392 ответов в этой теме

[Bhalu]

кстати, латышская "слеза" - asara прямо восходит к санскритскому корню sara - "нечто омываемое". ( от того же корня, кстати, и эстонский остров saar - Saarema - "островная земля" и латышский - sala. Ну, и латинская insula...)


Но главное, asara -слеза в латышском родственна древнеэллинскому κάθαρσις - культовый обряд очищения ( через омовение) , катарсис!

Сообщение изменено: Bhalu, 14 Март 2011 - 01:21.

[SSlava]

blood असृज् (ásṛj) - asins (кровь)

Но в санскрите видел кажется слово, похожее на русское кровь, тоже чтоли значит тоже самое, что кровь, надо поисктаь.

[SSlava]

НУ вот общие слова пока что:

167 fire अग्नि (agní) - огонь
160 cloud नभस् (nábhas), मेघ (meghá) - небеса (в санскрите это слово тоже значит небеса, не только облака)
152 river नदी (nadī́) - но еще есть raya (поток реки) так же сходно кстати и с английским слово.
148 moon मास (mā́sa) - месяц
2 you (singular) त्वम् (tvám)- вы
11 who क (ká) - кто
10 there तत्र (tátra) - там
8 that तत् (tát) - эта, этот, но так же есть слово и те в русском
14 when कदा (kadā́) - когда
16 not न (ná) - нет
23 two द्वि (dví) - два
24 three त्रि (trí) - три
25 four चतुर् (cátur) - четыре
26 five पञ्चन् (páñcan) - пять
27 big महत् (mahát) - большой, но так же в русском есть слово махина - означает большой
35 thin तनु (tanú) - тонкий
31 heavy गुरु (gurú) - тяжелый - в русском слово гиря есть (якобы заимствованное)
39 child बाल (bā́la), शिशु (śíśu)- ребенок, но в русском еще есть слово баловаться (которое часть очень по отношению к детям)
42 mother मातृ (mā́tṛ) - мать
43 father पितृ (pitṛ́) - папа (отец)
63 meat मांस (māṃsá) - мясо
75 nose नासिक (nā́sika) - нос
79 fingernail नख (nakhá) - ноготь
92 to drink पा - पिबति (pā - píbati) - пить
93 to eat अद् - अत्ति (ad - átti) - еда, есть
107 to sleep स्वप्- स्वपिति (svap - svápiti) - спать
108 to live जीव्- जीवति (jīv - jī́vati) - живой. жизнь
109 to die मृ - म्रियते (mṛ - mriyáte) - смерть (мор, умереть)
100 to laugh स्मि - स्मयते (smi - smáyate), हस्- हसति (has - hásati) - смеяться
110 to kill हन् - हन्ति (han - hánti) - убийство (но в русском часто употребляется слово хана - смысл почти такой же - быть убитым, умереть)
112 to hunt मृग् - मृगयते (mṛga - mṛgáyate) - но в санскрите есть слово еще lotam - и русское ловить, санскритское aakheTa - hunting значение, и русское охота
119 to swim प्लु- प्लवते (plu - plávate) - плавать
125 to stand स्था - तिष्ठति (sthā - tíṣṭati) - встать
127 to fall पद् - पद्यते (pad - pádyate) - падать
128 to give दा - ददाति (dā - dádāti) - дать
150 water जल (jalá), वारि (vā́ri) - вода
156 stone अश्मन् (aśman) - камень
207 name नाम (naam) - имя
98 to blow वा - वाति (vā - vā́ti) - но так же есть еще dham - дуть
103 to know ज्ञा- जानाति (jñā - jānā́ti) - знать
61 rope रज्जु (rájju) - розга
121 to walk इ - एति (i - éti), गम् - गच्छति (gam - gácchati) - идти
140 to say वच् - वक्ति (vac - vákti) - говорить (русское вякать еще есть)
147 sun सूर्य (sū́rya) - солнце
154 sea उदधि (udadhí) - но в санскрите так же есть слово miira - море
65 bone अस्थि (ásthi) - кость
90 heart हृद् (hṛd), हृदय (hṛdaya) - сердце
94 to bite दंश् - दंशति (daṃś - dáṃśati) - но в санскрите так же есть слово graasa - грызть
167 fire अग्नि (agní) - огонь
106 to fear भी - बिभेति (bhī - bibhéti) - бояться - хм, чуть чуть похоже чем-то
60 grass तृण (tṛṇa) - трава (трын-трава)
141 to sing गै- गायति (gāi - gā́yati ) - говорить (хотя тут как бы в значении петь, хм)
51 tree वृक्ष (vrkṣá) но так же в санскрите есть и aDara - дерево
134 to pull कृष् - कर्षति (kṛṣ - kárṣati) - но так же в санскрите есть слово tanoti - (ну в точном смысле - тянуть именно шнур) и русское тянуть
135 to push नुद् - नुदति (nud - nudáti) - но так же есть в санскрите tujati { tuj } - толкать
163 wind - санскритское vaata, и русское ветер
166 smoke - ну в санскрите dhuuma вроде бы имеет так же значение дым
171 mountain - в санскрите слово graavan, и giri - значени гора тоже.
173 green - в санскрите именно зеленый цвет там чуть другое слово, но есть темно-зеленый - zyaama
178 day द्यु (dyú), अहर् (áhar) - день
183 new - санскритское nava - и русское новый
180 warm - в санскрите есть tapati { tap }- точное значение warm up, и русское теплый
177 night - санскритское nakti, и русское ночь
170 road санскритское pathin, и русское путь
201 at - санскритское prati, русское при
15 how कथम् (kathám) - как
Хе, ладно, это еще не все слова, потом еще допишу.

