392 ответов в этой теме

[lana]

Ерунда это все. Я читал, что наоборот все там. В той же самой системе родов.

Ссылочку, пожалуйста. А что означает последнее предложение?

[mike 117]

список классических примеров научных описаний, обладающих предсказательной силой (в этот список входит, например, периодическая система химических элементов).
Ух ты, а что это за список, чтоб равнялось периодической системе? Дмитрий Иванович там из калош выпрыгнул, круче даже и не знаю ничего. Ну, Эйнштейн, Шредингер, Бор - туда-сюда.

[lana]

список классических примеров научных описаний, обладающих предсказательной силой (в этот список входит, например, периодическая система химических элементов).
Ух ты, а что это за список, чтоб равнялось периодической системе? Дмитрий Иванович там из калош выпрыгнул, круче даже и не знаю ничего. Ну, Эйнштейн, Шредингер, Бор - туда-сюда.

Ну, например, существование планет Нептун и Плутон было доказано сначала теоретически, а потом они были найдены на звездном небе. http://www.allplanet...story_Pluto.htm

Сообщение изменено: lana, 13 Март 2011 - 15:31.

[lolikusus]

Дать - datta - duoti- dot
Брать - bhajati { bhaj }-imti - ņemt
Тянуть - tanoti { tan } - Tempti, vilkti, traukti - Vilkt
Толкать - tujati { tuj } - Stumti - bīdīt, stumt
Носить - nayati,nayana - nešiot - nesāt
Хранить - bharati - saugoti - glabāt, sargāt
лягать - latta - gulti - spert
кусать(грызть) - graasa - graužti, kąsti, krimsti - kost
просить - preSayati - prašyti - prasīt
греметь - garjana - griaudėti, griausti- dunēt
Пердеть - parda,pardate -persti, bezdėti - pirst, bezdēt
лелеять - laalayati - puoselėti - Lolot
ебать - yabhati - pisti - pist
Печь - pacati - pečius, krosnis - krāsns
дрожать(трястись) - tras -drebėti - drebēt
таять - toyam - tirpti - kust
ласкать - laS - glamonėti - paijāt
курить (дуть) - dhuuma - dūmyti (пускать дым), rūkyti - pīpēt (pūst - про ветер), dūmi (дым)
Слать - iSyati - siųsti - Sūtīt
рушить - ruj - griauti - graut
смеяться - smayate - juoktis - Smieties, jokot (шутить)
плакать(рыдать) - rud - verkti, raudoti - raudāt
бежать(драпать) - druta,dravati - bėgti - bēgt
объяснять - upanyasyati - aiškint - izskaidrot
вертеть(повернуть) - vartate { vRt } - versti, verstis - griezt (pagriezt), vērst (направлять)
топить(печь) - tap -kurti, užkurti - kurt, kurināt
пить - peya - gerti - dzert
Мигнуть - miil - mirktelėti - mirkšķināt
Выбрать - vara { vRt } - pasirinkti, rinktis- ievēlēt
падать - patana, patati - kristi - krist
любить - lubhyati { lubh } в санскрите - очень желать (любить) - mylėti- mīlēt
Сопеть(храпеть) - ghraa - mylėti - krākt
идти - eti - eiti - iet
орать - raTati - rėkti - bļaut, kliegt
искать - eSati { iS } - ieškoti - meklēt
Вякать (говорить) - vac - vaukčioti - vāciski (говорить по немецки) vaicāt (спросить)
менять - mayate - keisti - mainīt
кануть - kaNa - - piliens, lāse
веять - vaati { vaa } - vėtyti - Vētīt
лить - riyati -lyti - liet
ловить - lotam - gaudyti - ķert
мочь - magha - galėti- var, varēt
мнить - manas - manyti- iedomāties, iztēloties

Сообщение изменено: lolikusus, 13 Март 2011 - 15:45.

[mike 117]

Ну, например, существование планет Нептун и Плутон было доказано сначала теоретически, а потом они были найдены на звездном небе. http://www.allplanet...story_Pluto.htm

Лана, я в курсе насчет Лесепса, но это куда меньший класс (с моей т.з.), чем то, что Менделеев и Эйнштейн вытворяли. Просто, высокопрофессиональная и высокоточная работа в старой, устоявшейся парадигме (достойно всяческого уважения, чтоб быть правильно понятым). А Эйнштей и Менделеев парадигму меняли.

