речи».

По мнению социолингвиста, профессора кафедры русской филологии Вильнюсского университета Аллы Лихачевой, сокращение количества русских школ отразилось на уровне владения русским языком у молодого поколения. «У школьников меняется ареал общения, а круг тем, которые они в состоянии обсуждать на русском языке, сужается до бытовых вопросов. Поддержать языковую компетенцию могли бы родители, но далеко не всегда они являются носителями хорошего русского языка. Пожалуй, школа остается единственным потенциальным эффективным каналом трансляции грамотного русского языка, но и она в настоящее время не может гарантировать отличного владения русским языком, так как многие предметы преподаются на литовском. Очень большое внимание уделяется качественному усвоению государственного языка и иностранного, в основном — английского», — пояснила эксперт «Новой газете – Балтия».

Принцип минимализма

Главный принцип в речи русских литовцев — коммуникативное удобство, а не стремление говорить правильно и избегать речевых ошибок. Так, под влиянием литовского и польского, на некоторых территориях страны литовские русские в прилагательных и наречиях заменяют слово «слишком» приставкой за-. В Литве не будет резать слух фраза: «Ты мне положил замного еды» или «У меня загорячий чай». Алла Лихачева считает, что подобные нетипичные для русского языка формы экономят русским литовцам коммуникативные усилия. Впрочем, тенденции, связанные с экономией языковых средств, наблюдаются и в других многоязычных странах.

Как это будет по-русски?

Речь русского литовца может немало удивить россиянина. Резать слух будет необычное произношение и использование непривычных слов. После потери официального статуса русского языка в речи балтийцев появились литовские, латышские и эстонские названия, которые остаются непереведенными. Например, в Литве можно услышать: «Тебе дали пашалпу» (лит. pašalpa – пособие) или «приходил антстолис» (лит. antstolis – судебный пристав). Пример кальки с литовского — выражение «красивая погода», по аналогии с gražus oras (где gražus буквально переводится как красивый, но в сочетании с oras имеет значение «хорошая погода»).

«Иногда изменения в лексике не связаны напрямую с новыми реалиями, — рассказывает Бируте Синочкина. — Так, ранее повсеместно заявление называли по-литовски pareiškimas, сейчас его вытеснило слово prašymas (прошение). В русском языке это устаревшее слово, оно означает не любую письменную просьбу, а ходатайство о чём-то важном: прошение о помиловании, например. И у русских не поворачивается язык сказать, к примеру: «Ты уже написал прошение об отпуске?» Поэтому даже мои коллеги, специалисты по русскому языку, могут спросить: «Ты уже написал прашимас на отпуск?» Слово заявление воспринимается как анахронизм, а слово прошение стилистически не может служить его заменой во всех случаях».

Мы будем уехавши

Русский язык в Литве полон и грамматического своеобразия. Неистребимой ошибкой, по которой можно опознать литовских русских, по словам Аллы Лихачевой, является замена глагола «быть» на «иметь». Например: я имею время, работу, брата, а не у меня есть время, работа, брат. Здесь сказывается влияние так называемых «иметь-языков» (польского, литовского, белорусского, английского). По этой же причине русские часто перенимают литовскую грамматическую систему во фразах: «мы будем уехавши» или «я уже вчера была сделавши эту работу».

Для литовского русского характерно неразличение семантически близких предлогов «с» и «в». Так, можно услышать «хожу с шапкой» (вместо с шапкой в руках или в шапке), «мальчик с очками» (вместо мальчик в очках). Также в Литве редко употребляют винительный падеж, заменяя его родительным: «Я не хочу учить иностранного языка».

Смешенье языков

Российский лингвист, кандидат филологических наук, возглавляющий отделение балтистики в Санкт-Петербургском университете, Алексей Андронов исследует литовский и латышский языки, является иностранным членом Академии наук Латвии. Его супруга Эверита – латышка по происхождению, преподает родной язык также в СПбГУ, а дети — билингвы. Алексей Андронов считает, что любой иностранный язык — это не просто набор грамматических правил и лексики, но прежде всего другая система мышления и особое восприятие мира. Неудивительно, что некоторые особенности того или иного языка оказываются слишком сложными для понимания и вызывают трудности перевода или причудливым образом отражаются в языке соседнего народа.  

«Для меня в латышском самое трудное — это употребление местоименных и неместоименных окончаний в определенных и неопределенных прилагательных. Это что-то похожее на артикли в западноевропейских языках, — рассказывает Алексей Андронов. — И это что-то совершенно непостижимое для русской души — так же, как для европейцев абсолютно непонятен совершенный и несовершенный вид глаголов в русском. Европейцы, прекрасно говорящие на русском, все равно ошибаются в употреблении вида, а мы — в артиклях или латышских местоименных окончаниях. Загадка! Мои студенты писали несколько курсовых и дипломных работ на эту тему, но, к сожалению, яснее не стало. Как говорил Лев Владимирович Щерба, «знание языка измеряется километрами прочитанных строк». В общении, при чтении и слушании должно возникать языковое чутье, когда вы не можете объяснить, почему именно так правильно сказать, но употребляете правильную форму, руководствуясь этим чутьем».

