1222 ответов в этой теме

[RUMALI]

Что относится до мой народ - появление "черкезов" нарушило установленний модус вивенди. И ето нарушение привело до сопротива, бунти, Апрелское востание, Русско-турецкая война в 1877-78 г., и наконец- востановление болгарской держави.
Так что, человек всегда надо будет и оптимист!

Турки чуствовали приближающийся конец и пытались такими мерами по "закручиванию гаек" предотвратить неизбежное. А вселение дикарей просто поставило болгарский народ на грань выживания возможно - это не шутка. Чуть позже в 20-м веке турки руками курдов и черкесов вырезали армян и греков на их отцовых землях.

[Basilio]

Очень хорошо,значит ответное письмо ирландцев султану всё таки было!!!

Здесь другой менталитет-"Чорех ачан капыны ,гилиныч-ачмаз"-хлеб откроет те двери,что кинжал не откроет И хотелось бы,если кто то пишет на иностранных языках-давайте перевод

Вольный перевод с дополнениями, точнее пересказ всей истории.


Восьмиконечная звезда (не турецкая пятиконечная) и полумесяц были эмблемой греческого Византия еще до рождения Христа, позже эти два символа попали на флаг Константинополя в таком виде:

В 1191 году невеста и сестра короля Англии Ричарда I Львиное Сердце попали в кораблекрушение на Кипре и были захвачены Исааком Комнином, императором Кипра. В ответ на это Ричард захватил Кипр во время Третьего крестового похода по пути в Иерусалимское королевство. Сам Исаак в это время был на полуострове Карпас. Он смог оттуда выбраться, но попал в плен к Ричарду. По легенде Ричард пообещал Исааку, что не закуёт его в железо, поэтому он заковал его в цепи из серебра.

Герб Исаака Комнина, который был из рода византийских императоров выглядел так:

После пленения Исаака Ричард I стал использовать звезду и полумесяц в качестве своих символов, в частности, так выглядела одна из его королевских печатей:

Ричард I в добавок ко многим своим другим заслугам вошел в историю, даровав таким городам как ирландская Дрохеда и южноанглийский Портсмут их первые хартии. Видимо, в качестве признательности символы короля появились на гербах обоих городов:
и

Как видим, было это задолго до голода и турецкого султана. Записей в порту Дрохеды о том, что турецкие корабли, нагруженные едой, заходили туда, тоже не существует. Информация о благодарственном письме не подтверждена.

[ломехи]

Шестиконечная звезда и полумесяц-это герб "Лелива",широко используемый в Польше,считается иллирийского происхождения.Тоже сходство есть .Оригинал ответного письма-хранится в музее Топкапы(Тurkish.ru)Если это и легенда,то всё равно,очень интересная.Гуманитарные акции-это очень эффективное политическое средство.Скажу,к примеру,что традиция "кормить индейцев" давала американским мормонам хороших союзников шошонов и паютов,а идиотские "русско -тлинкитские " или "американо -дакотские" войны никому бонусов не приносили.

Сообщение изменено: ломехи, 28 Сентябрь 2012 - 17:09.

[ломехи]

вот герб футбольного клуба "Дрохеда Юнайтед"

Вложенные файлы

•  Drogheda_United.png   8,76 КБ   3 Скачано

[Georgian]

греков на их отцовых землях.

Отцовское земля греков там,где они сейчас живут,а на восточном побережье ЧМ они пришельцы.
А во вторых именно греки заслужили то что турки их депортировали,ешё спасибо скажут что не вырезали поголовно,ибо именно так и обхадились "православные" греки к туркам чьи земли они захвативали за спиной великих держав.
А турки тех народов которые против них не замышляли ме трогали напротив на ровне себя их считали, ну например мы грузины всегда комфортно чувствовали себя в Турции и никогда турки нас не ушемляли,и это потому что в критический момент истории турецкого народа грузины(имерхевцы,лазы,чвенебури) в отличий от других сохранили верность к Турции и большой вклад внесли в освобождений Турции от оккупантов в 1920-ых годов.
Также поступили и другие и никаких проблем с ними не было бы.

[Брут]

А турки тех народов которые против них не замышляли ме трогали напротив на ровне себя их считали,

А как же армяне, курды, болгары, сербы и тд? Их турки не притесняли?

[Bratilov]

и это потому что в критический момент истории турецкого народа грузины(имерхевцы,лазы,чвенебури) в отличий от других сохранили верность к Турции

Имерхевци, лази, чвенебури - как относятся к грузинской нации? Племена, субетносьи, регионалние названия? И какая религия у них?
Если они мюсюлмане, их позиция понятна. И наши болгари-мюсюлмани (помаки, ахряне и т.д.) в отличий от других (немюсюлманские общности) сохранили верность к Турции - и ето сейчас так.

