408 ответов в этой теме

[Georgian]

​По моему это очень подходящее определение для этого процесса.

Это ошибочное определение. Как я отметил выше вы просто не знаете грузин, и скорее всего делайте выводы исходя из вашей реальности.

 

Аджарцы переходят в христианство, не потому что там они Бога нашли, а лишь потому что так удобнее. 

Вы примите христианство ради удобства, Российские мусульмане в целом примут? Причина совершенно в другом, у грузин другой исторический опыт, а вы исходите из собственного ... и ошибайтесь.

 

давление государства 

Основной период рехристианизации это 1990-е и начало 2000-х годов, до 2004 года Аджарию управлял А.Абашидзе. Влияние центральной власти была очень слабим, никакой давлении быть не могло. Однако, именно тогда процесс рехристианизации был самым активным, который коснулся и самому А.Абашидзе.

 

сильного влияние церкви. 

Влияние РПЦ ничуть не меньше, думаю даже больше будет... вы или российские мусульмане в целом, примите христианство?

 

Подозреваю, что если завтра быть мусульманином станет снова модно и выгодно они громче других будут рассказывать какие они честные мусульмане

Что за хамство и неуважение к другим, вам совершенно незнакомым людям? Кроме того я уже привёл пример Кахских грузин, они в XIX в. вернулись в христианство, живут же люди в Республике Азербайджан, однако реисламизация там не происходить.

[Skalagrim]

 переобувание 

По моему это очень подходящее определение для этого процесса. Аджарцы переходят в христианство, не потому что там они Бога нашли, а лишь потому что так удобнее. 

 

 

 

Оказывается и дагестанцы любители переобуться, раз уж говорим вашей лексикой

https://ru.wikipedia...тво_в_Дагестане

[Grad]

 

О рехристианизации грузин Аджарии знают многие, но немногие знают что это не первый случай. В Азербайджане, в Кахском районе живут грузины (до 10 тыс. человек) которые массово вернулись в христианство ещё в XIX в. нынче все Кахские грузины христиане. Эти люди после четырёх нашествии Аббаса I (1614-1617 гг.) оказались в составе Ирана и скорее всего вынужденно исламизировались, видимо ислам не глубоко проник в их сердца - что не удивительно.

 

Все помнят что предки однажды были христианами 

Вы искренно верите, что если бы на горизонте не было царской России, то исламизация Грузии ограничилась бы Аджарией и Кахским районом?

 

Предки ингушей тоже были христианами. 

[Grad]

Интересно, конечно. Но тут немного интереснее:

Активное продвижение России в сторону Кавказа началось с военных походов Петра I в 1722-1723 гг. Как только отряды императора переправились через реку Сулак, дагестанские владетели прислали Петру гонцов с изъявлением покорности. В 1723 г. Петр торжественно въехал в Дербент. Однако его завоевания не получили дальнейшего продолжения.
В 1743 г. в русское подданство вступили несколько чеченских обществ, пообещав бороться совместно с Россией против неприятеля. Летом 1762 г. добровольно вступили в российское подданство карабулаки. В 1770 г. за ними последовали кистинцы. В том же году в состав Российской империи попросились представители некоторых ингушских родов. А после победы русской армии в 1774 г. в состав России окончательно вошли и осетинские общества. В 1781 г. в состав России вошла значительная часть территории Чечни.

 А если всё-таки не отдельные главы родов, а все ингуши, как вы указываете, добровольно вошли в состав России в 1770, зачем каким-то отдельным ингушам в 1810 вновь присягать России? 
Также из того же текста, России примерно в тот же период присягали некие "дагестанские владетели", "чеченские и осетинские общества", и проч. И всё это никак не повлияло на то, что те же ингуши, чеченцы, осетины и дагестанцы воевали против России в Кавказской войне десятки лет лет спустя.

Не было утверждения насчет всех ингушей, изначально было написано следующее: Иногда становилась по обоюдному согласию, иногда нет.

 

Союзники на Кавказе у России стали появляться задолго до Петра, так например Иван Грозный даже женился на дочери кабардинского князя. Башкиры вроде как даже участвовали во взятии Казани русскими войсками, ногайцы тоже были союзниками Ивана.

[Georgian]

Вы искренно верите, что если бы на горизонте не было царской России, то исламизация Грузии ограничилась бы Аджарией и Кахским районом?

Османы Южную Грузию завоевали в XVI веке, в пике своего могущества. Далее, в течении двух веков граница между османами и грузинскими царствами/княжествами в целом была неподвижным, за исключением микроскопических изменений в обе стороны. 

