450 ответов в этой теме

[Cicero]

Но в мини-сериале про Карла Великого не исказили, а показали, что баски разгромили войско Ролланда.

Я про франкских летописцев,в Шансон де Ролан фигурируют мавры,а не баски. Да и сражением это назвать сложно,засада на узком пространстве,такие нападения в Ронсевале устраивались не только франкам,я полагаю.

[Брут]

Можете представить баскский матриархат у кавказцев? Я нет,так что на внешности сходство и заканчивается.

 

Но если женщина руководит хозяйством в отсутствие мужа - это еще не матриархат. Или они командовали мужьями?

[АБВГД]

Вообще отношения басков и пришлых народов интересная тема,покорились римлянам и служили в их армии,был "Legion Vasconum",сражавшийся в Германии.В баскском есть латинские заимствования.  С Каролингами воевали,Ронсенвальское побоище дело рук басков а не мусульман,франкские историки умолчали этот факт,возможно потому что поражение от дикарей пастухов намного хуже,чем от арабов.

Правда ли, что во времена Реконкисты или до нее баски сотрудничали с маврами и помогали им? Где то я это читал, только не помню где

[Cicero]

Но если женщина руководит хозяйством в отсутствие мужа - это еще не матриархат. Или они командовали мужьями?

На счет "командования" не знаю,скорее всего нет,но женщина участвовала в наследовании. Выше я давал ссылку на эту тему,можете посмотреть.

[Cicero]

Правда ли, что во времена Реконкисты или до нее баски сотрудничали с маврами и помогали им? Где то я это читал, только не помню где

Допускаю что такое могло быть,они были прагматиками,могли кому угодно помочь,а когда будет выгодно напасть. В арабских источниках упоминается некий Залдун,правитель басков который стал нападать на арабов. Вообщем отношения с соседями у них были сложными.

[Grad]

На счет "командования" не знаю,скорее всего нет,но женщина участвовала в наследовании. Выше я давал ссылку на эту тему,можете посмотреть.

Сейчас женщина повсеместно участвует в наследовании, значит везде матриархат по вашей логике. У арабов такой матриархат (участие женщин в наследовании) появился, если не ошибаюсь, с приходом ислама.

[Cicero]

Сейчас женщина повсеместно участвует в наследовании, значит везде матриархат по вашей логике. У арабов такой матриархат (участие женщин в наследовании) появился, если не ошибаюсь, с приходом ислама.

Мы вели речь не про сейчас,а про гораздо ранние времена,во время когда у других народов женщина повиновалась мужу,у басков она пользовалась большими свободами.

[Cicero]

Правда ли, что во времена Реконкисты или до нее баски сотрудничали с маврами и помогали им? Где то я это читал, только не помню где

 

 

The relationship between Vascones and Arabs ranged from friendship to war. Musa had already arrived in Zaragoza before 714. Count Casius, who ruled some place in the Ebro Valley, realised how difficult it was the military situation and, in the hope of preserving his lands, placed himself at the service of the Caliph that same year.

[Нарт]

Но если женщина руководит хозяйством в отсутствие мужа - это еще не матриархат. Или они командовали мужьями?

Вот именно,   то что сыновья и взрослыми могли подчиняться матери не  является признаком матриархата, там как и везде сыновья в первую очередь подчинялись слову отца.

[Брут]

Мы вели речь не про сейчас,а про гораздо ранние времена,во время когда у других народов женщина повиновалась мужу,у басков она пользовалась большими свободами.

 

Вот здесь как раз вопрос. То-есть все-таки не повиновались мужу? Просто, например, если взять украинское казачество, то там также часты случаи, когда в отсутствие мужа жены руководили хозяйством - но это не значит что был какой-то матриархат и они не подчинялись мужьям.

[Cicero]

Раз уж затронута тема баскских женщин,выложу опять ответ басконочки мне на эту тему.

 

Kaixo berriro! You’re always welcome, anon ^_^.

Thanks for your questions! We love this subject, so bear with us, this is going to be a long post. First off, both asks are related and linked. That said:

1) All Basque women have different personalities, just like women from any other country. That said - and talking from our own personal experience - we could spot some common traits. We’d say that most of us are distrustful of strangers, straightforward, and used to be listened by both fellow women and men. This straightforward attitude towards both women and men and coming from a matriachalist - not matriachal, see section 2 - society, has brought Basque women lots of misogyny from non-Basque men - especially Spaniards - who enjoy covering us with a reputation of being butch, bosy, dominant, sex-avoiding, castrating, and overall ugly females. Notice it’s the same fake archetype some men invented for suffragists and feminists: the non-feminine, frigid woman who likes to “act like a man”.

2) About the historic part, our favourite ^_^. 

