543 ответов в этой теме

[Писястрат]

 

Наш форумчанин Индиана Джонс по теме:  Расовый тип древних эллинов

 

Ознакомлен с этими статьями, спасибо) Думал, некоторая ирония  в моем тексте все-таки будет заметна

[Skalagrim]

Ознакомлен с этими статьями, спасибо) Думал, некоторая ирония  в моем тексте все-таки будет заметна

С другой стороны существует стереотип что древние греки все как один были классическими средноземноморцами.  Но присутствовало конечно множество антропотипов - как альпиниды, переднеазиаты и скорее всего негроидный севереоафриканский элемент тоже мог (должен был) присутствовать

[Краки Нифлунг]

Ну а чо, форсят же некоторые африканцы теорию о том, что все древние средиземноморцы были негроидами, по крайней мере уж точно известно, что древние греки были таковыми. Но скоты-германцы фальсифицировали историю древней Европы, сделав создателей европейской цивилизации такими же как они белыми и наделив светлопигментированными эпитетами описания личностей  и героев во всех древних текстах. Ну, а одним из самых любимых доказательств теории является этот  бюст Сократа

 

Все остальные античные скульптуры, несомненно, - подделки эпохи классицизма 

Забавно, не слышал о таком. Знаю только о карго-культе негроегиптян в среде африканских негров.

Интересно, когда снимут первый фильм с Иисусом-негром? Или... когда Гитлера сыграет черный актер?

[Skalagrim]

Забавно, не слышал о таком. Знаю только о карго-культе негроегиптян в среде африканских негров.

Интересно, когда снимут первый фильм с Иисусом-негром? Или... когда Гитлера сыграет черный актер?

Учитывая то что почти 2  тысячи лет эксплуатировался совершенно отличный от реального образ Христа, то Христос негр это было бы только выравниеванием ситуации . И негроидная состовлающая у Христа вполне вероятна, более вероятна, чем нордоидная. Другое дело, что негров в "викингах" и "спартанцах" играют не североафриканцы (что было бы правдоподобно / возможно), а ядрённые афроамериканцы, чьи предки происходят из серединной западной Африки

[Писястрат]

Забавно, не слышал о таком. Знаю только о карго-культе негроегиптян в среде африканских негров.

Интересно, когда снимут первый фильм с Иисусом-негром? Или... когда Гитлера сыграет черный актер?

В инете полно обсуждений на тему черных греков, но, естественно, на английском. Коротко суть в том, что все древние цивилизации были созданы негроидами, но потом пришли альбиносы с востока и начали кого-то ассимилировать, с кем-то просто смешиваться. Греки изначально были народом с северо-запада Африки, а древнегреческая мифология родственна эфиопской.
Вот например еще одно "доказательство" изначально черного происхождения греков

[Писястрат]

С другой стороны существует стереотип что древние греки все как один были классическими средноземноморцами.  Но присутствовало конечно множество антропотипов - как альпиниды, переднеазиаты и скорее всего негроидный севереоафриканский элемент тоже мог (должен был) присутствовать

В миграциях "народов моря" точно негры участвовали, а оттуда могли попасть не только в состав греческих племен 

[Ravnur]

В миграциях "народов моря" точно негры участвовали, а оттуда могли попасть не только в состав греческих племен

 

А как они попали в Средиземноморье, если севернее 25 градусов северной широты негроиды массово не живут? Какие-то свидетельства сохранились? Даже отдельные сильно метисизированные представители ливийцев и алжирцев в основной своей массе все же больше европеоиды.

 

[Писястрат]

А как они попали в Средиземноморье, если севернее 25 градусов северной широты негроиды массово не живут? Какие-то свидетельства сохранились? Даже отдельные сильно метисизированные представители ливийцев и алжирцев в основной своей массе все же больше европеоиды.

 
В составе народов моря против египтян выступали нубийцы или суданцы:
"Amenemope is sent to meet a contingent of foreign enemies at an uncertain location. The peoples that Amenemope must face are Sherden, Kehek, Meshwesh, and "Negroes" -- presumably Sudanese."
 
Вместе с другими "народами моря" в Палестине осели и нубийцы:
"The Meshwesh are associated with the Sherden, Kehek, and Nubians"

 

http://www.salimbeti...micenei/sea.htm

[Ravnur]

Впервые вижу, чтоб нубийцев к ним причисляли.

[Ruotsi]

Нубийцы долины Нила вроде бы скорее что-то типа эфиопов или похожее, а не так, чтобы негры.

Да и в Нубии до появлении нубийского языка (конец 2 тыс. до н. э.?) помещают то ли некоторых кушитов, то ли даже берберов, или и тех, и других...

[Краки Нифлунг]

Не думаю, что негроидный персонаж в Палестине времен Христа более вероятен, чем условно "нордоидный". Для средиземноморцев еще с неолита характерна зачаточная депигментация, изображения относительно светлых персонажей из Азии есть. Плюс греки. В итоге вполне могли быть отдельные русоволосые и светлоглазые средиземноморцы.  А много ли инфы про негров в регионе?

[Skalagrim]

Не думаю, что негроидный персонаж в Палестине времен Христа более вероятен, чем условно "нордоидный". Для средиземноморцев еще с неолита характерна зачаточная депигментация, изображения относительно светлых персонажей из Азии есть. Плюс греки. В итоге вполне могли быть отдельные русоволосые и светлоглазые средиземноморцы.  А много ли инфы про негров в регионе?

Вы передёргиваете. С одной стороны спрашиваэте за негроидов(!), а сдругой стороны говорите об индивидиумах с русыми волосами.  Доводы расообразования уже говорят сами за себя. Когда и где сформировалась североевропеидная депигментированная раса (тем более её подвид нордид)? 

А если мы исходим из сегодняшних (2. тысячелетия н.э) расовых реалий, то негроидам  надо было только сесть в лодку в Красном море и проплыть каких 1000км или по берегу пройти. А от Берлина (допустим там был избыток нордидов) до Иерусалима по полям по горам (не малым) - 4000км.

 

 Вместе с тем, древнейшие находки, которые можно относительно достоверно отнести к негроидам, относятся к более позднему времени (возраст 18—12 тысяч лет), они обнаруживаются преимущественно в Северной Африке.

 

 

[Краки Нифлунг]

 

Вы передёргиваете. С одной стороны спрашиваэте за негроидов(!), а сдругой стороны говорите об индивидиумах с русыми волосами.  Доводы расообразования уже говорят сами за себя. Когда и где сформировалась североевропеидная депигментированная раса (тем более её подвид нордид)? 

А если мы исходим из сегодняшних (2. тысячелетия н.э) расовых реалий, то негроидам  надо было только сесть в лодку в Красном море и проплыть каких 1000км или по берегу пройти. А от Берлина (допустим там был избыток нордидов) до Иерусалима по полям по горам (не малым) - 4000км.

 

Ничего я не передергиваю. Я не про расу, а про индивидов. Не случайно я взял "нордоидный" в кавычки. И к слову, нордоидный индивид есть в балканском неолите, задолго до формирования нордической расы, а если точнее, атланто-балтийского типа. 
А почему мне кажется более вероятным наличие условно "нордоидного" персонажа в древней Палестине, чем негроида, я выше указал. Про негроидов я спросил потому, что мне неизвестны данные о сколь-нибудь широком их распространении в Палестине.

[von Koren]

Забавно, не слышал о таком. Знаю только о карго-культе негроегиптян в среде африканских негров.

Интересно, когда снимут первый фильм с Иисусом-негром? Или... когда Гитлера сыграет черный актер?

Ну, должна же быть какая-то своя историософия у негритюда в противовес нордицизму)

[grego]

 

Наш форумчанин Индиана Джонс по теме:  Расовый тип древних эллинов

 

А где сейчас наш форумчанин Индиана Джонс?

[Краки Нифлунг]

Поглядел сегодня этот фильм. Подкупил слоган с отсылкой на "Таксиста" Мартина Скорсезе. Действительно, немного похоже, но до классики не дотягивает.

https://www.kinopois...lo-2017-981957/

[Краки Нифлунг]

"Действие фильма происходит 5300 лет назад, в эпоху неолита. Маленькое племя мирно живет в Альпах на берегу ручья. Однажды, когда вождь племени Келаб был на охоте, на их стоянку напали враги и жестоко расправились со всеми, кто там был, в том числе с женой Келаба и их сыном. Келаб отправляется по следу убийц, чтобы им отомстить.
P.S. Герои фильма говорят на каком-то доисторическом языке, который авторы фильма оставили без перевода. По их мнению этот язык понятен и без субтитров."

