1222 ответов в этой теме

[RUMALI]

1.Турки греков депортировали не из Батуми ибо их там практический не было, а из Понта(бывшый Трапезундское Империя),это какраз крайный юго-восток причерноморье и крайный северо-восток Анатолийского полуострова,там греки пришельцы это факт,а депортировали из за того что с одной стороны Греция депортировала а то и резала иногда турков из Румелии,а с другой стороны из за того что понтийские греки восстали против турок в самом кртитическом моменте истории Турции,вот этого им и не простили.
Вы должны сначала на карту посмотреть найдти где Трапезундское Империя находился,которого 1461 году турки в Трабзонском Пашалаке переделали и потом ругать турков а то очень непрофессионально выходит.

Всего было выселено не менее 1.5 млн. греков и что все они из Трапезунда были ? И еще не менее 200-300 тысяч было вырезано. И вообще Трапезунд и Синоп основаны в 8 веке до нашей эры. Тоесть к моменту их выселения и то они проживали там более 2500 лет.

2.Плохо знаете, этих цервей никто не переделивал,для свойх религиозних потребности у них мечети предостоточно имеються,напротив сейчас идут переговоры между Грузии и Турции чтобы полностью восстоновить некоторые церкви которые находятся не в самом хорошом положений.

Вы наверное мусульманин. Иначе бы при одном только воспоминании о соборе Святой Софии у вас пальцы бы отсохли при написании следующего набора слов: "для свойх религиозних потребности у них мечети предостоточно имеються".

[RUMALI]

1.Повнимателнее читайте я не о современних турков говорил а о тюркских народов,а тюркские народы на Анатолийском полуострове начили появлятся с IV-V веков

Угу. Гуннские набеги-то не считаются за поселение.

,а на балкан тюркские народы как минимум с VI века проживали(т.е. не позже славян).

Их потомки давным-давно славянизированы и мадьяризированы. Конкретно кыпчаки и огузы появились намного позже.

2.А то что Османы завоевали Балкан в XIV-XV в.в не означает то что до этого там тюркских народов не было.
3.Не удачный пример про "контрастов",я вам лучшый пример скажу,много раз встречал русских которые очень сожалели что император продал Аляску США,мол "исконно русскую землю" передал чужакам.

Напишите то же самое еще раз по-русски. Я не понял смысла сообщения.

[Georgian]

Вы наверное мусульманин. Иначе бы при одном только воспоминании о соборе Святой Софии у вас пальцы бы отсохли при написании следующего набора слов: "для свойх религиозних потребности у них мечети предостоточно имеються".

Нет, не мусульман.
А что собор Святой Софии сейчас мечет? а помоему все таки не мечет а музей,где то около 90 лет уже.

[RUMALI]

Нет, не мусульман.
А что собор Святой Софии сейчас мечет? а помоему все таки не мечет а музей,где то около 90 лет уже.

А то, что более 400 лет она была мечетью. Даже вам должно быть странно, почему "добренькие" турки не вернули собор грекам. А вместо этого их вырезали вплоть до 50-х годов 20 века.

[Georgian]

1.Угу. Гуннские набеги-то не считаются за поселение.


2.Их потомки давным-давно славянизированы и мадьяризированы. Конкретно кыпчаки и огузы появились намного позже.

Слава богу хоть наличие тюркских народов признаете,а то прежних постах с уверенностью твердили что их в Анатолии до XI не было, А в Европе до XV века,прогресс однако.
Ешё хорошо пойшите кроме гуннов много кого найдете.

[RUMALI]

Слава богу хоть наличие тюркских народов признаете,а то прежних постах с уверенностью твердили что их в Анатолии до XI не было, А в Европе до XV века,прогресс однако.
Ешё хорошо пойшите кроме гуннов много кого найдете.

1. Глупости не пишите. Вплоть до битвы под Манцикертом не было никаких постоянных поселений и проживаний тюрок в Малой Азии. А насчет гуннских набегов - в Грузии что новый закон ввели по которому налетчик ограбивший квартиру имеет на нее права ?
2. Какое отношение гунны, булгары и авары имеют тюркам-огузам ? Это все равно, что шведы ссылаясь на родство с готами выдвинут претензии на Крым, Италию, Францию и Испанию.