[lana]

Согласна, открытия могут быть большие и маленькие. И научные предсказания тоже. Вообще, я очень люблю историю научных открытий. И даже историю техники. Вот мне всегда интересно развитие человеческой мысли.

[Skalagrim]

Сслава, я наверное уже пятый раз спрашиваю - как вы выбрали слова в ваш список сопоставления? От этого много зависит.

[SSlava]

Сслава, я наверное уже пятый раз спрашиваю - как вы выбрали слова в ваш список сопоставления? От этого много зависит.

Да обычно - просто вспоминал глаголы, которые очень часто употребляю в речи, и искал их в санскритских словарях. Если честно, я тоже немного удивился, что не мало похожих нашел. Это еще неполный список, может быть еще больше десятка получится дописать. Но просто там не все слова еще русские - например натана - танцевать, якобы заимствовано в русском из готского. Вип - вибрация - из латыни.

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 17:12.

[SSlava]

Некоторые слова удивили, есть такое к примеру - химадрава, то есть зима-дрова, означает таять. Ну химадрава с русского языка очень легко пояснить. Хе-хе. Еще есть такое слово, как ataH - означает отсюда. В русском тоже самое слово есть. Атас! Ну им правда всякие гопники пользуются, но все равно. Весьма любопытно такое совпадение. Трн - это трава. А в русском же есть поговорка - "Трын трава"

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 17:41.

[SSlava]

Ну не знаю, начал в хеттском еще искать, но там словари какие-то галимые. Не знаю, надо поискать еще. Нашел любопытное слово - тар - говорить значит, а у нас же есть слово тараторить - то есть быстро говорить. А слово говорить тоже самое - в древнеирладском чтоли очень похожее слово нашел, с тем же значением, гварити, или как-то так, точно не помню, но очень похоже.

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 17:36.

[Skalagrim]

Да обычно - просто вспоминал глаголы, которые очень часто употребляю в речи, и искал их в санскритских словарях. Если честно, я тоже немного удивился, что не мало похожих нашел. Это еще неполный список, может быть еще больше десятка получится дописать. Но просто там не все слова еще русские - например натана - танцевать, якобы заимствовано в русском из готского. Вип - вибрация - из латыни.

Неужели вам на ум приходили такие базовые глаголы как пердеть, лелеять, вякать и так далее? И о совпадение - есть сходство. И вы удивились потом. А может было всё просто? Вам в руки попал словарик "санскрит-русский" и вы полюбовно прошлись по словарику и выписали все слова, которые вам показались похожими на русский язык. Ведь странно в вашем списке "базовых" глаголов все слова похожи чем то на русский. Потом уже вы дополняли по своему пониманию литовскими и латышскими словами.
А ведь можно было сделать наоборот. И есть люди, которые этим, как и вы, занимаются: http://www.lexiline....line/lexi51.htm
и с хеттским сравнивают и с шумерским. Чем бы дитя не тешилось ...

[Atanvarno]

Господа (и дамы) лингвисты, вроде бы есть какой-то список слов, по которым можно приблизительно оценивать родство лексики языков. Никто не кинет ссылку, где бы про это почитать.

Сообщение изменено: Atanvarno, 13 Март 2011 - 17:44.

[Skalagrim]

Господа (и дамы) лингвисты, вроде бы есть какой-то список слов, по которым можно приблизительно оценивать родство лексики языков. Никто не кинет ссылку, где бы про это почитать.

Список Сводеша

но я не лингвист

P.S. Вот список Сводеша для санскрита
http://en.wiktionary...it_Swadesh_list


тут для балтских языков:
http://en.wiktionary...altic_languages

тут для славянских:
http://en.wiktionary...lavic_languages

[SSlava]

Неужели вам на ум приходили такие базовые глаголы как пердеть, лелеять, вякать и так далее?

Да ими я часть пользуюсь. КОгда там на меня что-то гонят на меня, - говорю - че ты там вякаешь? Ну это как бы грубое выражение. Пердеть - вполне обычное слово в употреблении. Кто нибудь там перданул. Хе-хе. Вообще, послушал бы обычную речь - без бесконечных матов почти ни у кого не обходится.Даже все кавказцы в свой лексикон языковой всю ругань и грубые слова сразу прицепили. Вроде говорят там на своей тарабанщине, а в речи все грубые и матерные слова проскакивают. ТАк же и индусы. Через каждое слово у него было "блядь". Насчет лелеять - ну это не сильно часто говорю, ну на ум тоже частенько приходит слово. Лелеять и холить.