Сообщение изменено: SSlava, 14 Март 2011 - 19:31.

[lana]

кстати, латышская "слеза" - asara прямо восходит к санскритскому корню sara - "нечто омываемое". ( от того же корня, кстати, и эстонский остров saar - Saarema - "островная земля" и латышский - sala. Ну, и латинская insula...)

Не могут латышские слова прямо восходить к санскритским!!! не могут!!!
Кто это утверждает - фрик. Санскрит - не предок балтийских и славянских, а брат. Да, он близок к балто-славянским языкам.
И санскрит, и балтийские, и славянские имеют общего предка - отсюда и общность в лексике, морфологии, фонетике...
Ребята, ну какая же у вас каша в голове! Вы прям меня расстроили...

[Bhalu]

140 to say वच् - वक्ति (vac - vákti) - говорить (русское вякать еще есть)

ПРежде всего, славянское "вече", "вещать", а также греч. "эпос".

В латышском также есть корень vēst c тем же примерно значением и есть "откликаться", "переспрашивать" - atvaicot. (ну, то же, что отВЕЧать" фактически)

c этим vac свзязана какая-то этнонимическая загадка.

так вот пруссы готами звали русских (Guddi), а готов звали Wakki. Сегодня литовцы и латыши так зовут немцев - vokiesi; vācieši.

получается все наоборот: и не тех зовут, и не так ( не "немцы", а наоборот "говоруны"или "крикуны". А если подумать, то и "славяне", если трактовать этноним от "слово", "речь". Или от "слава" - fame - "известные", "понятные").

[Bhalu]

Не могут латышские слова прямо восходить к санскритским!!! не могут!!!
Кто это утверждает - фрик. Санскрит - не предок балтийских и славянских, а брат. Да, он близок к балто-славянским языкам.
И санскрит, и балтийские, и славянские имеют общего предка - отсюда и общность в лексике, морфологии, фонетике...
Ребята, ну какая же у вас каша в голове! Вы прям меня расстроили...

Ну, разумеется, разумеется, Лана. Тут не последовательное, а параллельное подключение. Просто санскрит заведомо раньше записан (и сложился как язык), нежели латышский.

Хотя у последнего то явное преимущество , что он живой И живой, сохранивший автохтонные ИЕ лексемы в том виде, в каком они были в то время, когда никаких современных живых языков еще не было

[lana]

Ну, разумеется, разумеется, Лана. Тут не последовательное, а параллельное подключение. Просто санскрит заведомо раньше записан (и сложился как язык), нежели латышский.

Хотя у последнего то явное преимущество , что он живой И живой, сохранивший автохтонные ИЕ лексемы в том виде, в каком они были в то время, когда никаких современных живых языков еще не было

Санскрит дал множество потомков, среди них хинди, пенджаби и бенгали. А его ровесники - прабалтийский и праславянский тоже уже умерли. Или вы считаете, что языки не развиваются, не изменяются?

[SSlava]

Сообщение изменено: SSlava, 14 Март 2011 - 18:01.

[Bhalu]

Санскрит дал множество потомков, среди них хинди, пенджаби и бенгали. А его ровесники - прабалтийский и праславянский тоже уже умерли. Или вы считаете, что языки не развиваются, не изменяются?

Лана, я согласен с любым Вашим утверждением, однако хотел бы обратить внимание лишь на одно обстоятельство: мы на сегодня располагаем текстами на санскрите и текстами на современных литовском, латышском и латгальском, но не на праславянском или протобалтийском. Поэтому о последних двух нам значительно труднее судить.

Это, собственно, все, что имел сказать

Сообщение изменено: Bhalu, 14 Март 2011 - 18:33.

[SSlava]

Не могут латышские слова прямо восходить к санскритским!!! не могут!!!
Кто это утверждает - фрик. Санскрит - не предок балтийских и славянских, а брат. Да, он близок к балто-славянским языкам.
И санскрит, и балтийские, и славянские имеют общего предка - отсюда и общность в лексике, морфологии, фонетике...
Ребята, ну какая же у вас каша в голове! Вы прям меня расстроили...

А вам это ничего не напоминает?

При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения (см. Старая Европа), что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.

Такая же похожая история была с Римской Империей, тоже языковая ассимиляция народов разных. Хм, ну хотя все же с истинными потомками индоейвропейцев обычно сравнивают именно носителей гаплогруппы якобы Ra1 именно. А это кто? Славяне, балты, ираноязычные народы, индусы.

Сообщение изменено: SSlava, 14 Март 2011 - 20:00.

[Kurš]

А вам это ничего не напоминает?

Такая же похожая история была с Римской Империей, тоже языковая ассимиляция народов разных. Хм, ну хотя все же с истинными потомками индоейвропейцев обычно сравнивают именно носителей гаплогруппы якобы Ra1 именно. А это кто? Славяне, балты, ираноязычные народы, индусы.

Интересно,что R1a на территории России , Белорусии и Украины совпадает с территорий на которой проживали балты и были ассимилированы.

[Bhalu]

Но в санскрите видел кажется слово, похожее на русское кровь, тоже чтоли значит тоже самое, что кровь, надо поисктаь.

Что искать-то: слово это kravis, в санскрите означающее "плоть", родственно и славянскому "кровь" и литовскому krauja - тоже "кровь".

Однако, и "река" в санскрите тратуется по-разному. Есть , например, выражение в Бхагаватаме sarit sarobhih acchodaih, - то есть , та самая "сарья", о которой я писал выше.

Или "лес" в смысле druma. ( ну, деревья). Да и ведический "медведь" все же ṛkṣa ( а не "мадхувад"), что более соответствует др. греческому arktos (медведь) или ursus в латыни.

А вот занятно: санскритское āmoda (освежение - тела, например) в то время как atmoda в латышском - это "пробуждение"

Сообщение изменено: Bhalu, 14 Март 2011 - 22:24.

[Bhalu]

совсем смешно: kaścit — someone.

В латышском kas cits - "кто-то еще, кто-то другой"

[Bhalu]

mahoragāś cāpi bhayād dravanti

Вот в этом выражении ( а это из Вед) есть сразу два хорошо известных русских слова.

"Большие змеи также в страхе (боязни) убежали ( уДРАли)".

С.М. Соловьев на основе санскритского dra пришел к выводу, что слово "друг" в славянских языках когда-то означало "попутчик" (которому "по дороге"). "Друг" и "дорога", таким образом, однокоренные слова. И в западных языках также: rout - помимо "дороги" в начале означало еще "отряд", "свиту", "ДРУЖину".

[Приднестровец]

Интересно,что R1a на территории России , Белорусии и Украины совпадает с территорий на которой проживали балты и были ассимилированы.