 

 

Оказывается и дагестанцы любители переобуться, раз уж говорим вашей лексикой

https://ru.wikipedia...тво_в_Дагестане

 

Вот живой пример "переобувания" по критерии АБВГД:

 

ИСТОРИЯ ДЕСЯТОГО ПАЛИМПСЕСТА

Дагестанские историки в архивах фонда восточных рукописей обнаружили уникальный объект – рукопись на грузинском языке, датируемую VI веком (перевод Нового Завета). Как и при каких обстоятельствах, спустя почти 60 лет, на древнейший грузинский палимпсест вдруг обратили внимание, в интервью «МИ» рассказал ведущий научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии Дагестанского научного центра РАН Шамиль Шихалиев.

 

УНИКАЛЬНАЯ РУКОПИСЬ

 

– С точки зрения истории Дагестана дает ли нам этот палимпсест какие-то новые знания?

 

– Ну, во-первых, он лишний раз подтверждает факты о культурных контактах Дагестана с другими регионами, в частности, с Грузией.

 

– И о распространении христианства в республике…

 

– Да. Это факт, установленный и археологами, и историками, о тесных контактах Дагестана и Грузии вплоть до конца XIV века. На территории Дагестана были также епархии грузинской церкви в некоторых населенных пунктах, в частности, в Хунзахе и в Западном Дагестане.

 

Как рукопись попала сюда? Тут несколько вариантов. Есть два основных. Один вариант – возможно, этот грузинский текст был написан в VI веке и через миссионеров каким-то образом оказался в Дагестане. Переходил из рук в руки, попал в частную коллекцию и уже после распространения ислама этот грузинский текст за ненадобностью вытравили (бумага тогда была очень дорогая) и сверху написали арабский текст. Второй вариант (он маловероятен, но тоже не исключается) – эту рукопись просто украли в период лекианобы, когда дагестанцы совершали набеги на Грузию в конце XVII-начале XVIII в., и впоследствии написали арабский текст. Но против этой версии говорит тот факт, что арабский текст на ней был написан раньше XVII века. Он может быть датирован концом XV-началом XVI века. То есть, скорее всего, до XV века эта рукопись уже была в Дагестане. И почерк на ней дагестанский.

 

http://midag.ru/news...impsesta-28026/

[Laak]

 

Оказывается и дагестанцы любители переобуться, раз уж говорим вашей лексикой

https://ru.wikipedia...тво_в_Дагестане

 

На территории Дагестана действует самый крупный православных храм Северного Кавказа — Святознаменский собор в г. Хасавюрт. 

 

Мой дядя рисовал иконы для этого храма. Он был хорошим художником, но болел шизофренией (не генетической, а вследствие удара по голове)

[Marial]

 

Может вопрос покажется глупым,но что ответил бы потенциальный грузинский мусульманин если сказать-ты потомок "предателей" и коллаборантов? Нет ли таких настроений в современной,безусловно, религиозной Грузии. И как отличаются геополитические воззрения среди грузин-мусульман, по сравнению с остальными, например отношение к истории,к Турции, Азербайджану и другим исламским странам, какую сторону они поддерживают в Армяно-Азербайджанском конфликте? Или же отличия касаются только религии и сугубо индивидуальны?

[Georgian]

Может вопрос покажется глупым,но что ответил бы потенциальный грузинский мусульманин если сказать-ты потомок "предателей" и коллаборантов? 

Негативно, как именно зависить от конкретного человека.

 

Нет ли таких настроений в современной Грузии.

Таких никогда не слышал. ГПЦ призывала к рехристианизации, напоминала что в своё время их от христианство отторгли насильственным путём - там акцент на политику османов, а не на людей которые приняли ислам. Однако это была именно призыв, далее люди сами решали.

 

И как отличаются геополитические воззрения среди грузин-мусульман, по сравнению с остальными, например отношение к истории,к Турции

Я бы не сказал что как то отличаются. 

Тут ещё надо учесть что Грузия граничит с Артвином и Ардганом. В этих местах, особенно в Артвине, много грузин. Там большевики и кемалисты после военной агрессии против ДР Грузии в 1921 г. провели довольно исскуственную границу, некоторых сёл и ушелии просто разделили надвое. По обе стороны границ много родственников и однофамильцев.

 

какую сторону они поддерживают в Армяно-Азербайджанском конфликте? 

Врядь ли они об этом думают, я по крайней мере никогда не слышал.

 

Или же отличия касаются только религии и сугубо индивидуальны?

Скорее да. Хотя отдельние люди могут быть и другими, но в целом так и есть.

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 современной,безусловно, религиозной Грузии.

