351 ответов в этой теме

[Skalagrim]

 Пассионарность всего мира - это очень сложный вопрос. Крайне трудно ее оценить. Другое дело сравнение небольших регионов либо соседствующих этносов. А насчет рождаемости - дело не в демографическом переходе, а именно в демографическом кризисе, задевших тех же украинцев. И если остаются районы, способные хотя бы просто сами себя воспроизводить в достаточном количестве, то они имеют бОльшие шансы выжить в будущем.

Плодовитые условно цыгане или нигерийцы (вставте сюда любой народ , который плодится) "пассионарны" имено в приумножении живой силы, но социальная конкурентноспособность, конкурентоспособность условно национальной культуры (стереотипа поведения, принципов организации, управления/самоуправления общества, экономических моделей) более "пассионарно" у западноевропейцев. А будет так, что плодовитые этносы будут перенимать социальные модели Старой (во всех отношениях старой)  Европы, как у себя на местах, так и вливаясь  в европейские нации. Хотя с цыганами (и этносами подобного типа) несколько иная история, это особые этносы стойкие к ассимиляции и имеющие давнюю отточеную традицию не перенимать социальную модель окружающих их этносов, живут параллельно

[Skalagrim]

Гумилев - крестный отец фолкхистори - Егор Зырянов

 

 

[Grad]

Пассионарность по-моему хорошо проявляется в эмиграции. Эмигранты как правило пассионарнее остальных, таким образом США и стали ведущим государством мира. 

[Grad]

Комментарий из албанской темы от пользователя ARARAJA:

 

У нас на Кавказе на сегодняшний день в плане пассионарности/энергетике на первом месте чеченцы (физически на генном уровне хорошо сложены + мораль самая сильная). В целом им равных нет, за исключением отдельных региональных и субэтнических групп.
А албанцы в Европе начинают доминировать уже над сицилийцами (хотя раньше они по Европе были первыми). Думаю связано с тем, что у албанцев лучше сохранились родовые связи, взаимовыручка. Сицилийцы больше теперь в "культуре", "бизнесе", но по Италии до сих пор впереди всех.

 

Дело в том, что сицилийцы различны по своему этническому происхождению, в частности некоторые имеют именно албанское присхождение (там кое-где были албанские колонии). В чем выражается их первенство по Италии и вообще по Европе? Если в мафиозности, то неаполитанцы им не уступают. Опять же именно сицилийцы и неаполитанцы больше всего иммигрировали в США, что свидетельствует об их повышенной пассионарности на фоне других итальянцев. С другой стороны юг Италии был и есть беднее, а бедность одна из главных причин эмиграции. Так что может они пассионарны только на фоне оставшихся дома сицилийцев и неаполитанцев, а северные итальянцы им и не уступают. 

[Skalagrim]

 бедность одна из главных причин эмиграции. 

 

как и так называемой "пасионарности"

[Grad]

как и так называемой "пасионарности"

На бедность реагируют по-разному, скажем пассионарный бедняк ехал на Аляску искать золото, а обычный оставался пить бренди дома.

[roaring]

На бедность реагируют по-разному, скажем пассионарный бедняк ехал на Аляску искать золото, а обычный оставался пить бренди дома.

 

Так пассионарность же не столько предприимчивость, сколько преодолевание страха смерти, насколько Гумилёва.

[Grad]

Так пассионарность же не столько предприимчивость, сколько преодолевание страха смерти, насколько Гумилёва.

Откуда такое понимание? Почитайте "Тясячелетие вокруг Каспия" или "Этногенез и биосферу Земли", там подробнее. Например первыми пассионариями Аравийского полуострова Гумилев называл поэтов, сначала там был расцвет поэзии, потом уже поэтов сменил пророк Мухаммед тоже со стихами (Коран) и религиозные фататики...

[Marial]

Заметил, кстати тенденцию что мигранты с востока на запад всегда считают аборигенов скучными зашоренными недружелюбными "роботами" это мнение витает как в среде украинских, русских, армян и т.д  мигрантов в польше, так и например сами поляки возвращающиеся из за бугра(часто насовсем) нередко негативно отзываются о гражданах стран-рецепиентов. Думаю подобное мнение обусловлено прежде всего личностными проблемами и неумением интегрироваться, люди почему то рассчитывают что в любой особенно более "цивилизованной" стране их будут ждать с распростертыми объятиями. С другой стороны, разницу в ментальности действительно можно заметить часто невооружённым взглядом и как мне кажется это обусловлено как стадией развития гражданского общества в отдельно взятой стране так и некой законностью что ли и отношению людей к государственным институтам. Банально говоря обратная пропорциональность пассионарности и законопослушности, которая судя по всему и является одним из значительных факторов для формирования менталитета.