[SSlava]

Список Сводеша

но я не лингвист

P.S. Вот список Сводеша для санскрита
http://en.wiktionary...it_Swadesh_list

Ну вообще в санскрите на не малое количество слов, представленных в списке, есть синонимы, и не малое количество. По штук 5-7 на слово. Ну хотя спасибо за ссылку, надо посмотреть. К примеру, там дерево якобы vrkṣá, то в санскрите нередко употребляется и такое слово, как друма, адара - дерево.
Хм. ну а вообще конечно можно попробовать такой список составить, поискать слова с одинаковым значением в русском и санскрите, составить список Сводеша этого.

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 18:28.

[SSlava]

Ну вот первые десять слов:
1. Я - asmad
2. Ты - tvam
3. Он - saH
4. Мы - vayam
5. вы - tvam
6. Они(те) - te
7. etat - этот
8. tat - тот
9. átra - здесь
10.tátra - там
Ну пока тут 6 слов похожих.
Далее
11. kaH - кто
12. kím - что
13. kuvid - где
14. kadaa - когда
15. iva - как
16. ná - не
17. sárva - все

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 18:57.

[mike 117]

Гм, мадхвад еще (один из североиндийских вариантов) , это еще интересней из-за табуированности более древнего bear - бер(лога).

[SSlava]

Гм, мадхвад еще (один из североиндийских вариантов) , это еще интересней из-за табуированности более древнего bear - бер(лога).

Предполагается, что в стандартный список Сводеша на любом языке следует включать только наиболее простое, очевидное, базовое, современное значение слова, например «глаз», но не «око»;

ЭЭ, а почему око, слово, которое я тоже употребляю, уже в устаревшие записали чтоли?Око - и есть вполне базовое значение. Что могу сказать - бред какой-то. Вообще, даже слово якобы - которое я постоянно пишу и говорю, в устаревшие слова чтоли записаны.

для выражения неуверенности, недостоверности или ложности сообщения (устар. и книжн.)

Это на каком основании очень часто употребляемое слово в русском языке записали в устаревшее и книжное? Какая-то бредятина к примеру. Кто эти словари то составляет. Хм.

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 19:12.

[Skalagrim]

Какая-то бредятина к примеру. Кто эти словари то составляет. Хм.

Сводеш

[SSlava]

Сводеш

Да не, не Сводиш, а русские словари - как Ожегова чтоли. Да и на википедии бред думаю написали, во всяком случае про слово око. А вообще в целом список слов - думаю правильный, хотя его еще можно дополнить словами.А список на википедии - главное что там еще далеко не полный, просто пустые места вместо слов, так еще там ведь у каждого слова есть слова синонимы, хе. К примеру там написано "река течет", а слово там я допустим представил - raya - поток реки, то есть похоже очень на русское слово река, а там просто написали nadī́. Ну тут просто надо искать похожие слова именно для русского языка.

Сообщение изменено: SSlava, 13 Март 2011 - 19:32.

[Bratilov]

Интересно. Но действително в википедии сводний лист с 200 слов для славянские язьики есть ошибки.
И конечно, они в "македонский" ))
1. печень (рус) - черен дроб (болг.) - џигер, црн дроб (мак.) - дело в том, что джигер по моему турецкое слово, но иначе вьиходит что из славянские язьики только в болгарский и "македонский" ети слова одинаковие... Кстати в болг. джигер является диалектное слово
2. верёвка (рус.) - въже (болг.) - јаже, ортома (мак.) - опять - ортома турецкое слово, в болг. диалектное слово
3. стопа, ступня (рус.) - крак, стъпало (болг.) - стапало, табан (мак.) - опять - табан и в болг. остало как диалектное слово
4. нюхать, чуять (рус.) - помирисвам (болг.) - мириса, душка (мак.) - в болгарский "душа, надушвам" является паралелная форма
5. бояться (рус.) - боя се, страхувам се (болг.) - се плаши (мак.) - в болгарский - се плаши, плаша се - опять паралелная форма, но в таблице указано так, что македонское слово имеет сходство с хорватский (ето и для табан).
6. бороться (рус.) - бия се (болг.) - бори, се бори (мак.) - и здесь не понял - в болг. бори, бори се, се бори точний паралел на бороться
7. кольнуть, колоть (рус.) - промушвам (болг.) - боде, прободува (мак.) - опять несоответсвие - в болг. боде, пробожда
8. копать, рыть (рус.) - копая (болг.) - копа, рие (мак.) - опять в болг. есть и рие
9. ходить, идти (рус.) - вървя (болг.) - оди (мак.) - опять))) в болг. ходи
10. говорить, сказать (рус.) - казвам (болг.) - говори, кажува, зборува (мак.) - говори и в болг., а сборува диалектная форма
11. пухнуть (рус.) - подувам се (болг.) - отекува (мак.) - в болг. и отичам
12. жечь (рус.) - горя (болг.) - гори, пали (мак.) - да, но в болг. пали, паля тоже нормалное слово)))