Но наиболее бессспорным балтским наследством является повышеный уровень N1c1 на Псковщине

[mike 117]

Но наиболее бессспорным балтским наследством является повышеный уровень N1c1 на Псковщине

Самое забавное, что два этих утверждения друг другу не противоречат.

[SSlava]

Сообщение изменено: SSlava, 17 Март 2011 - 22:00.

[SSlava]

А вот про ударение в русском языке:

Происхождение русского ударения
Написано Декабрь 24th, 2010
0tweetsretweet

В русском языке, что его сильно отличает от почти всех европейских языков, есть разноместное ударение. Чем же оно отличается от ударения остальных языков?

Во французском языке, например, можно сказать тоже есть ударение. Но оно, если присутствует, падает все время на один и тот же слог фонетического слова. А именно, на последний. Это значит, что во французском языке ударение имеет фиксированный, постоянный, закрепленный характер.

За то в английском языке положение уже несколько лучше. Ударение может падать и на первый слог (как в слове followers), так и на последний слог, как в слове misunderstand. На середину слова в английском языке тоже может падать ударение. Чтобы это доказать, достаточно посмотреть на такие слова, как together.

Но и это еще не так как в русском. В русском же языке ударение может падать на разные места в зависимости от формы слова. Вот посмотрите. В слове волк ударение падает на корень. А в слове волков — не на корень! То есть очевидно, что место ударения изменилось, чего не бывает в английском языке.

Откуда же такое взялось? Вопрос очень сложный и получить однозначный ответ не так просто. Но, если сравнить ударения разных славянских языков, то вроде бы можно прийти к выводу, что в русском языке ударение имеет родственные связи с ударением в иных славянских языках. Из этого, сделав некоторые хитрые манипуляции, использовав как древние славянские памятники, так и данные балтийских языков, обычно приходят к выводу, что русское ударение унаследовало общеславянское ударение, то есть попросту — праславянское.

Это означает, что русское ударение не является результатом чисто русского развития, но по крайней мере унаследовано из праславянского, если не из индоевропейского, что, кстати, тоже вполне вероятно.

[SSlava]

Ну конечно ударение не может все же быть полностью уж одинаковым - меняется иногда или более разнообразными становятся значения слов, поэтому все же есть некая вариативность ударения, в зависимости еще от смешения говоров тех же самых, ну тот же самый дОговор, или договОр, хотя я произношу обычно на последнее о, или допустим раньше слово пустотЫ падало на последнее ы только, а теперь ударение усложнилось, есть теперь и пустОты, с ударением на о, то есть слово немного с другим смыслом уже, так же толпЫ и тОлпы, ,меняется ударение в заимствованных словах, у Пушкина суд по рифме в слове музыка ударение на Ы было, теперь в русском на у ударение, но в целом в русском принцип ударения такой, какой был в праславянском языке,и основной пласт старых слов сохраняет праславянские места ударения, именно на те слоги, в которых падало ударение в прасловянском языке, и не фиксированное на определенном слоге, как теперь почти во всех западнославянских языках.

Сообщение изменено: SSlava, 19 Март 2011 - 16:05.

[SSlava]

Хм, весьма любопытно все это.

Сообщение изменено: SSlava, 22 Март 2011 - 16:19.

[SSlava]

Сообщение изменено: SSlava, 21 Март 2011 - 09:50.

[SSlava]

- Почему вообще возник вариант с ударением на первом слоге?

- В русском языке существует тенденция к передвижке ударения на начало слова у существительных мужского рода. По этой причине в простой речи мы наблюдаем ненормативные варианты «квАртал», «килОметр», «сантИметр» и т.п.

А вот еще из той же самой статьи. Ну что могу сказать, никогда не слышал такого у нас, хотя кстати все эти слова заимствованные. Везде у нас говорят - квартАл, киломЕтр, сантимЕтр, а сантИметр я даже выговорить не могу. Ну может в Москве чтоли так говорят?

Сообщение изменено: SSlava, 19 Март 2011 - 16:37.