Человек из льда (2017). Есть в контакте.
 

Кажется Эци-Отци получает широкую популярность.

[профессор Перзеев]

 

Кажется Эци-Отци получает широкую популярность.

Экранизация тройного убийства на Сунгире, да еще целых 30000 лет назад,  была бы не менее захватывающей!  

[Краки Нифлунг]

Сегодня поглядел. Отличный фильм, понравился. До середины фильма думал, что это такая комедия.


https://www.kinopoisk.ru/film/1046035/
В пехотном полку в Тульской области, куда отправляется на службу вдохновленный передовыми идеями столичный поручик Григорий Колокольцев, происходит преступление. Солдату, на плечи которого ложится вина, грозит военный трибунал и расстрел. Колокольцев обращается за помощью к графу Толстому, который решает защитить невиновного.

[Приднестровец]

 

Вы передёргиваете. С одной стороны спрашиваэте за негроидов(!), а сдругой стороны говорите об индивидиумах с русыми волосами.  Доводы расообразования уже говорят сами за себя. Когда и где сформировалась североевропеидная депигментированная раса (тем более её подвид нордид)? 

А если мы исходим из сегодняшних (2. тысячелетия н.э) расовых реалий, то негроидам  надо было только сесть в лодку в Красном море и проплыть каких 1000км или по берегу пройти. А от Берлина (допустим там был избыток нордидов) до Иерусалима по полям по горам (не малым) - 4000км.

 

 

 

Светлопигментированные персонажи периодически упоминаются в античных источниках, в частности Александр Македонский и Октавиан Август.

[Skalagrim]

Светлопигментированные персонажи периодически упоминаются в античных источниках, в частности Александр Македонский и Октавиан Август.

Во первых, эти свидетельства относитрльно тёмнопигментированых людей. Это по мнению древних римлян/греков какие-то люди, типа были "светлые"/ Возможно если бы их характеризовывали бы северные германцы или кельты или хоть славяне, то уже не назвали бы их светлопигментироваными. Во вторых - где Рим и Балканы, а где Палестина?  Есть ведь разница. И Мария, ясно что была  еврейка и по отцу и по матери. Про отца (его расу и этничность) Исуса, мы сказать ничего не можем, но Бог заключал сделки именно с евреями, наверноеи дух на Марию наслал не римский и не македонский и тем более не одинский  

 

Кстати, известны скульптуры А. Македонского. При его губастой и широконосой морфологии, если представить его голубоглазым и белокурым, то он должен оказаться не кем иным, как балтидом  

[Краки Нифлунг]

Через 200 лет после смерти Македонского никому и в голову не приходило изобразить его блондином

https://ru.m.wikiped..._Иссе_(мозаика)

[Краки Нифлунг]

"Действие фильма происходит 5300 лет назад, в эпоху неолита. Маленькое племя мирно живет в Альпах на берегу ручья. Однажды, когда вождь племени Келаб был на охоте, на их стоянку напали враги и жестоко расправились со всеми, кто там был, в том числе с женой Келаба и их сыном. Келаб отправляется по следу убийц, чтобы им отомстить.[/size]
P.S. Герои фильма говорят на каком-то доисторическом языке, который авторы фильма оставили без перевода. По их мнению этот язык понятен и без субтитров."

Человек из льда (2017). Есть в контакте.[/size]
 

Кажется Эци-Отци получает широкую популярность.

Посмотрел, спустя полгода после этого поста.  Не знаю почему откладывал. Наверное с некоторым предубеждением относился к тому, что в фильме нет ни субтитров, ни понятной речи. В начале говорится, что все диалоги на проторетийским\праретийском. Вероятно, так назвали гипотетический язык этой области. Почему бы тогда не назвать доретским? Впрочем, это допущение и серьезной роли оно не играет. Как и сказано в начальных титрах, это ничуть не мешает понять происходящее на экране.

Если честно, думал, что фильм будет нудноватым. К счастью, я ошибался. Он снят очень качественно, виден серьезный подход, а некоторые моменты весьма драматичны. Мне очень понравился этот фильм, и однажды я его пересмотрю. Рекомендую всем, кому интересна эпоха палеометалла.

Единственное, что меня немного насторожило - малочисленность людских поселков. 