Не сказал бы что Грузия очень религиозная страна, христианство неотъемлемая часть культуры и идентичности но практикующих христиан не так уж и много. Вернее, по сравнению с простестантскими и большинства католических стран практикующих больше, но если сравнить с православними там похожая ситуация.

Интересные данные по этому поводу есть у Pewresearch.

 

How do European countries differ in religious commitment? Use our interactive map to find out

 

Georgia:

50% (4th) - say religion is very important in their lives.

39% (5th) - say they attend worship services at least monthly.

38% (5th) - say they pray daily.

73% (2nd) - say they believe in God with absolute certainty.

 

https://www.pewresea...ous-commitment/

[daster]

Аджарцы принявшие христианство некогда не были муслимами а были криптохристиане.
Ибо основная часть грузии была независима также как и в боснии в аджарии турки решыли искоренить христианство.
а ешо армяне как посредники в турецко иранской торговле турцыи были нужны а грузины нет.
По словам стариков грузины туркам сказали: не станем муслимами хоть убейте.
Турки ответили убивать не будем, другие тоже так говорили и ислам приняли и сами мечети построили, с вами будет также.
турки ввели 2 маленьких закона;
князь христиан не имел права иметь крестянина муслима.
все имушество во время раздела между родственниками оставалось за муслимом.
вобшем аджарцы формально приняли ислам или переселились в другие регионы грузии.
но они смогли отстоять от османов право юртлука, ето право распосранялось на курдистан на валахию и на гурджистан (в.ч. аджарию) ето право гласило что в етих странах власть принадлежала местным феодалам в стране не было турецких гарнизонов и население не было военнообязанным.
так сформировался важный момент в менталитете аджарцев.аджарец себя чувствовал привилегированным по отношению к османам.
в тут случился танзимат, тоесть турки приняли закон о равноправии всех османов вне зависимости от вероисповедования.ето было водоразделом в турецко аджарских отношениях, ибо мыж не для того веру отцов предали чтоб быть равноправны с гяурами?
аджарцы начали думать конечно не к воссоединению с грузией аллах упаси, но не плохо былобы устроить нашу мусульманскую грузию.
а тут произошла крымская война, и турки подвинули старое феодальное сословие в аджарии и ввели непосредственное правление.
стоит ли говорить что после етого потянулись делегации аджарских бегов в тбилиси с просьбами; братя христиане до коли мы воньючих османов будем терпеть? Когдаж настанет день нашего единства?
вобшем за народной борьбой всегда стоят глубокие економические причины.

[Ruotsi]

Аджарцы принявшие христианство некогда не были муслимами а были криптохристиане.

Крипто- по мне так сомнительный аргумент: никакой точной статистики нет по этим самым крипто- и слишком много политизированной конспирологии может быть вокруг этого.

Проще считать, что часть населения на самом деле "пофигисты" (стихийные агностики) и могут легко менять формальную религию в зависимости от выгодности, вот и всё.
 

[daster]

Крипто- по мне так сомнительный аргумент: никакой точной статистики нет по этим самым крипто- и слишком много политизированной конспирологии может быть вокруг этого.
Проще считать, что часть населения на самом деле "пофигисты" (стихийные агностики) и могут легко менять формальную религию в зависимости от выгодности, вот и всё.

вот именно
трезвомыслящие люди во все времена были в большинстве
нам религиозные фанатики не нужны не с каких сторон

[Skalagrim]

АБВГД должно понравиться

 

MMA fighter Edgar Skrivers – terrorist?

   

 

[Cicero]

Интересно,почему людей которых тянет на экстремизм привлекает именно ислам,можно ведь поехать в Северную Ирландию например,стать католиком и вступить в ИРА,и террористить против англичан. Да и вообще есть много способов поиска приключений,но нет- нужно именно в ислам,при чем из кучи течений таким по нраву именно салафизм.

[varang]

Интересно,почему людей которых тянет на экстремизм привлекает именно ислам,можно ведь поехать в Северную Ирландию например,стать католиком и вступить в ИРА,и террористить против англичан. Да и вообще есть много способов поиска приключений,но нет- нужно именно в ислам,при чем из кучи течений таким по нраву именно салафизм.

 

В ирландцы невозможно "записаться" (как в и в баски). А  в ислам - можно. Это наднациональная религия, а салафизм - ее надциональное ответвление.

Более того, местный традиционный ислам носит всякие устоявшиеся черты (на Кавказе, например, суффизма). А тут идея - наоборот, интеорнациональная, они борятся с "местным". ."Все - велкам. Времся со всеми неправильными на местах и везде". 