В многоязычных балтийских странах языки активно влияют друг на друга — чаще это проявляется в заимствованиях, реже — в синтаксисе или морфологии. Алексей Андронов приводит в пример форму долженствования в латышском: «В этой конструкции на латышском надо сказать так: “мне надо читать книга” — в именительном падеже, что для русского звучит непривычно и непонятно. Да и для латышей тоже, потому что во всех остальных наклонениях и временах объект, на который направлено действие, будет употребляться в винительном падеже. И вот уже под влиянием русского и других языков в эту конструкцию в латышском проникает винительный падеж. Таково влияние на уровне синтаксиса».

Разность культурной и языковой картин мира у национальных сообществ часто приводит к непониманию или курьезам. Бируте Синочкина приводит простые примеры: «слово липа (особенно его уменьшительная форма — liepaitė) у литовцев ассоциируется с образом юной стройной девушки, а слово дуб (ąžuolas) — с крепким, крупного телосложения, физически сильным мужчиной. Данные слова в обоих языках встречаются в речевых клише, но с различной экспрессивно-эмоциональной окраской. В литовском языке устойчивые выражения vyrai ąžuolai (мужчины-дубы) и panos-liepaitės (девушки-липки) комплиментарны. В русском же характеристика дуб (как и его производное дубина) применительно к мужчине явно негативна, а слово липа в одном из значений также обладает негативной коннотацией (о чем-либо недостоверном, фальшивке, подделке), а его уменьшительная форма встречается в сниженном устойчивом обороте: “ободрать как липку».

Такие разные звуки

IT-специалист из России Валерий Басов работает в Литве два года. С коллегами он предпочитает говорить на английском, литовский же для него оказался сложным, особенно в части произношения и ударений. «Я даже сам слышу, как ужасно я говорю по-литовски! Но у меня язык не поворачивается сказать, как надо. Казалось бы, есть возможность погрузиться в языковую среду, в голове — база английского языка, но как только пытаешься что-то сказать, выходит нелепо», — объясняет свои трудности Валерий.

У филологов есть этому объяснение — у языков разные фонетические системы. В Литве русские ненормативно произносят твердые и мягкие «л»: резултат, филм, култура, факултет, но бальтийский, выпольнить, альгебра. Иностранные слова часто произносят с ориентацией на литовскую модель: виолетовый (фиолетовый), катедра (кафедра), терáпия, конкýрс, филолóг и пр.

Если в русском шипящие «ж» и «ш» — всегда твердые, а «ч» и «щ» — всегда мягкие, то в литовском шипящие — парные. Кроме того, русским всегда трудно различать литовские долгие и краткие гласные и соблюдать правила ударения. Произношение, конечно, выдает русского в Литве и Латвии, а начинающих изучать балтийские языки порой ставит в забавные ситуации. Ученый Алексей Андронов рассказал о таком случае в литовском общежитии в пору его студенчества: «Нашу комнату обокрали, но горе-грабители были пьяны и, собрав вещи, уснули в комнате. Тут их полиция и взяла. Но они успели выбросить в окно обогреватель. По-литовски это šildytuvas с мягким “ш”. А холодильник будет šaldytuvas — с твердым. И вот я друзьям рассказываю, что в окно выбросили обогреватель и произношу свое привычное русское твердое “ш”. Для литовцев это звучит как “холодильник”, поэтому все были жутко удивлены, как грабители умудрились выбросить его в окно с 15 этажа. Вот этот мягкий “ш” меня подвел в том случае. Еще мне очень нравится слово važiuoti (лит. ехать), которое позволяло отточить литовское мягкое “ж”».

Алла Лихачева отмечает и еще одну особенность русской речи в Литве: перенос правил литовского языка на произношение и написание местными русскими некоторых географических названий. Так, Лиссабон называют Лисабона, Чикаго — Чикага, в Европе — в Эуропе, Болгария — Булгария и т.д.

Rupūžė, или почему литовцы ругаются на русском?

Что IT-специалист Валерий Басов понимает в Литве без перевода — это экспрессивную речевую ругань, потому что чаще всего взрослые литовцы выражают негодование с помощью отборного русского мата. При этом более молодое поколение использует для этого английские заимствования.

«Кажется, русские матерные слова здесь знает каждый и использует только их. Человек может плохо говорить по-русски в принципе, но пошлет в определенном направлении практически без акцента. Еще я заметил, что “нехорошего человека” независимо от пола в Литве называют курвой. И довольно часто слышу нашу русскую пословицу: “Лучше поздно, чем никогда”. Когда пытались разобраться, почему именно эти слова, именно эти выражения закрепились в речи литовцев среднего поколения, решили, что все это из советского детства осталось. Молодые литовцы такое уже не используют и не знают», — рассказал Валерий Басов.

Эксперты поясняют: в литовском немного ругательств, при этом крайне мало грубых слов. Алексей Андронов вспомнил, как обнаружил одно из таких совершенно случайно в ходе диалектологической экспедиции. В попытках выяснить правильность постановки ударения в слове rupūžė (лит. жаба) он впервые услышал от литовской бабушки (которую вопрос молодого студента ввел в замешательство, а потом рассмешил), что вообще-то это слово часто употребляется как ругательство.