Сообщение изменено: Marial, 14 Май 2021 - 00:58.

[Skalagrim]

Заметил, кстати тенденцию что мигранты с востока на запад всегда считают аборигенов скучными зашоренными недружелюбными "роботами" это мнение витает как в среде украинских, русских, армян и т.д  мигрантов в польше, так и например сами поляки возвращающиеся из за бугра(часто насовсем) нередко негативно отзываются о гражданах стран-рецепиентов. Думаю подобное мнение обусловлено прежде всего личностными проблемами и неумением интегрироваться, люди почему то рассчитывают что в любой особенно более "цивилизованной" стране их будут ждать с распростертыми объятиями. С другой стороны, разницу в ментальности действительно можно заметить часто невооружённым взглядом и как мне кажется это обусловлено как стадией развития гражданского общества в отдельно взятой стране так и некой законностью что ли и отношению людей к государственным институтам. Банально говоря обратная пропорциональность пассионарности и законопослушности, которая судя по всему и является одним из значительных факторов для формирования менталитета.

 

 

согласен 100%. Единственное - термин пассионарности, как и вся эта теория - это фикция и спекуляция. Кто-то такими терминами прикрывает обыкновенную дикость и безисходность. Пассионарий, это например вонючий грязный бомж, который может взять за грудки здорового и здравого (и чистого) прохожего, а этот прохожий, очевидно не будучи "пассионарием" не готов схватиться в обнимку повалившись на земь с таким "пассионарием", а "попраный" и "оскарблённый" "смириться с "поражением"" и оттoлкнув "пассионария" пойдёт своей дорогой. А то ещё и стуканёт гад полицию вызовит

[Cicero]

 

вся эта теория - это фикция и спекуляция

Часто от русских ультраправых слышал про немцев,дескать утратили пассионарность,беззубые и не агрессивные. И я вот думаю,они действительно хотели бы наличия в центре Европы агрессивного государства с мощнейшей экономикой?

[Marial]

согласен 100%. Единственное - термин пассионарности, как и вся эта теория - это фикция и спекуляция. Кто-то такими терминами прикрывает обыкновенную дикость и безисходность. Пассионарий, это например вонючий грязный бомж, который может взять за грудки здорового и здравого (и чистого) прохожего, а этот прохожий, очевидно не будучи "пассионарием" не готов схватиться в обнимку повалившись на земь с таким "пассионарием", а "попраный" и "оскарблённый" "смириться с "поражением"" и оттoлкнув "пассионария" пойдёт своей дорогой. А то ещё и стуканёт гад полицию вызовит

Как то совсем испортилась репутация у этого слова в последнее время, согласен. Тем не менее, как по вашему назвать таких людей как Лех Валенса например?

[roaring]

согласен 100%. Единственное - термин пассионарности, как и вся эта теория - это фикция и спекуляция. Кто-то такими терминами прикрывает обыкновенную дикость и безисходность. Пассионарий, это например вонючий грязный бомж, который может взять за грудки здорового и здравого (и чистого) прохожего, а этот прохожий, очевидно не будучи "пассионарием" не готов схватиться в обнимку повалившись на земь с таким "пассионарием", а "попраный" и "оскарблённый" "смириться с "поражением"" и оттoлкнув "пассионария" пойдёт своей дорогой. А то ещё и стуканёт гад полицию вызовит

Так а причём тут бомжи? Насколько помню пассионарность означает готовность пожертвовать жизнью ради идеи и больше ничего, то что ею начали обозначать любую активную деятельность это другой вопрос.

[Skalagrim]

Так а причём тут бомжи? Насколько помню пассионарность означает готовность пожертвовать жизнью ради идеи и больше ничего, то что ею начали обозначать любую активную деятельность это другой вопрос.

 

Ну расскажите о реальных пассионариях? Например Моторола это пассионарий? Если нет, то почему? Или адепты позиции "они сдохнут, а мы попадём в рай" они пассионарии.

Т.е. космические лучи Гумилева

[Marial]

 

Ну расскажите о реальных пассионариях? Например Моторола это пассионарий? Если нет, то почему? Или адепты позиции "они сдохнут, а мы попадём в рай" они пассионарии.

Т.е. космические лучи Гумилева

 

В теории гумилева как я понял, пассионарность перекликается с жертвенностью и риском. Вот чем например рисковал моторола, последними 3 зубами или работой в автомойке? В пассионарии часто записывают нищих бомжей с садистскими наклонностями, мне кажется это то в чем кроется корень противоречий. 

[Краки Нифлунг]

Вот Моторол  и ко давайте в Мусорную тему.

[Skalagrim]

Теория пассионарности Гумилева антинаучна или какминимум не  научна. Это прикладная (прикладывается к политтехнологиям России) установка ограниченая околонаучным сообществом России. 

[roaring]

 

Ну расскажите о реальных пассионариях? Например Моторола это пассионарий? Если нет, то почему? Или адепты позиции "они сдохнут, а мы попадём в рай" они пассионарии.

Т.е. космические лучи Гумилева

 

 

Моторолла не знаю, особо за ним не следил, Навальный, Тихановсий, Бабарико мне видятся попадающими под определение пассионариев.

[roaring]

Теория пассионарности Гумилева антинаучна или какминимум не  научна. Это прикладная (прикладывается к политтехнологиям России) установка ограниченая околонаучным сообществом России. 

 

Сама теория конечно не научна, термин "пассионарий" мне кажется удобным.

[Skalagrim]

Моторолла не знаю, особо за ним не следил, Навальный, Тихановсий, Бабарико мне видятся попадающими под определение пассионариев.

 

Т.е. такое явление как Навальный вы связтваете с особым этно-психологическим качеством русского народа (или народов ВЕ), которое называется пассионарностью? И такой пассинарности нет у западноевропейцев, поэтому там и не возникает таких людей и такого поведения? (?) Я это связываю с тем, что люди в России или Беларуси (от куда вы привели примеры) режимом поставлены в такое положение и поэтомуони так и действуют. У людей на Западе есть другие возможности взаимодействия, противостояния, возражения режиму у них просто нет такой надобности и слава богу. Я бы сказал что на самом деле в России уж слишком мало сейчас пассионариев, если принять что такой термин употребляем, и слишком много комформистов и аппатичных. Западный человек в той политической системе (гражданском обществе) имеет больше хода для своих "пассионарных" качеств. Кто сказал что если бы условного западного человека ТАК загнали бы под шконку (он и не даётся сам так легко), то он не был бы способен воспроизводить так называемую пассионарность науровне Навального? Или вот например, Брейвик, это пассионарий?

 

p.s. Т.е. нет никакой автономной (определённой космическими лучами и фазами затухания-пробуждения) восточн-европейской/мусульманской пассионарности версус западно-европейской инертности (непассионарности). Да, с фазами общественного развития и устройства, есть какая-то связь. Но это вот, как раз имеет отношение с примером бомж (человек загнаный и которому нечего терять, тварь дрожащая) версус право имеющий. 

[roaring]

Т.е. такое явление как Навальный вы связтваете с особым этно-психологическим качеством русского народа (или народов ВЕ), которое называется пассионарностью? И такой пассинарности нет у западноевропейцев, поэтому там и не возникает таких людей и такого поведения? (?) Я это связываю с тем, что люди в России или Беларуси (от куда вы привели примеры) режимом поставлены в такое положение и поэтомуони так и действуют. У людей на Западе есть другие возможности взаимодействия, противостояния, возражения режиму у них просто нет такой надобности и слава богу. Я бы сказал что на самом деле в России уж слишком мало сейчас пассионариев, если принять что такой термин употребляем, и слишком много комформистов и аппатичных. Западный человек в той политической системе (гражданском обществе) имеет больше хода для своих "пассионарных" качеств. Кто сказал что если бы условного западного человека ТАК загнали бы под шконку (он и не даётся сам так легко), то он не был бы способен воспроизводить так называемую пассионарность науровне Навального? Или вот например, Брейвик, это пассионарий?
 
p.s. Т.е. нет никакой автономной (определённой космическими лучами и фазами затухания-пробуждения) восточн-европейской/мусульманской пассионарности версус западно-европейской инертности (непассионарности). Да, с фазами общественного развития и устройства, есть какая-то связь. Но это вот, как раз имеет отношение с примером бомж (человек загнаный и которому нечего терять, тварь дрожащая) версус право имеющий.

Я не выделяю пассионарность как отличительную характеристику, характерную для русских или ВЕ, собственно и Гумилёв её не приявязывал к этническим группам.

Для меня пассинорность это психологическая характеристика, которая означает возможность пожертвовать жизнью ради идеи.

Пассионарность (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.

Брейвик пассионарной, да.

[Skalagrim]

Брейвик пассионарной, да.

 

Я понял. Наконец я понял что это за термин