[Georgian]

А как же армяне, курды, болгары, сербы и тд? Их турки не притесняли?

1.Геноцид армян считаю главным ошибкой турков.хотя там РИ сиграл очень плохую игру сначала спровоцировав армян о потом оставив их на пройзвол судьби,в этом чудовишном злодеяний Османское и Российское империи несуть равное ответственность по моему.
2.Курдов турки никогда не притесняли,напротив всяческий поошряли их,они были главнимый сподвижниками турков на востоке,хотя бы вспомним геноцид армян в котором принимал участие огромное количество курдов.Сейчас тоже не притесняют,не убивають не дискриминирують и тд. а с сепаратистами которые с оружьем в руках воюют против Турции да уничтожают,также поступили бы все государство цивилизованного мира,могу привести много пример.
Хотя бы Диярбакир не разрушают до основаный авияналётами и арт.обстрелами как это ВС РФ делали в Грозный не раз.
3.Насчет болгар и сербов не знаю не интересовалсья но думаю и там не все гладко будет, и если турки резали и притесняли их то и они тоже не остались бы в долгу разумеется.

Bratilov
Все они грузины-мусульмане,имерхевцы живут на границе Грузии и Турции,они мусульмане но сохранили грузинский язык и традиции.
Лазы живут тоже на границе Грузии и Турции вдоль черного моря до Трабзона,говорят на близкородственном грузинскому лазском языке,у них тоже сохранен язык и традиции.
Чвенебури это потмки тех грузин которых РИ выселил из Грузии в 19 веке,живут в западном Турции в Самсуне их очень много они там компактно проживают,тоже мусульмане но тоже знают грузинский и сохранили традиции.
В обшем грузин в Турции будет не меньше 1. млн а то и больше.

Сообщение изменено: Georgian, 28 Сентябрь 2012 - 20:11.

[Bratilov]

Насчет болгар и сербов не знаю не интересовалсья но думаю и там не все гладко будет, и если турки резали и притесняли их то и они тоже не остались бы в долгу разумеется.
Все они грузины-мусульмане...
В обшем грузин в Турции будет не меньше 1. млн а то и больше.

Вопрос не кто кого резал и притеснял - ето древнейший спорт на Балкани. Вопрос националний и политический - особенно в 19 век, когда Османская империя била в упадок, а болгари били в стадий возрождения - не только культурное, а и икономическое. Возрождение имело основа с одной стороне в християнство - и ето бьила борба для независимая болгарская церква, с другая сторона - в политические идеи, идущие от Европе - национализм, либерализм, републиканизм, панславизм. Икономическое развитие привело до возникновение средной класс, которий учился в Европе и в Руссии.

Все ети процеси никак не касали мюсюлманское население в болгарские земли. Включая и болгари-мохамедани. И сейчас большинство из болгари-мохамедани не живут в Болгарии, а в Греции (несколько родопские околии), а основно в Турции. При второе поколение они окончателно потеряли свое националное самосознание - и стали чистокровние турки. Другой вопрос - что они и прежде не имели болгарское самосознание в модерний смисл слово. Основное - что они мюсюлмане. А ето означало и принадлежности к управляющее большинство. В освобожденная Болгария они стали маргинали, меньшинство - ети люди потеряли всех привилегии, не признали болгарские власти, не хотели посещать школи (потому что они светские), не хотели служать в армии и т.д. и т.д. Первие исключения появились в 20-х и 30-х годах. И сейчас еще есть немало деревни с такое население - они ни рак, ни риба.

[gtfo]

Вынужден признать - здесь вина наших царей, которые позволили одичавшим ордам черкесов бесприпятсвенно покинуть империю

недоглядели цари, да.
беспредел.

только не понятно, почему один из черкесов на картине - негр

сколько не вглядывался, но увидел только негра в турецкой одежде.
или запорожской? к сожалению, не силен в моде того времени.

[Skalagrim]

Отцовское земля греков там,где они сейчас живут,а на восточном побережье ЧМ они пришельцы.
А во вторых именно греки заслужили то что турки их депортировали,ешё спасибо скажут что не вырезали поголовно,ибо именно так и обхадились "православные" греки к туркам чьи земли они захвативали за спиной великих держав.
А турки тех народов которые против них не замышляли ме трогали напротив на ровне себя их считали, ну например мы грузины всегда комфортно чувствовали себя в Турции и никогда турки нас не ушемляли,и это потому что в критический момент истории турецкого народа грузины(имерхевцы,лазы,чвенебури) в отличий от других сохранили верность к Турции и большой вклад внесли в освобождений Турции от оккупантов в 1920-ых годов.
Также поступили и другие и никаких проблем с ними не было бы.