[Kurš]

Дать - datta - duoti- dot
Брать - bhajati { bhaj }-imti - ņemt
Тянуть - tanoti { tan } - Tempti, vilkti, traukti - Vilkt
Толкать - tujati { tuj } - Stumti - bīdīt, stumt
Носить - nayati,nayana - nešiot - nesāt
Хранить - bharati - saugoti - glabāt, sargāt
лягать - latta - gulti - spert
кусать(грызть) - graasa - graužti, kąsti, krimsti - kost
просить - preSayati - prašyti - prasīt
греметь - garjana - griaudėti, griausti- dunēt
Пердеть - parda,pardate -persti, bezdėti - pirst, bezdēt
лелеять - laalayati - puoselėti - Lolot
ебать - yabhati - pisti - pist
Печь - pacati - pečius, krosnis - krāsns
дрожать(трястись) - tras -drebėti - drebēt
таять - toyam - tirpti - kust
ласкать - laS - glamonėti - paijāt
курить (дуть) - dhuuma - dūmyti (пускать дым), rūkyti - pīpēt (pūst - про ветер), dūmi (дым)
Слать - iSyati - siųsti - Sūtīt
рушить - ruj - griauti - graut
смеяться - smayate - juoktis - Smieties, jokot (шутить)
плакать(рыдать) - rud - verkti, raudoti - raudāt
бежать(драпать) - druta,dravati - bėgti - bēgt
объяснять - upanyasyati - aiškint - izskaidrot
вертеть(повернуть) - vartate { vRt } - versti, verstis - griezt (pagriezt), vērst (направлять)
топить(печь) - tap -kurti, užkurti - kurt, kurināt
пить - peya - gerti - dzert
Мигнуть - miil - mirktelėti - mirkšķināt
Выбрать - vara { vRt } - pasirinkti, rinktis- ievēlēt
падать - patana, patati - kristi - krist
любить - lubhyati { lubh } в санскрите - очень желать (любить) - mylėti- mīlēt
Сопеть(храпеть) - ghraa - mylėti - krākt
идти - eti - eiti - iet
орать - raTati - rėkti - bļaut, kliegt
искать - eSati { iS } - ieškoti - meklēt
Вякать (говорить) - vac - vaukčioti - vāciski (говорить по немецки) vaicāt (спросить)
менять - mayate - keisti - mainīt
кануть - kaNa - - piliens, lāse
веять - vaati { vaa } - vėtyti - Vētīt
лить - riyati -lyti - liet
ловить - lotam - gaudyti - ķert
мочь - magha - galėti- var, varēt
мнить - manas - manyti- iedomāties, iztēloties

ебать - yabhati - pisti - pist. Есть ещё . латышское , ебать - jāt -izjāt( жаргон) Оно же - ехать верхом ( на лошади) и обуздать ( лошадь) Думаю . одного происхождения слова.

[Kurš]

ебать - yabhati - pisti - pist. Есть ещё . латышское , ебать - jāt -izjāt( жаргон) Оно же - ехать верхом ( на лошади) и обуздать ( лошадь) Думаю . одного происхождения слова.

И русское- ехать

[Kurš]

ебать - yabhati - pisti - pist. Есть ещё . латышское , ебать - jāt -izjāt( жаргон) Оно же - ехать верхом ( на лошади) и обуздать ( лошадь) Думаю . одного происхождения слова.

А латышско-литовское -pist( ебать) - русское пизда.И латышское -peža

[Skalagrim]

Kurš, советую приобрести словарь латышской этимологии Константина Карулиса. Многие версии отпадут ... но появится ещё больше новых. Словарь есть где то в интернете на файлообменнике. Я скачал, но он в djvu , не могу на форум положить. А дома у меня и в бумажном варианте. Второе издание не так давно вышло. Может ещё есть в магазинах или в антиквариате смотрите; видел что в интернете продют книгу.