[Vlatko Vukovic]

white islamic bosnian music

 

Сообщение изменено: Vlatko Vukovic, 11 Декабрь 2020 - 16:50.

[daster]

аджарцы танцуют. Село пуртио, шуахевский мнцп.

[daster]

так выглядят веруюшие муслимы аджарцы

[Skalagrim]

вообще тема о неофитах, восновном о неофитах индивидуалах. Название темы наверное неудачно, но некоторый смысл в нём есть

[daster]

вообще тема о неофитах, восновном о неофитах индивидуалах. Название темы наверное неудачно, но некоторый смысл в нём есть

да, заофили тему в сторону прозелитах.
В последнем видео речь о том что в столице грузин муслимов братя христиане братям муслимам сказали : для строительства мечети "места нет" не то что бы не зя шо вы, просто места нет

[Умный и красивый]

Именно так я и представлял «белых» мусульман

[daster]

Сказал татарин читакам

[Skalagrim]

Есть такое высказывание: Легко быть коммунистом в демократической стране, а вы попробуйте быть демократом в стране режима  коммунистической идеологии. Как-то так. И если перефразировать это для современного ислама и христианства, то интересен вот такой феномен: 

иранцы, рискуя жизнью, уходят из ислама

 

 

нет ничего удивительног в отдельных случаях принятия ислама или какой угодно религии или идеологии представителями секуляризованных государств, а вот то что в таком государстве, как Иран, находятся "отступники", это более показательно

[Cicero]

Иран совсем недавно был весьма вестернезированным,вот если бы это были саудовцы,было бы интересно.

[Skalagrim]

Иран совсем недавно был весьма вестернезированным,вот если бы это были саудовцы,было бы интересно.

И? Что это, по вашему равнозначно "движению белого ислама"? Это более чем две большие разницы - бесясь с жиру или в терзаниях абстиненции принять ислам, проживая в секулярной стране или стать протестантом или сохранить католичество или только отказаться от ислама в Иране. И что с того что 50 лет назад там носили миниюбки? Там уже 3 поколения выросли в условиях битья палками и закидывания камнями.

[Cicero]

 

Что это, по вашему равнозначно "движению белого ислама"? Это более чем две большие разницы

Согласен,что во втором случае нужно огромное мужество.

 

И что с того что 50 лет назад там носили миниюбки?

Смотрел тему посвященную иранцам,нуу,мужчины выглядят более лощено чем я,это я к тому что огромное количество иранцев лицемерит,и держит в фигу в кармане.

[Ravnur]

Смотрел лет пять назад отличный художественный фильм A Girl Walks Home Alone at Night, снятый иранцами и про Иран.

Там много чего светского просто находится в подполье, особенно в крупных городах, и никакая исламская революция это не задушила.

[Cicero]

 

Там много чего светского просто находится в подполье, особенно в крупных городах, и никакая исламская революция это не задушила.

Вот вот,я Ираном до просмотра той темы никогда не интересовался,и очень удивился увидев такой гламур. Мужчины не просто ухоженные,а переухоженные.

[Краки Нифлунг]

Смотрел лет пять назад отличный художественный фильм A Girl Walks Home Alone at Night, снятый иранцами и про Иран.

Там много чего светского просто находится в подполье, особенно в крупных городах, и никакая исламская революция это не задушила.

А я тут как раз недавно слушал альтернативный саундтрек. Но до фильма пока не добрался.
http://concepture.cl...na-nochju-domoj

[Писястрат]

Известная всему миру и вошедшая в историю исламская культура, наука, медицина - это все персы. Но мне кажется, ислам не для персов, и подобные случаи из статьи это отлично демонстрируют. Правильно писали, что весь интернет закидан фотками ухоженных персиков, которые умудряются тусить на каких-то с виду даже светских раутах.

Всё это весьма коррелирует с доисламской Персией, когда отмейкапенные мужики гоняли на колесницах, пытаясь найти дамочек, хотя бы немного приближавшихся к их собственной красоте. Тщетные поиски такой редкости приводили к любовным романам между самими персиками. 

У персов была своя древняя монотеистическая религия, к которой, мне кажется, им бы и следовало вернуться, расслабив булки всему миру и своему народу в первую очередь.

Тогда бы не было конфликтов с евреями, видоизмененной религией которой они сами пользуются. 

Не было бы противостояния с арабами и турками в борьбе за труисламское лидерство.

США и другие сняли бы санкции.

[Cicero]

 

расслабив булки всему миру и своему народу в первую очередь.

Себе может быть,но на счет всего мира,ислам держится на арабах.