352 ответов в этой теме

[сторонний наблюдатель]

http://www.businessi...-...p;IR=T&IR=T

[Skalagrim]

https://en.wikipedia...r_II_casualties

[Skalagrim]

Данные не совсем совпадают и нет отдельных данных по Украине, Белоруссии, России. Надо будет подсчитать в процентах. Если брать этнически, то ясно что на территории Польши, Украины, Белоруссии, Литвы и в значительной части Латвии, наверное и Германии значительный процент погибших евреев и надо учитывать и % евреев в общем составе населения. Т.е. , например, если в % отношении граждан Латвии погибло меньше чем граждан Литвы, это не означает что % потери литовцев выше чем % потери латышей.  Кстати,  наибольший урон в % отношении понесли жители Науру (еслли отделить польских евреев от поляков), во всяком случае Науру на 2. месте после Польши

[Ravnur]

Наткнулся на канал каких-то российских поисковиков. Увлекло:

 

 

 

Уже кажется, что это было очень давно, но последние 30 лет я помню без проблем, а эти события были меньше, чем 3 раза по столько.

[Ravnur]

Про огромные потери во время прорыва блокады Ленинграда:

 

[Kurš]

[lana]

Вот интересно, можно ли отыскать одного погибшего солдата, нашего родственника. Он был летчик. Известно, когда и где он погиб.

Мы нашли о нем сведения на сайте "Подвиг народа". Оказывается, он был награжден орденом (семья об этом все эти годы не знала). Жалко, бабушка так и не узнала об этой его награде.

Погиб во время боевого вылета. Не может же сгинуть без остатка целый самолет? Падение самолета - приметное событие. Правда, произошло оно в Псковской области, а там леса.

[Ravnur]

А откуда известно про вылет и место гибели? Кроме ордена ещё какие-нибудь документы показывает?

 

Не может же сгинуть без остатка целый самолет?

 

Да вполне, особенно если это лес или болото.

[lana]

Его однополчанин через год (!) прислал его фотографию, где указал: погиб в воздушном бою под городом Невель 17 декабря 1943 года. И это письмо дошло до родственников (!).

На сайте "Память народа" написано: пропал без вести 17.12.1943. Та же самая дата.

[Ravnur]

В околоневельских лесах с белорусской стороны я бывал не раз, глухой тёмный лес и топи, плотность населения тоже низкая, дорог тоже почти нет. Только "под Невелем" это довольно условное обозначение, т.к. Невель был взят в начале октября, а не в декабре. А в декабре уже были действия на витебско-полоцком направлении и Городокская операция.

[lana]

Да, тут тоже непонятно, почему воздушный бой произошел именно под Невелем, если фронт сдвинулся на запад. Ну, видимо, немцы прорвались в тыл. Это же авиация.

[Ravnur]

Не на запад, а немного на юг. И немцы там уже никуда не прорывались, а наоборот окопались на так называемом "городокском выступе". Я думаю, что "под Невелем" это условность, учитывая дальность действия авиации. Или может аэродром там базировался. Скорее всего, над этим выступом он и был где-то сбит (думаю, зенитным огнём с земли):

 

[lana]

Его часть была в составе 2-го Прибалтийского фронта.

 

И на том же сайте написано: 30.12.43 - 8.01.44 - преследование Невельской группировки немцев.

Значит, недалеко немцы от Невеля ушли. И что же там происходило с октября по январь?

[lana]

Э, вот оно что:

13 декабря 1943 года войска правого крыла 1-го Прибалтийского фронта начали Городокскую наступательную операцию с целью окружения и разгрома езерищенско-городокской группировки противника. Наши войска прорвали сильно укрепленную оборонительную полосу противника южнее Невеля, вышли на подступы к Городку, освободили его, а также 24 декабря перерезали железную дорогу Витебск — Полоцк.

 

Во время этой операции он и погиб. Видимо, народу там погибло немеряно.

[Ravnur]

Если это преследование Невельской группировки немцев, тогда это наоборот продвижение на север от Невеля. Следующий этап после Городка (где на юг). Только он с 1 января начался. Короче, чёрт ногу сломит, плюс ещё авиационная специфика.

[Ravnur]

В любом случае, я не думаю что можно уже что-то найти документально.

Разве что, вот такой вот поисковик-энтузиаст со щупом и металлоискателем найдёт в каком болоте останки человека или самолёта с человеком.

 

С конца 1942 ещё отменили медальоны-пеналы с запиской, оставив только красноармейскую книжку, которая сгнивает в момент.

[lana]

А погибнуть он мог и в Белоруссии, и в России

[Skalagrim]

В любом случае, я не думаю что можно уже что-то найти документально.

Разве что, вот такой вот поисковик-энтузиаст со щупом и металлоискателем найдёт в каком болоте останки человека или самолёта с человеком.

 

С конца 1942 ещё отменили медальоны-пеналы с запиской, оставив только красноармейскую книжку, которая сгнивает в момент.

Опознают только по наградам. Из тех 145 + 95 из сюжета Курша опознали только пятерых, по наградам. И что печально и показательно, захоронили их уже после войны и советская сторона. В СССР особо не заморачивались о погибших, даже своих. 

[Ravnur]

Опознают только по наградам. Из тех 145 + 95 из сюжета Курша опознали только петерых, по наградам. И что печально и показательно, захоронили их уже после войны и советская сторона. В СССР особо не заморачивались о погибших, даже своих. 

 

Да не только  - на канале, что я скидывал выше, под десяток найденных человек опознали по записке-бланку в специальном медальоне-пенале. Но это с большего только про первые годы войны (потом медальоны отменили), для тех кто оставил там записку (многие не оставляли, т.к. считали плохой приметой), и нужно чтоб влага не проникла внутрь. Ну и сам медальон ещё попробуй найди.

 

Да и не все награды были с номерами или сохранились документы о награждении.

[Ravnur]

Но там речь об оставшихся на поле боя и найденных в наше время. Процедуры захоронения в братских могилах я не знаю, но в Польше, Австрии многие обелиски со списком людей. И в списках безвозвратных потерь, которые я видел, часто указываются братские захоронения напротив имён. У дороги, 300 метров к северу там от условной деревни Мюльдорф.

[Skalagrim]

[Georgian]

Потери Грузии во ВМВ:
убито и умерло от ран - 150 000.
ранено - 430 000.
взято в плен - 100 000; из них погибло - 40 000.
умерло от голода и болезней - 110 000.
Всего погибших - 300 000.

Вадим Эрлихман ПОТЕРИ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ В ХХ ВЕКЕ. стр.22.

Общая количество верна, но соотношение 190 000 (63,33%) vs 110 000 (36,67%) вызывает недоверие.

Сообщение изменено: Georgian, 12 Май 2020 - 17:54.

[Skalagrim]