[Kurš]

Kurš, советую приобрести словарь латышской этимологии Константина Карулиса. Многие версии отпадут ... но появится ещё больше новых. Словарь есть где то в интернете на файлообменнике. Я скачал, но он в djvu , не могу на форум положить. А дома у меня и в бумажном варианте. Второе издание не так давно вышло. Может ещё есть в магазинах или в антиквариате смотрите; видел что в интернете продют книгу.

В том-то и дело , что находиш . вроде, ответ на происхождение слова и тут же появляются ещё куча новых вопросов.Я не лингвист , просто любитель и дохожу своим умом , может до того , что другим известно.Но иногда замечаю такие моменты, которые профессиональные лингвисты не заметили.Ошибаюсь иногда , конечно , но иногда и нет.

[Bhalu]

Список Сводеша

но я не лингвист

P.S. Вот список Сводеша для санскрита
http://en.wiktionary...it_Swadesh_list


тут для балтских языков:
http://en.wiktionary...altic_languages

тут для славянских:
http://en.wiktionary...lavic_languages

Интересно, некоторые сходства просто лежат на поверхности, например, कुत्र (kútra) - kur - где; или कदा (kadā́) - kad - когда;

а некоторые в глаза не бросаются, например, husband पति (páti) - например, я уже, кажется, отмечал, что у пруссов PATTINISKU <49> [pattiniskun I 5] laulîba (брак, свадьба), связано с общебалтийским pats - "сам"

[Kurš]

Интересно, некоторые сходства просто лежат на поверхности, например, कुत्र (kútra) - kur - где; или कदा (kadā́) - kad - когда;

а некоторые в глаза не бросаются, например, husband पति (páti) - например, я уже, кажется, отмечал, что у пруссов PATTINISKU <49> [pattiniskun I 5] laulîba (брак, свадьба), связано с общебалтийским pats - "сам"

Куда пропал? Давно тебя не вижу.

[Bhalu]

Куда пропал? Давно тебя не вижу.

Это я пропал? Я здесь сижу безвылазно. Почитай про календарь балтов ( в подфоруме "История", тема - "Удивительное наследие балтов")

Сообщение изменено: Bhalu, 14 Март 2011 - 01:45.

[Bhalu]

Из Свадеша. Соответствия в латышском. ( буду писать без гарузимесов, извиняйте, комп чего-то виснет)

other पर (pára) - parak (cлишком, черезчур, сверх)
dog श्वन् (śván) - suns ( cобака)
leaf पत्त्र (páttra) - putra ( каша)
flower पुष्प (púṣpa) - puke ( цветок)
skin चर्मन् (cárman) - (kermens )тело
blood असृज् (ásṛj) - asins (кровь)
foot पद (padá) - peda ( стопа)
belly उदर (udára) - veeders (живот, брюхо)
guts गुद (gudá) - gods (честь, почет) - в латгальском guda
to eat अद् - अत्ति (ad - átti) ed, в прош. врем. ел ate
to see पश्- पश्यति (paś - páśyati), दृश् (dṛś, never used in the present) - paskatities ( cмотреть) redzeet видеть
to think मन्- मनुते (man - manuté) - manit ( c кратким а) - замечать, отмечать
to sleep स्वप्- स्वपिति (svap - svápiti) - sapnis сон (греч. hypnosis)
to live जीव्- जीवति (jīv - jī́vati) - dziivot
to die मृ - म्रियते (mṛ - mriyáte) - mirst , nomirt, miris - мертвый
to kill हन् - हन्ति (han - hánti) - ganiit -пасти от ganyti - охотиться, гнаться, погоня (hunt в английском, yaht в голландском)
to fly पत् - पतति (pat - pátati) - putns (птица)
141 to sing गै- गायति (gāi - gā́yati ) - dziedat ( в литовском gejdoti) - петь
moon मास (mā́sa) - menes (луна)
156 stone अश्मन् (aśman) - akmens ( камень)
earth क्षम् (kṣám), पृथिवी (pṛithivī́) - zeme
cloud नभस् (nábhas), मेघ (meghá) debes - небо , migla - туман
fire अग्नि (agní) - uguns оонь

Короче, я еще и не рассматривал совпадения вроде "сердце", "глаз", сидеть, стоять, два, три, четыре, то есть, банальных.

black कृष्ण (kṛṣṇá) - в прусском kirsnan - черный