[Skalagrim]

Слава богу хоть наличие тюркских народов признаете,а то прежних постах с уверенностью твердили что их в Анатолии до XI не было, А в Европе до XV века,прогресс однако.
Ешё хорошо пойшите кроме гуннов много кого найдете.

Georgian, вы прочтите свой пост. С чего всё началось. Вы оправдываете и выгоражываете именно турок, приемников Османской империи, принадлежащих к турецкой народности или даже национальности. То что турецкие империалисты используют некие тюркоязычные меньшинства для повода к агрессии, это уже др. вопрос. Так, конечно, поступают не только турки, но о турках сейчас мы тут говорим.

греки заслужили то что турки их депортировали, ешё спасибо скажут что не вырезали поголовно,ибо именно так и обхадились "православные" греки к туркам чьи земли они захвативали за спиной великих держав.
А турки тех народов которые против них не замышляли ме трогали напротив на ровне себя их считали,

вот какие турки мирные и справедливые. А эти болгары, сербы да албанцы всё замышлают. Всё земли турецкие наровят захватить. А сейчас эти немцы, очевидно замышлают в Германии (тоже, очевидно земли турецкие).
Строго говоря (и говоря о/по справедливости), то есть основания пересмотреть исторические права турок на многие земли в самой нынешней Турции, но каким боком они могут иметь права на "свои" земли на Балканах я не понимаю.

[Georgian]

1. Глупости не пишите. Вплоть до битвы под Манцикертом не было никаких постоянных поселений и проживаний тюрок в Малой Азии. А насчет гуннских набегов - в Грузии что новый закон ввели по которому налетчик ограбивший квартиру имеет на нее права ?
2. Какое отношение гунны, булгары и авары имеют тюркам-огузам ? Это все равно, что шведы ссылаясь на родство с готами выдвинут претензии на Крым, Италию, Францию и Испанию.

1.Ошибайтесь, до Манцикертского битвы тюрки в Анатолии свою государство не имели, но они там уже проживали,и в немалом количество,просто находились в зависимости Християнских правителей,переселение тюркских народов в востока на запад пройсходило волнами,и это начилось не в 1071 году,просто до 1071 года тюрки свой порядок не смогли установить в Анатолии и или асимилировались или попадали в зависимости разных государств.Алп-Арслан положил начало доминирование тюрков в Анатолии.
2.Самое прямое ибо они близкородственные им племена,вроде бы турки претензии на землях которых захватили вами перечисленные племена не имеют,чтото не слышал от них что Франция это турецкое земля а видь гунны и до Франции дошли в свое время,а свойх земель они зашишают и абсолютно правы в этом,ибо 1000-1500 лет они уже там,а все автохтонные народы Анатолии давно ушли в небытий истории.

[RUMALI]

1.Ошибайтесь, до Манцикертского битвы тюрки в Анатолии свою государство не имели, но они там уже проживали,и в немалом количество,просто находились в зависимости Християнских правителей,переселение тюркских народов в востока на запад пройсходило волнами,и это начилось не в 1071 году,просто до 1071 года тюрки свой порядок не смогли установить в Анатолии и или асимилировались или попадали в зависимости разных государств.Алп-Арслан положил начало доминирование тюрков в Анатолии.

Погуглите Сельджукский Султанат. И возьмите карту, георафический атлас и найдите источники где упоминается что закавказье и междуречье является частью Анатолии. Я знаю, что по грузинским и турецким меркам это все коренные турецкие земли, но кто знает.

2.Самое прямое ибо они близкородственные им племена,вроде бы турки претензии на землях которых захватили вами перечисленные племена не имеют,чтото не слышал от них что Франция это турецкое земля а видь гунны и до Франции дошли в свое время,а свойх земель они зашишают и абсолютно правы в этом,ибо 1000-1500 лет они уже там,а все автохтонные народы Анатолии давно ушли в небытий истории.

Гунны, булгары и авары отстоят от огузов примерно также как балтские племена от славянских если не дальше.

[Beyonder]

Надо признать, что единственные полноценные потомки огузов это современные Юрюки


Вроде как торговое-культурное влияние греков и армян разделялось по линии Конья-Кайзери-Сивас.