В Латвии же выпущенный 13 лет назад словарь сленга, в котором латышскими буквами были написаны русские матерные слова, вызвал множество негативных откликов. Книгу распространили по школам, содержанию подивились даже многие русские. Помимо довольно безобидных pofig, abaldet есть и вовсе ненормативные слова с довольно вольным переводом. Например, ahujenijs авторы словаря переводят как великолепный. А razborkas ar žmurikiem означает разборки не со жмуриками, а с бандитами.

Впрочем, как говорят ученые, для лингвиста нет некрасивых слов, как для врача нет некрасивых частей тела. «Словарная работа имеет в себе тяготы всех каторжных трудов, — отмечает Алексей Андронов. — Словарь должен полностью отражать лексический состав языка. Профессор Петербургского университета Валерий Павлович Берков, составитель русско-норвежского и норвежско-русского словарей, включал в них все “нехорошие” слова и специально отмечал, насколько они грубые, чтобы иностранец знал, что имеется в виду».

Другой русский
Будущее русского языка в странах Балтии, считают эксперты — вопрос не только и не столько политический или лингвистический, сколько демографический. Бируте Синочкина объясняет это на примере своей семьи: «Русских жителей в Литве становится все меньше. Значит, заключается больше смешанных браков. Моя мама — русская и русист, я выросла в русской семье. Моя дочь окончила русскую школу, затем русистику в Вильнюсском университете, а позднее — магистратуру по журналистике. Она специалист по связям с общественностью, и ее литовский сейчас лучше русского. Муж у нее литовец, и дома они говорят по-литовски. У моих внуков родной язык — литовский, хотя устным русским они владеют».

Русский язык в Литве имеет свои особенности, неправильности, «странности», что, с научной точки зрения, вполне естественно и неизбежно для языка, приспосабливающегося к региональным коммуникативным потребностям. Этот язык в Литве не уходит из употребления, и, по мнению социолингвиста Аллы Лихачевой, русский язык в ближайшие десятилетия, особенно в связи с притоком в Литву русскоговорящих иммигрантов, останется существенным компонентом местного многоязычия и востребованным иностранным языком в Литве. При этом эксперт отмечает, что последнее в значительной степени зависит от экономического и политического имиджа России в мире.

Различия русского языка за рубежом будут более ощутимыми и, возможно, даже станут вариантом общерусской нормы. По мнению Бируте Синочкиной, именно поэтому важно изучать местный русский язык и кодифицировать вариантную норму, если это обоснованно. С накоплением местных различий, которые с течением времени будут только множиться, русский язык станет плюрицентрическим. Иными словами, он будет развиваться независимо от материкового с утверждением собственных норм.  

Юлия Воробьева

При поддержке Медиасети


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#356
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

 киоск или ларек . Думаю , что многие молодые люди , в Латвии , не знают что такое ларёк , как и ревень. Русскоязычные , в Латвии, не используют такие слова как сотовый , внедорожник , булка . Так же все русские говорят ВИД ( VID) , Служба государственных доходов ( 

Valsts ienemumu dienests )

Сообщение изменено: Kurš, 07 Сентябрь 2021 - 06:40.


#357
kezxtc

kezxtc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 56 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Липецк
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап. балтид + понтид
  • Y-ДНК:R1a YP417
  • мтДНК:K1a4
Услышал от знакомой забавную фразу - напиться в лоскуты, то есть быть очень пьяным. В прямом значении слово «лоскут» никогда не слышал

Происходит от праслав. *loskutъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. лоскутъ «участок земли», укр. лоскут, болг. лоску́н «кружок, кусок мыла»; восходит к праиндоевр. *lAks-. Родственно лит. lãskana «рубище, лохмотья, тряпье», lãskatas «тряпка, лоскут», laskatúoti «висеть, развеваться (об оторвавшемся лоскутке); махать», leskis «уголок платка», латышск. lęska «лоскут, ком грязи», ср.-н.-нем. las, lasche «тряпка», ср.-в.-нем. lasche.



#358
von Koren

von Koren

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 636 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Западный балтид
  • Y-ДНК:R1a1
  • Вероисповедание:Православный

Услышал от знакомой забавную фразу - напиться в лоскуты, то есть быть очень пьяным. В прямом значении слово «лоскут» никогда не слышал
 

 

В Сибири это очень даже обиходное выражение, слышу регулярно. Впрочем, например, "порви тряпку на лоскуты", тоже.



#359
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

В Сибири это очень даже обиходное выражение, слышу регулярно. Впрочем, например, "порви тряпку на лоскуты", тоже.

Ага.   И у нас. Часто слышал вживую. В медицине тоже вполне обиходное.



#360
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Услышал от знакомой забавную фразу - напиться в лоскуты, то есть быть очень пьяным. В прямом значении слово «лоскут» никогда не слышал
 

В латышском есть такое выражение , только не в лоскуты , а в тряпки- Lupatas




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей