801 ответов в этой теме

[zastrug]

Провокация?
Не то, не другое, не третье. Дать широкую культурную автономию в рамках Русского Национального Государства. Думаю, все вменяемые националисты давно пришли к этому выводу. Отцепить можно, я думаю, лишь республики Сев. Кавказа.

А чем вас не устраивают тогда нынешние автономии? Государство, в котором автономии занимают около трети территории уже не национальное

[Snowelf]

Татары брачевались (и брвчуются) с русскими, башкирами, чувашами и т.д. А то Вы не знаете? Но если для русских эти браки - доли процента, то для татар - те самые 40%. Разницу ощущаете?

Я читала не про 40%, а про 30%. Да, тоже много.
Для татар это, конечно, ощутимо, кто же спорит. Но у Вас получается все - капля в море. А капля камень точит. Скоро люди дедушек помнить не будут, так кто вспомнит про этот татарина в роду? А он был! И всегда так было. Так что капля-то уже в немалую речку, впадающую в море получается.
По моим любительским подсчетам ( а вряд ли есть профессиональные, это не входит в чьи-то политические расчетвы), хотя бы 300 - 350 тысяч русско-татарских браков заключено. По Вашим процентам, так и за 400 тысяч переваливает. У них ведь рождаются дети.

Это ловкий способ уйти от ответа на вопрсо путем задачи встречного вопроса? Так является?

Евреи так себя называют. На самом деле в Израиле живет большое число народов, в том числе принадлежащих к иным конфессиям. Можно сказать, что Израиль - это мини-РФ, только наша РПЦ еще не дошла до такой агрессивной политики, как хасиды.

[Folkvald]

Кем будут остальные? пораженными в правах людьми второго сорта? И они по вашему это спокойно схавают?
Вопрос с Израилем попросту не понял - я не считаю арабо-израильские отношения идеальными, к которым должна стремиться Россия в своих взаимоотношениях с малыми народами

1) Полноценными гражданами, точно такими же как русские. Некомплиментарных народов вроде чеченцев это касаться не должно. ИМХО.
2) В Израиле доля евреев меньше нежели доля русских в России. В Израиле существует национальное меньшинство составляющее пятую часть населения страны. При этом Израиль является национальным государством еврейского народа.

Для татар это, конечно, ощутимо, кто же спорит. Но у Вас получается все - капля в море. А капля камень точит. Скоро люди дедушек помнить не будут, так кто вспомнит про этот татарина в роду? А он был!

3-5% межнациональных браков (исключая по понятным причинам браки браки с другими восточными славянами) означает то, что только у 1.5-2% русских детей будет один нерусский предок в первом поколении. Посчитайте какова доля инородческой примеси для русских в целом, во втором и третьем поколении и далее при сохранении указанной тенденции? Задачка несложная?

По моим любительским подсчетам ( а вряд ли есть профессиональные, это не входит в чьи-то политические расчетвы), хотя бы 300 - 350 тысяч русско-татарских браков заключено. По Вашим процентам, так и за 400 тысяч переваливает. У них ведь рождаются дети.

400 тысяч русских имеющих татар супругов составляют 0.3% от общего числа русских. При том, что татары самый многочисленный народ в РФ после русских.

Евреи так себя называют. На самом деле в Израиле живет большое число народов, в том числе принадлежащих к иным конфессиям. Можно сказать, что Израиль - это мини-РФ, только наша РПЦ еще не дошла до такой агрессивной политики, как хасиды.

Вы это к чему?

[Пастор_Шлаг]

Провокация?


Не то, не другое, не третье. Дать широкую культурную автономию в рамках Русского Национального Государства.

Оно им надо? Скажут "кис май эс" и живите в пределах русских областей и ресурсы тютю в Китай, а промышленности-то нет, нанотехнологий нет, правда рында есть.

[Snowelf]

Зачем по вашему совершать вышеупомянутые действия в принципе? Что Вы понимаете под национальным государством русского народа? Государство, в котором будут жить только русские? Необязательно, да и невозможно. Государство, в котором статус русских как народа государствообразующего, а русского языка и культуры как культурноформирующих будет законодательно закреплен? Пожалуй так будет вернее.

