678 ответов в этой теме

[Брут]

Я где-то слышал, что половцы, печенеги тоже были R1a. Не слышали такую информацию?

По-моему это проверить нельзя. Разве что провести анализ гаплогрупп у украинцев с монголоидной внешностью.

Скорее всего действитеотно R1a.Кроме того,печенеги имели в основном европеоидность,причем массивную,а монголоидность значительно меньше,можно предположить,что R1a было даже больше у них,чем у киргизов.А вот у половцев была большая монголоидная примесь,еще была южноевропеоидная примесь.Проверить это можно,извлекая ДНК из останков,но сейчас это очень трудно сделать.У украинцев чрезвычайно низкий процент монголоидных гаплогрупп,и трудно определить,от какого именно народа они пришли.

[Arsen]

В этом тексте говорится и про волосы и про тело "красноватые".Вряд ли это можно назвать темным.Не были славяне смуглыми.Да и написано НЕ СЛИШКЛМ светлые.А теперь вспомним про великоруссов 19 века.Цвет их волос скорее русый чем светлый.Вот и все.

Обычно красная кожа становится у людей с рыжими волосами, которые побыли на солнце. Скорее всего здесь о викингах речь.

[Брут]

Честно говоря, я не представляю себе, откуда Ильзе Швидецки и Кун могли черпать такие данные
о северянах, как современные антропологи, которые проводят измерения, ездят по данным местностям.
Кун вообще чудак, для него ничего не стоит назвать альпинида понтидом и т.д.

Кроме того,даже сейчас археологи окончательно не определились с четким ареалом обитания северян.Уверен,что Кун мог приписать к северянам другое племя.

[Брут]

Вам уже приводилась цитата из Алексеевой: не существует преемственности между нынешними украинцами и раннесредневековыми северянами.

Украинцев долго считали потомками полян и северян, но антропологи это опровергли. Алексеев писал, что современные украинцы, принадлежащие к резкобрахикранному темнопигментированному приднепровскому типу - потомки вышедших с теирритории Молдавии древлян, тиверцев и уличей.
"Островки" валдайского и ильменского типов на территории Украины - это то, что осталось там от "исконных" славян.

Алексеев в той статье,несмотря на свой авторитет,такую ерунду сказанул...Но это,если желаете,можно поместить в отдельную тему.

[aquilaaquilonis]

Несомненно старинным нужно считать цветовое, по преимуществу черно-белое восприятие этнической картины окружающего мира. В той или иной степени оно свойственно фольклорным традициям всех индоевропейских народов, что указывает на генетически общее происхождение как этих народов, так и самого восприятия.
У славян свой этнический мир всегда описывается светлыми красками. Свой этнический цвет – белый (для сравнения укажем, что у тюрок, за исключением разве якутов, он черный, у китайцев желтый). Все бело: покой (горница; синоним – светлица), двор (синоним и подворья, и дома), дом (башня), палаты, церковь, монастырь, ворота и стены города. У славян в фольклоре неизменно белое полотно и шатер из него (но шелк зеленый), белые рубашки, одежды, свадебные дары, паруса, хлеб, казна (богатство), даже ножи белоуши, а ружье может быть названо «леденицей», т.е. сосулькой. У своего этнического героя непременно русые, желтые или даже золотые волосы: исключение не составляет и фольклор темноволосых по преимуществу южных славян. У него, разумеется, белые руки, ноги, груди, тело, шея, лицо, – впрочем, лицо чаще не только белое, но и румяное.
Ю.И. Смирнов. Славянские фольклорные представления о других народах // Древняя Русь и Запад. Научная конференция. Книга резюме. М., 1996. С. 60-62

Украинцы, похоже, единственный славяноязычный народ, у которого эпические герои имеют темные волосы и глаза. Это наводит на размышления.

[aquilaaquilonis]

Кроме того,даже сейчас археологи окончательно не определились с четким ареалом обитания северян.Уверен,что Кун мог приписать к северянам другое племя.

Кун про северян ничего не говорит, про них говорит Швидецки.

[Arsen]

2Вячеслав

Странно, по карте JD McDonald этой гапплогруппы в России от 30 до 45 (в разных регионах).\\

Вы все правильно говорите: на севере действительно в некоторых областях носителей гаплогруппы N3 доходит до 35 - 45 % и где-то столько же носителей гаплогруппы R1a, но есть такие области на юге России где носителей гаплогруппы N3 6 %, а вот носителей гаплогруппы R1a около 60 %. Поэтому в среднем по России 16 % человек являются носителями гаплогруппы N3. И не забывайте на севере плотность населения намного меньше, чем в центре и на юге.

А почему, собственно говоря, следует брать эти показатели за кол-во потомков какого-либо этноса,
если Ваша гаплогруппа не покажет Вам и сотой части Ваших предков.\\

Если брать одного меня то ничего не покажет. А если брать весь русский народ, то 46 % о чем-то говорит.
Кстати, я не знаю свою гаплогруппу и меня этот вопрос не очень интересует.