Еще интересно почему туркам-месхетинцам так не рады в Грузии ?

[Georgian]

Погуглите Сельджукский Султанат. И возьмите карту, георафический атлас и найдите источники где упоминается что закавказье и междуречье является частью Анатолии. Я знаю, что по грузинским и турецким меркам это все коренные турецкие земли, но кто знает.

Опять одно и тоже,ешё раз повторю да государству тюрки в Анатолии создали XI веке,но это не означает что их там до этого не было,что тут непонятного?
Ну например Словения государственность до 1991г. вообше не имел,и что от этого выходит что до 1991 года они там не жили ?

[RUMALI]

Опять одно и тоже,ешё раз повторю да государству тюрки в Анатолии создали XI веке,но это не означает что их там до этого не было,что тут непонятного?
Ну например Словения государственность до 1991г. вообше не имел,и что от этого выходит что до 1991 года они там не жили ?

Каждое предложение вранье.
1. Манцикерт никакого отношения к Анатолии не имеет и не имел и турки там не проживали.
2. Княжество Карантания или Хорутания основано предками словенцев в 7 веке. Долгие столетия этот титул носился Габсбургами.

[Georgian]

но каким боком они могут иметь права на "свои" земли на Балканах я не понимаю.

Никаких претензии турки по Балканам сейчас не обявляють,и это 90 лет уже так.
О турецких империалистах можно сказать одно,да их действительно есть (а где их нет в странах имперским прошлим?),но их не так много и они не так влиятелный в самой Турции,в отличий от той же России где проводится неоимерское политика кругом притесняя всех соседей. У Турции с приходом Эрдогана обьявлен политика "нулевих проблем" с соседями,главным вдохновителем этой идей являеться МИД Ахмед Давутоглу, и это проводится в деле.
Ну по крайнем мере Я не слышал что турки как кое кто требовали придание турецкому языку в других государствах статус второго государственного,проводили шумные акции и референдумы,создавали сепаратистических организации и партии которые только на подрыве государственности работают.
Ну не слышал от турка что например азербаиджанцы не народ а какое то недоразумение, азербаиджанский не язык а диалект турецкого и т.д.
Т.е. то что что так присуш многим критикам (а на самом деле завидуюшим) Турции севернее от нас.

[RUMALI]

Никаких претензии турки по Балканам сейчас не обявляють,и это 90 лет уже так.

Как зубки пообламывали так и закончилось желание воевать и требовать.

О турецких империалистах можно сказать одно,да их действительно есть (а где их нет в странах имперским прошлим?),но их не так много и они не так влиятелный в самой Турции,в отличий от той же России где проводится неоимерское политика кругом притесняя всех соседей. У Турции с приходом Эрдогана обьявлен политика "нулевих проблем" с соседями,главным вдохновителем этой идей являеться МИД Ахмед Давутоглу, и это проводится в деле.

А как многолетняя война с курдами вплоть до угрозы военного вторжения под предлогом борьбы с ними в сирию и ирак. А как оккупация Кипра ? И кстати что Вам известно об испирированных турецкими спецслужбами массовых беспорядках по поводу признания правительством Франции "армянского геноцида" ?

Ну по крайнем мере Я не слышал что турки как кое кто требовали придание турецкому языку в других государствах статус второго государственного

Опять бред: Вмешательство во внутренние дела болгарии относительно статуса турецкого языка, ратовании о "правах" мусульман в Западной Фракии.

,проводили шумные акции и референдумы,создавали сепаратистических организации и партии которые только на подрыве государственности работают.

Турецкая Республика Северного Кипра - военная оккупация и создание коллаборционисткого правительства. Попытка военного вмешательства в Карабахскую войну. Но вам откуда школьнику это помнить.

Ну не слышал от турка что например азербаиджанцы не народ а какое то недоразумение, азербаиджанский не язык а диалект турецкого и т.д.

А кто вы такой, чтобы турки больно-то откровенничали с вами ? А так я точно знаю, что азербайджанцы слушают турецкую эстраду без проблем.

Т.е. то что что так присуш многим критикам (а на самом деле завидуюшим) Турции севернее от нас.