А что изменится-то тогда? За что копья ломаете? Непонятно.

[Tanasquel]

секрет и движущая сила РИ в том, что нет русской республики в составе РФ, а это ведь неспроста. Кому это выгодно, решайте сами ... прежде всего это выгодно росту/поддержанию-консервации империи.

Скалагрим, как только такавая будет, вектор развития всей ВЕ будет обуздан.

Что-то я реально нордичных женщин в большом количестве не замечаю, хотя часто приходилось работать в женских коллективах.
Я кстати говорил, что в Москве преобладают северные типажи, грубо говоря ЦВЕТ, но нордиды не доминируют. Больше смесей с балтидами и пр. типами. Говорил я это к тому, что мисс, получившая корону как раз больше тяготеет к юго-западному типу русских, чем к северу.
зы Просто у нас скорее всего разные представления о нордическом фенотипе .

я не рискую фототать незнакомых людей, но поверте мне
А что с ЦВЕТ, я его так же отношу к нордоидному спектру

[nordic-wind]

Кем будут остальные? пораженными в правах людьми второго сорта? И они по вашему это спокойно схавают?
Вопрос с Израилем попросту не понял - я не считаю арабо-израильские отношения идеальными, к которым должна стремиться Россия в своих взаимоотношениях с малыми народами.

Остальные будут равноправными гражданами, никаких поражений в гражданских правах. Россия признается государсвтом русских, малые народы же официально получают статус этнических меньшинств и право на широкую культурную автономию. 

[Tanasquel]

нанотехнологий нет, правда рында есть.

как показали события минувшего лета, России необходима рында, а не на нанотехнологити.
На рынде много не на воруешь

[zastrug]

1) Полноценными гражданами, точно такими же как русские. Некомплиментарных народов вроде чеченцев это касаться не должно. ИМХО.
2) В Израиле доля евреев меньше нежели доля русских в России. В Израиле существует национальное меньшинство составляющее пятую часть населения страны. При этом Израиль является национальным государством еврейского народа.

Короче плыли, плыли, а на берегу у... Сейчас то что не так? Строка в законе о русских что-то изменит в корне?
И вы реально дадите рулить этим народам на их территориях, распоряжаться своими ресурсами и т.д.? Сказка про белого бычка.

[Пастор_Шлаг]

как показали события минувшего лета, России необходима рында, а не на нанотехнологити.
На рынде много не на воруешь

Не будет пожаров, будет рында, а больше ничего нет мыльный пузырь.

[Snowelf]

В ХМАО и ЯНАО, как и в Хакассии или Алтае национальные только названия. Посмотрите на долю русских в их наелении.

Земли не русские. Готовы нацепить пробковый колониальный шлем и огнем и мечом, без лицемерия, ликвидировать остатки национальной идентичности локалов?

Якутами.

Сахалярами называют людей от брака русских и якутов. Они уже не полностью якуты. Их дети едва ли будут якутами, значит, русскими, и повод так считать будет: в них будет лишь 1/4 якутской крови.

В Татарии и Башкирии зачастую татарами, в диаспоре-наверно русскими,но и то пожалуй не всегда.

В Башкирии татары сразу рождаются башкирами
В Татарстане далеко не всегда полукровки выбирают татарскую идентичность, в в дисперсных диаспорах - почти никогда. Вы просто не знакомы с вопросом, как я понимаю.

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 17:47.

[nordic-wind]

А чем вас не устраивают тогда нынешние автономии?

Вы не знаете, в чём отличие территориальной автономии от культурной? 

Государство, в котором автономии занимают около трети территории уже не национальное

Вы сами такой критерий придумали?

[Snowelf]

А песчанистые лесоболота, которые я видел в Нижегородской области привели меня в ступор.Это совсем не те леса, что широколиственные леса здесь или, например в Калужской обл. Вот куда бы я точно никогда ни ногой.

Где это Вы были интересно?

[Folkvald]

А что изменится-то тогда? За что копья ломаете? Непонятно.
Короче плыли, плыли, а на берегу у... Сейчас то что не так? Строка в законе о русских что-то изменит в корне?
И вы реально дадите рулить этим народам на их территориях, распоряжаться своими ресурсами и т.д.? Сказка про белого бычка.

1) У русских будет национально-культурная автономия, как у остальных, будут школы с русским этно-культурным компонентом, русских будут поминать в СМИ не только в словосочетаниях типа "русская мафия" и "русская водка", но и как народ. Станет невозможной разнузданная русофобия царящая сегодян на ТВ. Для начала.
2) Они и сейчас не рулят. Это раз. Рулить они не должны. Это два. Московские государи не для того войны вели. Лично я сохранение национально-культурного своеобразия, но без всяких претензий на государственность.

[Snowelf]

Вы не знаете, в чём отличие территориальной автономии от культурной? 

Говорю же: пора отказаться от ложной скромности и сказать ясным славянским голосом: здесь не должно быть никого, кроме Перуна и детей его, все остальные подлежат полнейшей ассимиляции. К чему Вам эти толерантные эвфемизмы? По крайней мере, ни у кого не будет иллюзий относительно целей.

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 17:52.

[zastrug]

Толстый, очень жирный троллинг.

Не понял.. А упоминание Израиля чуть не как образца национального государства не троллинг? О национальных меньшинствах там вспоминать не троллинг, а о перманентном состоянии войны с этими меньшинствами - троллинг?

Надо стремится к тем отношениям, которые есть у Финляндии или Норвегии с саамами, у Германии с лужицкими сербами, у Нидерландов с фрисландцами, у Австрии со словенцами.

Вы как будто только что в тему зашли. Да никогда финны или шведы не напишут о саамах как о низкоинтеллектуальных людях, смешанные браки с которыми нежелательны. Не здесь ли писали о чем-то подобном в отношении русских нацменов?
Так что стремиться есть куда.

[Приднестровец]

Сахалярами называют людей от брака русских и якутов. Они уже не полностью якуты. Их дети едва ли будут якутами, значит, русскими, и повод так считать будет: в них будет лишь 1/4 якутской крови.

Это не предположение , а факт-сами якуты пишут на форумах о том, что сахаляры почти всегда через пару поколений становятся якутами, у них у многих есть русская, украинская,польская,татарская кровь.Вы за якутов не беспокойтесь.

В Башкирии татары сразу рождаются башкирами

Ну, это преувеличение.

Земли не русские. Готовы нацепить пробковый колониальный шлем и огнем и мечом, без лицемерия, ликвидировать остатки национальной идентичности локалов?

Я как раз таки ликвидации её не хочу. Огонь и меч могут понадобится лишь в нескольких исключительных случаях. Вы представляете войну русских с эрзей?Времена инязора Пургаса в далеко прошлом.

[zastrug]

Вы не знаете, в чём отличие территориальной автономии от культурной? 

Теперь понял о чем вы... Забрать все ресурсы и права, а остатки населения, которое останется после вполне прогнозируемых выступлений загнать в резервации и разрешить им потешать туристов, вроде как аборигены или бушмены.

[Snowelf]

Не понял.. А упоминание Израиля чуть не как образца национального государства не троллинг? О национальных меньшинствах там вспоминать не троллинг, а о перманентном состоянии войны с этими меньшинствами - троллинг?

Вы как будто только что в тему зашли. Да никогда финны или шведы не напишут о саамах как о низкоинтеллектуальных людях, смешанные браки с которыми нежелательны. Не здесь ли писали о чем-то подобном в отношении русских нацменов?
Так что стремиться есть куда.

Действительно, иначе лицемерие получается: вот скандинавы- молодцы, как они ловко все устроили со своими меньшинствами! Сидят тихо и не пикают, рулят одни титулы. Но предпочитают забывать об отсутствии этнического высокомерия по отношению к согражданам другой национальности, о том, что никто не возражает против активного смешивания исконных ингредиентов (скандинавских и саамских). А то получается: хотим, как финны, тока нафиг этих наших "саамов"....Тогда получается уже совсем не как у финнов...

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 17:58.

[Приднестровец]

Не понял.. А упоминание Израиля чуть не как образца национального государства не троллинг? О национальных меньшинствах там вспоминать не троллинг, а о перманентном состоянии войны с этими меньшинствами - троллинг?