Т.е. турки (тюрки вообще) это коренное население Анатолии, Армении и Балкан, которое отстаивало и отстаивает своё естественное право?

3.Насчет болгар и сербов не знаю не интересовалсья но думаю и там не все гладко будет, и если турки резали и притесняли их то и они тоже не остались бы в долгу разумеется.

Да, ТАМ. Где же болгары и сербы могли "резать" турок?

[RUMALI]

Отцовское земля греков там,где они сейчас живут,а на восточном побережье ЧМ они пришельцы.
А во вторых именно греки заслужили то что турки их депортировали,ешё спасибо скажут что не вырезали поголовно,ибо именно так и обхадились "православные" греки к туркам чьи земли они захвативали за спиной великих держав.

Вы просто чудо - некоторые ваши посты надо сразу в цитаты ! Погуглите где, когда и кем были основаны города Смирна, Галикарнас, Византий, Халкидон, Сарды, Эфес. Или например откуда родом был Геродот. Я понимаю, что для вас три тысячи лет непрерывного проживания на одной и той же земле - ерунда. Но для греков, армян и турок сие не так. Недаром турки ненавидят археологию и с неохотой разрешают вести изыскания на своей территории ибо каждый камень вопиет, что они на этой земле захватчики, насильники и чужаки. Поэтому скажем их армия с охотой использует в качестве мишеней остатки греческих и армянских храмов во время своих учений.

Сообщение изменено: RUMALI, 29 Сентябрь 2012 - 07:50.

[hirundo]

Т.е. турки (тюрки вообще) это коренное население Анатолии...?

Дело в том, что тюрки это языковая характеристика. А народы, говорящие на тюркских языках, могут быть по происхождению вполне местными, просто перешедшими на тюркский язык.

[RUMALI]

Дело в том, что тюрки это языковая характеристика. А народы, говорящие на тюркских языках, могут быть по происхождению вполне местными, просто перешедшими на тюркский язык.

Да никто не спорит, что большая часть турок - это армяне и греки принявшие ислам и перешедшие на турецкий язык, но ведь проблема в том, что даже самым трезвым и адекватным туркам ну оооооооочень не нравится это упоминание.

[Skalagrim]

Дело в том, что тюрки это языковая характеристика. А народы, говорящие на тюркских языках, могут быть по происхождению вполне местными, просто перешедшими на тюркский язык.

хорошо. Тогда можно вопрос переформулировать так. А что тюркский язык и исламская культура это изначально родная в Анатолии, Балканах и Армении и единственная, которая там имеет право быть и доминировать?

[hirundo]

хорошо. Тогда можно вопрос переформулировать так. А что тюркский язык и исламская культура это изначально родная в Анатолии, Балканах и Армении и единственная, которая там имеет право быть и доминировать?

А это уже совершенно другой вопрос. Никто не должен доминировать над кем-либо. Тем более, с помощью варварского насилия.

[Georgian]

Т.е. турки (тюрки вообще) это коренное население Анатолии, Армении и Балкан, которое отстаивало и отстаивает своё естественное право?

А вы можете назвать коренное население Анатолии и Балкан?
В Анатолии греки пришельцы,как и славяне на Балкан,причем разные тюрские народы в Анатолии и Балкан появились не позже тех же славян,так в чем проблема?

[Skalagrim]

А вы можете назвать коренное население Анатолии и Балкан?
В Анатолии греки пришельцы,как и славяне на Балкан,причем разные тюрские народы в Анатолии и Балкан появились не позже тех же славян,так в чем проблема?

Разница в том что одни видят прелесть в том что на естественном лугу разнообразие цветов и трав, а другие прелесть видят если этот луг укатан в асфальт.

[hirundo]

Разница в том что одни видят прелесть в том что на естественном лугу разнообразие цветов и трав, а другие прелесть видят если этот луг укатан в асфальт.

Ну так, это, имхо, особенность исламской идеологии. Почему и душно становится там, где ислам берёт верх. Независимо от языка, кстати. Сербы славяне и христиане, боснийцы славяне и мусульмане. Разница огромная.

Сообщение изменено: hirundo, 29 Сентябрь 2012 - 11:07.