[mike117]

У украинцев чрезвычайно низкий процент монголоидных гаплогрупп,и трудно определить,от какого именно народа они пришли.

А какая информация именно по монголоидным гаплогруппам у украинцев?

[Arsen]

Насколько я помню, "русский" тут - только солдат на карикатуре из книги Гюнтера.

Кстати, если верить французской пропаганде времен той же войны, именно так выглядят немцы:

Вы же понимаете, что здесь работали пропагандисты поэтому им все равно кого размещать на фотографиях. Они бы могли, если бы захотели, поехать в Россию и найти остбалтов и сделать их фотографии (выдав за фотографии среднестатистического русского), но зачем куда-то ехать если можно любые фотографии взять? Так работают все пропагандисты: их не интересуют факты, их интересует подтасовка фактов.

За плакат спасибо.

А по этому отрывку из фильма видно, что среди немцев было достаточно ост-балтов и их надо было "узаконить"

[Arsen]

Скорее всего действитеотно R1a.Кроме того,печенеги имели в основном европеоидность,причем массивную,а монголоидность значительно меньше,можно предположить,что R1a было даже больше у них,чем у киргизов.А вот у половцев была большая монголоидная примесь,еще была южноевропеоидная примесь.Проверить это можно,извлекая ДНК из останков,но сейчас это очень трудно сделать.У украинцев чрезвычайно низкий процент монголоидных гаплогрупп,и трудно определить,от какого именно народа они пришли.

хе-хе

гаплогрупп то мало, но внешность, внешность

Сообщение изменено: Arsen, 17 Декабрь 2009 - 17:52.

[Брут]

А какая информация именно по монголоидным гаплогруппам у украинцев?

А в том то и дело,что почти никакой.Значит,чересчур низкий процент.
Наиболее часто встречающееся исследование украинцев-Семино,там всего 50 человек.Монголоидных гаплогрупп не найдено.Подробное исследование провели Балановский и другие,построили неплохие карты,пришли к выводу,что украинцы занимают закономерное положение между соседними народами и тд,но я не нашел процентное соотношение гаплогрупп.Может,кто нибудь на форуме знает?По митохондриальной ДНК анализировали 240 человек-где-то около 1,5 % монголоидных гаплогрупп по всей Украине.

[Arsen]

А какая информация именно по монголоидным гаплогруппам у украинцев?

ХАРАКТЕРИСТИКА ГАПЛОТИПОВ МТДНК УКРАИНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ
Гусар В.А., Гречанина Ю.Б., Гречанина Е.Я.

Харьковский государственный медицинский университет, Харьков, Украина

E-mail: mgc @ ukr.net


Актуальность проблемы. Исследования изменчивости митохондриальной ДНК (мтДНК), которые ведутся на протяжении последних двух десятилетий, существенно пополнили представление об эволюции человека, происхождении и дифференциации различных этнических групп.

Впервые, доказательства об этнической дифференциации, т.е. корреляция изменчивости мтДНК с расовой принадлежностью и этногеографическим происхождением индивидуумов были получены в результате изучения полиморфизма мтДНК у населения Африки, Азии, Европы и Америки.

Совмещение наиболее информативных методов анализа полиморфизма мтДНК , таких как секвенирование в сочетании с ПДРФ-анализом некодирующего региона, позволило получить более детальную информацию о вариациях мтДНК в различных этнорасовых группах человека и в дальнейшем, явиться стандартной основой для классификации определенных индивидуальных гаплотипов мтДНК в гаплогруппы и филогенетических построений.

Цель и задачи: выявление гаплотипов мтДНК в украинской популяции и их анализ методом медианных сетей.

Материалы и методы: современным генетическим подходом к изучению этногенеза народов мира является молекулярно-генетический анализ мтДНК. Были исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины. Из образцов выделили мтДНК и проамплифицировали гипервариабельные участки HVS I и HVS II контрольного региона. В дальнейшем участки отсеквенировали и провели гаплотипирование кодирующего региона мтДНК с помощью ПДРФ-анализа. Фрагменты ДНК разгоняли в агарозном геле и детектировали с помощью ультрафиолетовой флюоресценции.

Результаты исследования: определили мутации HVS I контрольного региона по всем образцам мтДНК и по сайтам рестрикции Nla III, RsaI, AluI, HaeIII, HaeII, Hinf I, BstOI, AccI, MseI, установили принадлежность к гаплогруппам. Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. Гаплогруппа М обьединяет восточно-азиатские субгаплогруппы С, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети.

Выводы: исследования вариабельности мтДНК украинской популяции продемонстрировали высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и наличие корреляции между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов.

[Arsen]

А в том то и дело,что почти никакой.Значит,чересчур низкий процент.