Евреи-народ необычный.Они 2000 лет мечтали вернуть себе землю Израилеву. У русских земли достаточно, нужно думать о том, как её обустроить. В том числе и в плане взаимоотношений с малыми этносами.

Вы как будто только что в тему зашли. Да никогда финны или шведы не напишут о саамах как о низкоинтеллектуальных людях, смешанные браки с которыми нежелательны. Не здесь ли писали о чем-то подобном в отношении русских нацменов?
Так что стремиться есть куда.

Пишут, и еще как.

[zastrug]

2) Они и сейчас не рулят. Это раз. Рулить они не должны. Это два. Московские государи не для того войны вели. Лично я сохранение национально-культурного своеобразия, но без всяких претензий на государственность.

Наконец-то докопались... Короче то о чем написал постом выше, плюс чтоб гонор то не особо демонстрировали, почаще напоминать им, что они оккупированы еще московскими государями.
Интересно, вы реально верите, что кто-то добровольно с этим согласится? То есть сколько бы не говорили, что я задал провокационный вопрос, раньше или позже мы приходим к варианту
3.Резать

[Snowelf]

Это не предположение , а факт-сами якуты пишут на форумах о том, что сахаляры почти всегда через пару поколений становятся якутами, у них у многих есть русская, украинская,польская,татарская кровь.Вы за якутов не беспокойтесь.

А что мне за них беспокоиться-то? Якуты Вам напишут.... Думаете, только здесь отчаянно пытаются доказать люди тру-русскость своей нации? Дык и якуты будут горло драть за тру-якутскость своей нации. Встречала случаи, когда выдавали сахаляров за истинных якутов и пытались представить дело так, будто это исконно якутские типажи. Потом это дело разоблачалось более честными соплеменниками.
Не становятся сахаляры тру-якутами, ну меньшинство.

Я как раз таки ликвидации её не хочу. Огонь и меч могут понадобится лишь в нескольких исключительных случаях. Вы представляете войну русских с эрзей?Времена инязора Пургаса в далеко прошлом.

Боюсь, что как раз Вы и те, кто разделяет Вашу точку зрения, не представляют всей сложности вопроса. И не стоит всех нацменов представлять в виде эрзи, почти 100% ассимилированной. есть и многие другие народы, еще не утратившие идентичность.

[Folkvald]

Наконец-то докопались... Короче то о чем написал постом выше, плюс чтоб гонор то не особо демонстрировали, почаще напоминать им, что они оккупированы еще московскими государями.
Интересно, вы реально верите, что кто-то добровольно с этим согласится? То есть сколько бы не говорили, что я задал провокационный вопрос, раньше или позже мы приходим к варианту

Вы видите какую-то историческую несправедливость в том, что Москва и русский народ создавали государство на этой территории, включившее все эти народы в единую политическую сферу. Уж извините, история вряд ли изменится. Или Вы за расширение политического суверенитета?
Сотни лет все было в порядке, всех все устраивало. Те кого что-то не устраивало давно уже от России отпали.

[Snowelf]

Наконец-то докопались... Короче то о чем написал постом выше, плюс чтоб гонор то не особо демонстрировали, почаще напоминать им, что они оккупированы еще московскими государями.
Интересно, вы реально верите, что кто-то добровольно с этим согласится? То есть сколько бы не говорили, что я задал провокационный вопрос, раньше или позже мы приходим к варианту
3.Резать

Сценарий может быть только кровавый, как я уже сто раз здесь писала. Писала это и апологету независимого Татарстана, и ратующим за Русскую республику. Но, видимо, эти люди живут в какой-то виртуальной России.... Так что пока не разберутся, кто они, не отделываясь общими словами о тру-русскости, и не поймут, что люди других наций им не игрушки, разговор не стоит выеденного яйца.

[Snowelf]

Вы видите какую-то историческую несправедливость в том, что Москва и русский народ создавали государство на этой территории, включившее все эти народы в единую политическую сферу. Уж извините, история вряд ли изменится. Или Вы за расширение политического суверенитета?
Сотни лет все было в порядке, всех все устраивало. Те кого что-то не устраивало давно уже от России отпали.

Что случилось, то случилось. Сейчас есть некое равновесие, которое более-менее устраивает большинство. А Вы хотите начать мешать палкой то, что размешивать не следует.
Кстати, до сих пор никто внятно не сказал: чего не хватет русским в России?