[Georgian]

1.Вы просто чудо - некоторые ваши посты надо сразу в цитаты ! Погуглите где, когда и кем были основаны города Смирна, Галикарнас, Византий, Халкидон, Сарды, Эфес. Или например откуда родом был Геродот.
2. Поэтому скажем их армия с охотой использует в качестве мишеней остатки греческих и армянских храмов во время своих учений.

1.Вообше то я говорил о восточном побережий ЧМ откуда турки депортировали греков в 1920-ых г.г.
А города которых вы перечислили находятсья совсем на другом месте,так что до того как почитайте лекции по истории Анатолии ознакомтесь с географией,так лучше будет.
2.Вранье нет такого,несколько сотен километров отсюда находиться Турция,там ежедневно идуть автобусы паломников из Грузии,ибо в северо-востоке Турции множество грузинских церквей средных веков,никто их не трогает,не разрушает,напротив идуть переговоры восстоновить их,а во входе установленый доски где на турецком и английском сообшается что это церкви грузинские. Я не вижу причину зачем они должны разрушать армянские и греческие церквы если например наших не трогают.

П.С. несколько лет тому назад Патриярх армян как я помню побывал в одном из армянском церкве в Турции.

[RUMALI]

А вы можете назвать коренное население Анатолии и Балкан?
В Анатолии греки пришельцы,как и славяне на Балкан,причем разные тюрские народы в Анатолии и Балкан появились не позже тех же славян,так в чем проблема?

1. Анатолия - это старое название малоазиатского полуострова. Первые греческие города там появились после троянской войны после 1200 года до н.э. Вплоть до 11 века каких-либо тюркских племен там не было.
2. Славяне населяли Балканы с 6 века. Турки начали завоевания их земель с 15 века.
Это новое слово в грузинской историографии считать разницу в 1-2 тысячи лет отсутствием разницы ? К моменту прихода турков в Милет или Смирну любой местный греческий крестьянин имел минимум 100 поколений предков живших на этой земле и не менее 150 к моменту изгнания.
Для контраста грузин проживший в Москве пару-тройку лет начинает себя считать чуть ли не коренным москвичом.

[RUMALI]

1.Вообше то я говорил о восточном побережий ЧМ откуда турки депортировали греков в 1920-ых г.г.
А города которых вы перечислили находятсья совсем на другом месте,так что до того как почитайте лекции по истории Анатолии ознакомтесь с географией,так лучше будет.

Восточное побережье черного моря - это где ? От Азова до Батуми примерно ? Так это не Анатолия. Вы бы хоть атлас открыли заодно с учебником по арифметике - это ни Анатолия ни Турция даже.

2.Вранье нет такого,несколько сотен километров отсюда находиться Турция,там ежедневно идуть автобусы паломников из Грузии,ибо в северо-востоке Турции множество грузинских церквей средных веков,никто их не трогает,не разрушает,напротив идуть переговоры восстоновить их,а во входе установленый доски где на турецком и английском сообшается что это церкви грузинские. Я не вижу причину зачем они должны разрушать армянские и греческие церквы если например наших не трогают.

П.С. несколько лет тому назад Патриярх армян как я помню побывал в одном из армянском церкве в Турции.

Наверно потому-что их переделали в мечети грузины перешедшие в ислам. Интересно, а в армянской резне грузины участие принимали, не просто же так к ним такое лояльное отношение со стороны турок ?

Сообщение изменено: RUMALI, 29 Сентябрь 2012 - 12:05.

[ломехи]

Дело в том, что тюрки это языковая характеристика. А народы, говорящие на тюркских языках, могут быть по происхождению вполне местными, просто перешедшими на тюркский язык.

А могут быть и утратившими тюркский язык-как дунайские болгары,севрюки,перешедшие на славянские языки,секлеры ,перешедшие на венгерский. И ничего плохого в этом нет-чтобы нормально жить,надо изменяться.А насчёт раннего населения Малой Азии-лидийцы,галаты и т.п.-это конечно вопрос.

[RUMALI]

А могут быть и утратившими тюркский язык-как дунайские болгары,севрюки,перешедшие на славянские языки,секлеры ,перешедшие на венгерский. И ничего плохого в этом нет-чтобы нормально жить,надо изменяться.А насчёт раннего населения Малой Азии-лидийцы,галаты и т.п.-это конечно вопрос.

Галаты вселились в малую азию намного позднее греков.