Although it’s still open for debate, the most recent and accepted theory about Basque women and its role in our society is the so called Basque matriachalism - sorry if it’s not the right term, we couldn’t find any of this in English so we just translated directly. Since a matriachal society needs some rules and laws that effectively gave more power or rights to women than to men - and since none of this has ever been found in Basque history, at least, not that scholars know - traditional Basque society can’t be considered matriachal. However, it’s clear that there is a “psico-social structure focused on the feminine archetype that impregnates, coagulates and unites the traditional Basque social group in a completely different manner than the patriachal Indoeuropean peoples”, quoting theory defender Andrés Ortiz-Osés.  Basque matriachalism represents a focus on the mother, a psicosocial structure focused on the mother/woman projected on Mother Earth/Nature.

This structure is divided in 4 layers:
- the psico-mythic one: the main Basque goddess is a woman, Mari, and all women are her priestesses in their own home, responsible of the rites and the passing of religion onto the next generation.

- the social one: kinship follows the mother line. There was a totally different way of understanding the family tree for ancient Basques, and researchers know it because of Basque suffix -ba. This suffix appears with family members that are women or related to them: arreba (sister of a man), alaba (daughter), ahizpa (sister of a woman), izeba (aunt). This suffix is missing when we talk about men in the family: anaia (brother of a man), semea (son). Okay, but this doesn’t explain that whole different family tree you talked about, neskak! Yes it does. Because this same suffix appears in the names of family members that are men, and that nowadays are not direct relatives: neba (brother of a woman), osaba (uncle), asaba (grandparents), loba (niece, nephew), iloba (grandaughter, grandson). 

- the symbolic-linguistic one: time is understood as flowing instead of a present moment, fate is preferred over free will, nature over mankind, society over individual, animism over religion. In our language, for example, we say that “somebody makes rain” instead of “it’s raining”, and that “the river killed someone” instead “someone died in the river”.

- the state of mind one: huge attachment to the mother, maternal autorithy, creation of guilds and men recreational clubs - in the sense that, contrary to patriachal societies, women freely let their men have their space and didn’t limit their reunions in any way (society over individual).  G.R. Taylor in Sex in History states that we can talk about  communalist-spontaneist “matrism” opposed to an individualising-blaming "patrism“. This could be seen in akelarres, agrarian colectivism and cooperativism, that still survive in the Basque Country. 

Needless to say, this whole structure survived for millenia until our days because of a late Christianization and because Basque men’s traditional occupations were shepherding, fishing and mining, jobs that required them to spend long periods of time away from home and left women in charge de facto.

Are you still with us?? Didn’t  fall asleep? Yay!!! Well done and milesker for reading our whole post.

[Cicero]

Вот еще к теме отношений басков и мавров:

 

Еще в 816 году мусульманские хронисты свидетельствуют о существовании недалеко от Памплоны так называемого «Салтана», «рыцаря язычников», определенно искаженное имя, возможно, относящееся к Залдуну, буквально по-баскски «рыцарь». ^{[  ]} Позже мусульманские историки цитируют наваррских лидеров начала 9 века (но не только их) как приверженцев политеистических религиозных обрядов и критикуют Бану Каси за союз с ними.

[Cicero]

[Cicero]

[Cicero]

[Cicero]

Если бы не типично баскские дома,можно было подумать что фото сделано в Дагестане,справа типичный аварец)).

[Cicero]

[Cicero]

[Cicero]

[Cicero]

Что-то с этими американскими басками не так.

[daster]

вот я заметил что чем больше нацыонального костюма и танцев тем больше проблем в самоидентификации

[Cicero]

Я про парня на последнем фото,который сошел бы за татарина или башкира.

[Cicero]

[Cicero]

[Cicero]

[АБВГД]

Если бы не типично баскские дома,можно было подумать что фото сделано в Дагестане,справа типичный аварец)).

Вы настолько хорошо разбираетесь в кавказских типах что можете даже отличить дагестанца от чеченца, например? Если не ошибаюсь вы из Украины, но там кроме вездесущих армян, очень мало кавказцев. Так, где вы видели столько кавказцев что научились отличать их друг от друга? Для большинства славян все кавказцы на одно лицо и все говорят с одинаковым грузинским акцентом))

[Cicero]

Я наверное не смогу вам объяснить,но баск с той фотографии имеет очень аварское лицо на мой взгляд.
А что касается стереотипов,я никогда не считал что северокавказцы говорят с грузинским акцентом,я не невежа.
Северокавказцев видел немало,в Киеве диаспора, и в Одессе.

[Cicero]

Ютубер Hella Basque,и еще один похожий на кавказца баск.

[Cicero]

[Cicero]