[Skalagrim]

Действительно, иначе лицемерие получается: вот скандинавы- молодцы, как они ловко все устроили со своими меньшинствами! Сидят тихо и не пикают, рулят одни титулы. Но предпочитают забывать об отсутствии этнического высокомерия по отношению к согражданам другой национальности, о том, что никто не возражает против активного смешивания исконных ингредиентов (скандинавских и саамских). А то получается: хотим, как финны, тока нафиг этих наших "саамов"....Тогда получается уже совсем не как у финнов...

Саамы, то и сами не рвутся ассимилироваться со шведами, норвежцами, финнами. Хотя, в середине прошлого века, например в Швеции, была такая госполитика. Саамы ведут им привычный, любимый образ жизни и дорожат им, гордятся тем что они саамы. В тоже время они как в промысле, так и в повседневной жизни пользуются всеми достижениями развитой цивилизованной страны. Например гоняют по тундре на снегоходах, кросовых мотоцыклах и квадроцыклах. Северных оленей забивают на современных бойнях и производят продукт в соответствие с технологиями и требованиями. Без разницы; норвежцы ловят рыбу и выращивают коров, овец, а самы - северного оленя.

Отступление про кроссовые мотоцыклы. Я ездил по Лапландии и замечал там и сям у домов профессиональные мотоцыклы для мотокросса. Подумал, вот - техническим спортом занимаются. А однажды собирал в горах морошку, слышу тарахтит что то. Проехал человек на мотоцыкле. Потом видел его он в другом месте морошку собирал. Очень удобное в горах средство передвижения.

[Пастор_Шлаг]

Боюсь, что как раз Вы и те, кто разделяет Вашу точку зрения, не представляют всей сложности вопроса. И не стоит всех нацменов представлять в виде эрзи, почти 100% ассимилированной. есть и многие другие народы, еще не утратившие идентичность.

Эрзя по сути возвращается из "ФУ языкового плена" в родственную среду, а вот с марийцами, чувашами и т.д. будет по сложнее.

[Snowelf]

Эрзя по сути возвращается из "ФУ языкового плена" в родственную среду, а вот с марийцами, чувашами и т.д. будет по сложнее.

То-то и оно.Одно дело- на форуме петь оды виртуальным Русским Республикам или Бурятиям с Калмыкией, а другое - как это может произойти на практике. Я бы не тормошила этот вопрос. Русским и так неплохо, чего еще надо? Мешают , может, им люди общечеловеческой национальности во власти и на ТВ? Так они у всех, как бельмо в глазу. Не повод рушить устоявшееся положение вещей.

Сообщение изменено: Snowelf, 04 Сентябрь 2010 - 18:20.

[Skalagrim]

Эрзя по сути возвращается из "ФУ языкового плена" в родственную среду, а вот с марийцами, чувашами и т.д. будет по сложнее.

Я не понял? Вы воспринимаете язык эрзя как бремя, как что то нехорошее? Ведь нет языка и нет эрзя.

[Приднестровец]

Эрзя по сути возвращается из "ФУ языкового плена" в родственную среду, а вот с марийцами, чувашами и т.д. будет по сложнее.

Кстати, русско-татарские и русско-чувашские браки, которые я наблюдаю охватывают в первую очередь (севро)европеоидных представителей соответствующих народов.

Дык и якуты будут горло драть за тру-якутскость своей нации.

То есть говорить о неякутских своих корнях-это горланить о труякутскости.О_о...
Никто этих метисов русскими не признает, даже европеоидные дети от русско-татарских браков.

Боюсь, что как раз Вы и те, кто разделяет Вашу точку зрения, не представляют всей сложности вопроса. И не стоит всех нацменов представлять в виде эрзи, почти 100% ассимилированной. есть и многие другие народы, еще не утратившие идентичность.

Ой, а я и не знал.

Короче то о чем написал постом выше, плюс чтоб гонор то не особо демонстрировали, почаще напоминать им, что они оккупированы еще московскими государями.
Интересно, вы реально верите, что кто-то добровольно с этим согласится?

Куда же они денутся с подводной лодки.