А эпикантус, как я понял, не только монголоидными группами определяется.

[Arsen]

Таки 2 %, в русском переводе очипатка была

THE MITOCHONDRIAL DNA POLYMORPHISM IN UKRAINIAN POPULATION

Abstract number: ABS-3634-ISABS-2007


Автори : Grechanina EY, Gusar VA , Villems R

Institute of Clinical Genetics, Kharkiv, Ukraine;

Biocenter, Tartu, Estonia

Study of mtDNA polymorphism for estimation genetic diversity of Ukrainian population. There are 239 samples of Ukrainians from different regions of Ukraine. There are sequention of hypervariable segment HVS I in combination with RFLPanalysis of coding sites of mtDNA and phylogeographical analysis. This research was in Estonian Biocenter. Length of sequencing fragment was 377 bp 102 positions from 377 were polymorphic. From these 91 nucleotide substitutions are transitions, with prevalence pyrimidine under purine (69:22). Transversions were in 11 sites. Were determined 157 haplotypes. The most common haplotype (10.0%) corresponds to CRS. Indexes of genetic diversity for Ukrainian population are H=0.986 and Di=5.19. Screening of polymorphic sites established following haplogroups of mtDNA, which have all-European spreading: H-33.5%, V-5.4%, HV-3.7%, J- 11.7%, T-6.7%, U-20.9% (U2, U3, U4, U5, U7, U8), K-2.9%, I-2.1%, W- 2.1%, X-2.5%.

Subhaplogroup U3 (2.5%) may testify the presence Iranian component. Subhaplogroup U4 was detected with frequency 3.7%.

Subhaplogroup U5 has maximal frequency in Scandinavian people also was detected in Ukrainian population with high frequency 10.8%.

Haplogroup V, as marker of Finnish-Hungarian people, has high frequency in Ukrainian population. There were found Asian lines (A, B, C, D, Z) with frequency 2.0%.

Data indicate on complicated ethnical formation of modern Ukrainian population, where assimilation processes and inter-ethnic interactions played considerable role. They will be important additions in context about polymorphism of European populations mtDNA.

[Volgost]

Вот фотография шведов

Это не шведы. Откуда у Вас это фото?

[Arsen]

Это не шведы. Откуда у Вас это фото?

http://www.forumbiod...read.php?t=1246

С этого форума, она где-то раньше упоминала, что она шведка.

[Volgost]

http://www.forumbiod...read.php?t=1246

С этого форума, она где-то раньше упоминала, что она шведка.

Её отец латыш, а мать по-моему ханты или манси.

[Arsen]

Её отец латыш, а мать по-моему ханты или манси.

Если вы в этом уверены, то я скорее всего перепутал ее с другим человеком и уберу ту часть поста.

[mike117]

Что-то совсем перестал понимать - что тут друг другу доказывают?

[Volgost]

Если вы в этом уверены

Уверен

я скорее всего перепутал ее с другим человеком и уберу ту часть поста.

Ок.

[ВИТ]

Если принципиальные точки зрения сторонами высказаны, то можно и закругляться.

[mike117]

Если принципиальные точки зрения сторонами высказаны, то можно и закругляться.

А какие т.з.?

[Arsen]

Уверен

Будет мне урок.

Ок.

Her mtDNA haplogroup is European one (you can look at my mtDNA). Plus I think that she looks like an Eurasian, not real Asian.

Тем не менее, она пишет, что у ее мамы европейская гаплогруппа, не смотря на ее азиатскую внешность.

[Arsen]

Если принципиальные точки зрения сторонами высказаны, то можно и закругляться.

Подводите итоги, а мы дополним.

[Volgost]

Тем не менее, она пишет, что у ее мамы европейская гаплогруппа, не смотря на ее азиатскую внешность.

На почившем биодиверсити она писала о своем происхождении.

[Arsen]

На почившем биодиверсити она писала о своем происхождении.

Та я не спорю. Только она ненцев упомянула (And she is almost unmixed Khanty (well, some distant female ancestor was a Nenets).

Я это написал к тому, что ели она сказала правду и у ее мамы не азиатские тмДНК, то это не решающий фактор, который определяет азиатскую внешность.

[XHorsx]

у хантов европеоидных линий мтДНК процентов 70. Ничего удивительного

[Arsen]

у хантов европеоидных линий мтДНК процентов 70. Ничего удивительного

Так вы очередной раз подтверждаете, что гаплогруппа не решающий фактор, который оказывает влияние на внешность.

[mike117]

Так вы очередной раз подтверждаете, что гаплогруппа не решающий фактор, который оказывает влияние на внешность.

уважаемый Арсен, Вы облегчите себе жизнь, если прочитаете с начала архивы таких форумов, как Родство, Славантро, да и Балтославики

[Arsen]

Мне и так жить легко.
Лучше бы вы какой-нибудь вывод написали раз все архивы знаете.