[hirundo]

А могут быть и утратившими тюркский язык-как дунайские болгары,севрюки,перешедшие на славянские языки,секлеры ,перешедшие на венгерский. И ничего плохого в этом нет-чтобы нормально жить,надо изменяться.А насчёт раннего населения Малой Азии-лидийцы,галаты и т.п.-это конечно вопрос.

Да, но насколько генетически близки дунайские болгары (да и потомки волжских), севрюки и секеи к выходцам с востока Евразии? Кажется, там целая пропасть с теми же казахами, тувинцами и так далее? В таком случае опять же вопрос, можно ли говорить, что дунайские болгары утратили тюркский язык, если генетически они близки к своим соседям, а не к выходцам с Востока?

[ломехи]

А лидийский царь Мидас-предшественник греков,вспомните Мидасов суд над Аполлоном .Серьёзные люди,как например Миршан из Бодрума,видят в коренном населении Малой Азии если не прямых себе родственников,то уж никак не чужаков-греков. Иосиф Флавий считает древнейшим цивилизованным народом-халдеев,евреев-их прямыми потомками,Тигран Великий,царь Армении-внук Ирода Великого.Несемитское и неарийское население в Малой Азии,по моему,тоже было.

[ломехи]

"Стандартные тюрки"-связаны с Востоком,даже названия родов -монгольские.А вот чуваши и саха-не связаны с монголами.И говорить ,что севрюки-"европейцы" фенотипически,я бы не стал."Алтайская теория"-чем то хороша,но я думаю,что со временем от неё откажуться.

[Georgian]

1.Восточное побережье черного моря - это где ? От Азова до Батуми примерно ? Так это не Анатолия. Вы бы хоть атлас открыли заодно с учебником по арифметике - это ни Анатолия ни Турция даже.

2.Наверно потому-что их переделали в мечети грузины перешедшие в ислам.

1.Турки греков депортировали не из Батуми ибо их там практический не было, а из Понта(бывшый Трапезундское Империя),это какраз крайный юго-восток причерноморье и крайный северо-восток Анатолийского полуострова,там греки пришельцы это факт,а депортировали из за того что с одной стороны Греция депортировала а то и резала иногда турков из Румелии,а с другой стороны из за того что понтийские греки восстали против турок в самом кртитическом моменте истории Турции,вот этого им и не простили.
Вы должны сначала на карту посмотреть найдти где Трапезундское Империя находился,которого 1461 году турки в Трабзонском Пашалаке переделали и потом ругать турков а то очень непрофессионально выходит.
2.Плохо знаете, этих цервей никто не переделивал,для свойх религиозних потребности у них мечети предостоточно имеються,напротив сейчас идут переговоры между Грузии и Турции чтобы полностью восстоновить некоторые церкви которые находятся не в самом хорошом положений.

Сообщение изменено: Georgian, 29 Сентябрь 2012 - 12:35.

[ломехи]

Да, но насколько генетически близки дунайские болгары (да и потомки волжских), севрюки и секеи к выходцам с востока Евразии? Кажется, там целая пропасть с теми же казахами, тувинцами и так далее? В таком случае опять же вопрос, можно ли говорить, что дунайские болгары утратили тюркский язык, если генетически они близки к своим соседям, а не к выходцам с Востока?

На "этноплоте" севрюки Суражского района-между венграми и белорусами.Кипчакские тюрки,безусловно,будут иметь что то общее с монголами.

[Georgian]

1. Анатолия - это старое название малоазиатского полуострова. Первые греческие города там появились после троянской войны после 1200 года до н.э. Вплоть до 11 века каких-либо тюркских племен там не было.
2. Славяне населяли Балканы с 6 века. Турки начали завоевания их земель с 15 века.
Это новое слово в грузинской историографии считать разницу в 1-2 тысячи лет отсутствием разницы ? К моменту прихода турков в Милет или Смирну любой местный греческий крестьянин имел минимум 100 поколений предков живших на этой земле и не менее 150 к моменту изгнания.
3.Для контраста грузин проживший в Москве пару-тройку лет начинает себя считать чуть ли не коренным москвичом.

1.Повнимателнее читайте я не о современних турков говорил а о тюркских народов,а тюркские народы на Анатолийском полуострове начили появлятся с IV-V веков,а на балкан тюркские народы как минимум с VI века проживали(т.е. не позже славян).
2.А то что Османы завоевали Балкан в XIV-XV в.в не означает то что до этого там тюркских народов не было.
3.Не удачный пример про "контрастов",я вам лучшый пример скажу,много раз встречал русских которые очень сожалели что император продал Аляску США,мол "исконно русскую землю" передал чужакам.