[SSlava]

Кстати, еще про окончания:

Многие заимствования женского рода из санскрита оканчиваются на ā. Например, bhāṣā "язык", āśā "надежда", icchā "намерение".[

ЭТо в хинди. Весьма любопытно. В русском же женский род тоже обычно похожее окончание имеет.

[Atanvarno]

Слава, вы случайно своё вдохновение не отсюда черпали?
http://russanskrit.livejournal.com/

[SSlava]

Слава, вы случайно своё вдохновение не отсюда черпали?
http://russanskrit.livejournal.com/

Не, там просто статья была буддиста какого-то, а тут еще присплюсовали про арийцев и про язычество чтоли.Хе, ну часть статьи наверное той туда вставили как я понял.

[SSlava]

И действительно, хотя в хеттском сохранялись некоторые классы «ларингалов», но, как показывают сравнения с другими языками, некоторые классы исчезли не оставив и следа, как показывают сравнения с другими языками, в частности исчез h1,3,4. Видимо исчез и «ларингал» что характеризовал двойственное число и женский род (видимо h4), а также отложительный-родительный падеж, что привело к формальному совпадению родительного падежа с именительным падежом тематических основ. Поэтому, обе эти две категории были плохо выражены в хеттском, и под воздействием мощного субстрата [В.В.Иванов Хеттский язык.М.2001:128], что не имел понятия об двойственном числе и женском роде, исчезли. Вспомним, что при существовании двойственного числа и категории рода автоматически следует существование женского рода, поэтому падение в хеттском двух этих категорий было обязательно вместе. Разрушение категории маркированности (справа) привело к тому, что в хеттском появляется немаркированный абсолютный падеж, постепенно распространяющий свое влияние, и начинает разрушаться согласование по роду. Однако плохо еще изученный лувийский похоже сохранил женский род, делая основным формант –i-<*-Hi- старого двойственного числа женского рода.

Следы женского рода в лувийском языке кстати есть. Поэтому, наверное все индоевропейский, как и русский язык, имел три рода: мужской, женский и средний.

[SSlava]

В хеттском кстати не было никаких времен, как префект и так далее, только настоящее и прошедшее время.

[SSlava]

Временная система древнерусского языка значительно отличалась от временной системы современного русского языка. Это отличие определяется функционированием и использованием развернутой системы времен в прошлом и полным отсутствием этой системы в настоящем. Подобное несовпадение свидетельствует о значительном отличии живой разговорной речи от письменной речи Древней Руси.Устная речь, напротив, претерпевала незначительные изменения и вытесняла, благодаря своей простоте и лаконичности, сложные временные конструкции предшествования.

Это кстати из диссертации, теперь уже доктора филологических наук. В самом деле, в русском языке в речи всех этих непонятных времен наверное никогда и не было, только в северорусском диалекте есть следы перфекта.

[Санчес]

Временная система древнерусского языка значительно отличалась от временной системы современного русского языка. Это отличие определяется функционированием и использованием развернутой системы времен в прошлом и полным отсутствием этой системы в настоящем. Подобное несовпадение свидетельствует о значительном отличии живой разговорной речи от письменной речи Древней Руси.Устная речь, напротив, претерпевала незначительные изменения и вытесняла, благодаря своей простоте и лаконичности, сложные временные конструкции предшествования.

Cлава, вы могли бы привести примеры из развернутой системы времен в прошлом?

В самом деле, в русском языке в речи всех этих непонятных времен наверное никогда и не было, только в северорусском диалекте есть следы перфекта.

Может быть, наоборот, язык со временем упростился, как и выпали с на конце, свойственные балтийским языкам?

[SSlava]

Cлава, вы могли бы привести примеры из развернутой системы времен в прошлом?

Так эту диссертацию не я писал. это выводы из диссертации. А вообще, там идет речь про префекты и так далее. А почему упрощаться? Вообще, в таких древних языках, как хеттский, никаких там времен не было, в индоевропейском их тоже далеко не все вычленяют. Скорее там были виды глагола - три вида - совершенный, несовершенный, и глагол, указывающий быстроту действия. А взять тот же самый французский язык - там уже 30 времен. Наоборот времен все больше становится. Похожая ситуация и в английском.

Сообщение изменено: SSlava, 29 Март 2011 - 21:34.