Это надо в цитаты. Мне смешно. Не пользуйтесь патетикой - вам не идет.

Сообщение изменено: RUMALI, 29 Сентябрь 2012 - 14:52.

[hirundo]

отличий от той же России где проводится неоимерское политика кругом притесняя всех соседей

Да полноте! Кого же Россия притесняет?

[Georgian]

1.Как зубки пообламывали так и закончилось желание воевать и требовать.

2.А как многолетняя война с курдами вплоть до угрозы военного вторжения под предлогом борьбы с ними в сирию и ирак. А как оккупация Кипра ?

3.Опять бред: Вмешательство во внутренние дела болгарии относительно статуса турецкого языка, ратовании о "правах" мусульман в Западной Фракии.



4.Турецкая Республика Северного Кипра - военная оккупация и создание коллаборционисткого правительства. Попытка военного вмешательства в Карабахскую войну. Но вам откуда школьнику это помнить.

5.А кто вы такой, чтобы турки больно-то откровенничали с вами ? А так я точно знаю, что азербайджанцы слушают турецкую эстраду без проблем.

6.Это надо в цитаты. Мне смешно. Не пользуйтесь патетикой - вам не идет.

1.Ну Россию в прошлом веке как минимум дважды пообломили зубки в 1917 г. и в 1991г. но на имперских амбиции и безограничених требований никак это не подействовал,так что не только в "обломаний зубов" дело, менталитет иной, более цивилизованный и культурный у турков чем у других.
2.Курдистан уже независимым государством стал? Вот новость В Кипре другого выхода им не оставили,хотя сейчас уже греки не хотят соединится с турками,так что тут Турция не причем.
3.И какого статуса они требуют,статус второго государственного,как ваши политики по отношению других государств?
Думаю что нет.
4.Если хотели вмешатся в Карабахе,вмешались бы, кто бы их остоновил? В Нахичеване вмешались и там даже военного конфликта не пройзашел.
5.У меня очень хорошие отношений с турками, да и скрывать тут нечего,ну вот большинство ваших политиков и "имперцев" не скрывают же что украинцев за отделную народ не считают а украинского языка диалектом называют,в Турции таких политиков(по отношению азербаиджанцев) или нет или их так мало что ихний голос фактический никто не замечает.
6.Забирите на здоровье.

А вообше вижу вы серьeзный знаток Турции и турков вообше,фактический тюрколог однако.

[RUMALI]

1.Ну Россию в прошлом веке как минимум дважды пообломили зубки в 1917 г. и в 1991г. но на имперских амбиции и безограничених требований никак это не подействовал,так что не только в "обломаний зубов" дело, менталитет иной, более цивилизованный и культурный у турков чем у других.

Это были Революции. А вот иностранные интервенции не удались.

2.Курдистан уже независимым государством стал? Вот новость В Кипре другого выхода им не оставили,хотя сейчас уже греки не хотят соединится с турками,так что тут Турция не причем.

Поэтому Турция и держит 700 тысяч армии и 600 тысяч всяких полицаев и тратит четверть бюджета на армию чтобы этого не случилось. Да и греки с турками никогда и нигде не хотели соединяться.

3.И какого статуса они требуют,статус второго государственного,как ваши политики по отношению других государств?
Думаю что нет.

Слушай кацо, не лезь во внутренние дела России, Прибалтики и Украины. Лучше иди и ратуй за права армянского, азербайджанского меньшинства в Грузии с предоставлением им автономии и прав на грузинских форумах. И кстати что Саакашвили не пускает турок-месхетинцев на родину ? И еще КАК с культурной и языковой автономией сванов и мегрел ? Это же столько поводов "ымперцам" вроде меня ратовать за вмешательство в Грузинские дела.

4.Если хотели вмешатся в Карабахе,вмешались бы, кто бы их остоновил? В Нахичеване вмешались и там даже военного конфликта не пройзашел.

Иран и Россия высказали категорическое пожелание - не лезть.

5.У меня очень хорошие отношений с турками, да и скрывать тут нечего,ну вот большинство ваших политиков и "имперцев" не скрывают же что украинцев за отделную народ не считают а украинского языка диалектом называют,в Турции таких политиков(по отношению азербаиджанцев) или нет или их так мало что ихний голос фактический никто не замечает.