Спойлер

Тот, в котором жил Эци, насчитывал меньше пяти мужчин+какое-то количество женщин и детей. В поселке противников три мужчины и одна женщина с ребенком. Можно добавить к ним еще убийцу из финала (судя по всему, это был мститель). По пути Эци встречает "хутор" с мужчиной и дочерью. Как-то очень мало для земледельческой культуры. Конечно, в приальпийской зоне основным промыслом могла быть именно охота, но и для охотников маловато людей

[Eugene_rus]

Посмотрел, спустя полгода после этого поста. Не знаю почему откладывал. Наверное с некоторым предубеждением относился к тому, что в фильме нет ни субтитров, ни понятной речи. В начале говорится, что все диалоги на проторетийским\праретийском. Вероятно, так назвали гипотетический язык этой области. Почему бы тогда не назвать доретским? Впрочем, это допущение и серьезной роли оно не играет. Как и сказано в начальных титрах, это ничуть не мешает понять происходящее на экране.
Если честно, думал, что фильм будет нудноватым. К счастью, я ошибался. Он снят очень качественно, виден серьезный подход, а некоторые моменты весьма драматичны. Мне очень понравился этот фильм, и однажды я его пересмотрю. Рекомендую всем, кому интересна эпоха палеометалла.
Единственное, что меня немного насторожило - малочисленность людских поселков.

Спойлер

Тот, в котором жил Эци, насчитывал меньше пяти мужчин+какое-то количество женщин и детей. В поселке противников три мужчины и одна женщина с ребенком. Можно добавить к ним еще убийцу из финала (судя по всему, это был мститель). По пути Эци встречает "хутор" с мужчиной и дочерью. Как-то очень мало для земледельческой культуры. Конечно, в приальпийской зоне основным промыслом могла быть именно охота, но и для охотников маловато людей

В целом неплохо. Меня несколько смутило большое количество блондинов среди неодит земледельцев.. И конечно общины нереально малы, думаю так не было.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 18 Январь 2019 - 21:06.

[Краки Нифлунг]

Блондизм в неолитических группах имел место быть на заметном уровне. Мне думается больше, чем в нынешних ближневосточных группах, но меньше, чем в центральноевропейских. Мб на уровне Северного Кавказа.  Есть даже одновременно голубоглазые и светловолосые. 

Если проводить допущения, можно предположить, что у горных жителей (типа  Эци), уровень блондизма был выше из-за изоляции маленьких групп. Ну это так, конечно, болтология. Что там на самом деле было только генетический анализ статистически достоверной выборки покажет, что будет явно не очень скоро.

[Eugene_rus]

Блондизм в неолитических группах имел место быть на заметном уровне. Мне думается больше, чем в нынешних ближневосточных группах, но меньше, чем в центральноевропейских. Мб на уровне Северного Кавказа.  Есть даже одновременно голубоглазые и светловолосые. 
Если проводить допущения, можно предположить, что у горных жителей (типа  Эци), уровень блондизма был выше из-за изоляции маленьких групп. Ну это так, конечно, болтология. Что там на самом деле было только генетический анализ статистически достоверной выборки покажет, что будет явно не очень скоро.

Эци был кареглазым, и блондином не был. И явно таких большинство было.
А в фильме не менее 20% блондинов)

[Краки Нифлунг]

Эци был кареглазым, и блондином не был. И явно таких большинство было.
А в фильме не менее 20% блондинов)

Согласен.

[Vlatko Vukovic]

Кто-то смотрел? А каково мнение об этом?

 

Спойлер

[Ravnur]

Кто-то смотрел? А каково мнение об этом?

 

Не смотрел, но судя по трейлеру очередное клишированное российское ура-патриотическое кинцо под попкорн. Из пост-советского последнее годное, что смотрел про ВМВ, это вот это, но тут без "патриотического" угара и накала:

 

[Dodge Charger]

В целом неплохо. Меня несколько смутило большое количество блондинов среди неодит земледельцев.. И конечно общины нереально малы, думаю так не было.

 

Эци был кареглазым, и блондином не был. И явно таких большинство было. 
А в фильме не менее 20% блондинов) 

Неолитчики тоже были разные. Где-то светлых побольше, где-то поменьше

 

Эти например, едва ли сильно отличались от современных европейцев