Разок свозили на школьную экскурсию и уже хорошие отношения с турками ?

А вообше вижу вы серьeзный знаток Турции и турков вообше,фактический тюрколог однако.

Врагов надо знать в лицо. И всего-то.

Сообщение изменено: RUMALI, 29 Сентябрь 2012 - 15:35.

[Приднестровец]

Ну не слышал от турка что например азербаиджанцы не народ а какое то недоразумение, азербаиджанский не язык а диалект турецкого и т.д.

Вот зато от азеров нередко именно это и слышится

[Брут]

Дело в том, что тюрки это языковая характеристика. А народы, говорящие на тюркских языках, могут быть по происхождению вполне местными, просто перешедшими на тюркский язык.

Ну да - в основном греки, перешедшие на турецкий язык и ставшие турками

вы можете назвать коренное население Анатолии и Балкан?
В Анатолии греки пришельцы,как и славяне на Балкан,причем разные тюрские народы в Анатолии и Балкан появились не позже тех же славян,так в чем проблема?

А давайте не путать место этногенеза с этнической территорией - первое обычно многократно меньше второго. Здесь главное, что к моменту прихода турок бОльшую часть Малой Азии населяли греки, которых уничтожили или выгнали с их территорий.

Сообщение изменено: Брут, 29 Сентябрь 2012 - 17:41.

[Georgian]

Это были Революции. А вот иностранные интервенции не удались.

Поэтому Турция и держит 700 тысяч армии и 600 тысяч всяких полицаев и тратит четверть бюджета на армию чтобы этого не случилось. Да и греки с турками никогда и нигде не хотели соединяться.

Слушай кацо, не лезь во внутренние дела России, Прибалтики и Украины. Лучше иди и ратуй за права армянского, азербайджанского меньшинства в Грузии с предоставлением им автономии и прав на грузинских форумах. И кстати что Саакашвили не пускает турок-месхетинцев на родину ? И еще КАК с культурной и языковой автономией сванов и мегрел ? Это же столько поводов "ымперцам" вроде меня ратовать за вмешательство в Грузинские дела.

Иран и Россия высказали категорическое пожелание - не лезть.

Разок свозили на школьную экскурсию и уже хорошие отношения с турками ?

Врагов надо знать в лицо. И всего-то.

1.Какое разница? итог все ровно один.
2.Не хотят пусть не соединяются никто не заставляет.
3.Мужик не сердись,для здоровий плохо,хотя за переживаний обо мне (как на половину мегрело-свана) отдельное "спасибо".
4.Чтото не припоминаю такое,хотя тогда ешё мальчиком был.
5.Не раз и не только тогда когда в школе училься,с Турции у нас граница открыт практический сразу после обретений независимости,даже паспорт не нужен при пересечений границы,так что это не проблема да ешё если учесть сразу по той стороне границы тоже наши братья грузины живут.
6.Врагов? и чем вам турки обидели что вы их сразу в рядах врагов записали?
Подозреваю что турков в Самаре совсем нет,да и о таком городе 99% турков даже не слыхал никогда.

Сообщение изменено: Georgian, 29 Сентябрь 2012 - 17:34.

[Lord of the dance]

К слову о Турции, в конце августа был в Бодруме(Галикарнас)познакомился с кучей интересных местных.Например Махмут профессиональный историк,прадед у него русский а бабушка гречанка,сам явно левых убеждений,на вопрос какой он веры ответил что шаман , сам он из Измира утверждает что там довольно много греков живёт,рассказал что вся верхушка турецкой армии и флота (около 130 высших офицеров)сидит в тюрьме,кроме того более ста журналистов тоже в тюрьмах.Считает что на сегодня турецкая армия из за этого практически не боеспособна.А в соседнем номере жил курд-анархист,только месяц как вышел из тюрьмы,правда он плохо говорил по английски но как я понял его посадили просто за то что он не скрывал своих анархистских взглядов.Выглядел очень подавленно,говорит что бьют там каждый день,люто ненавидит Турцию и турок.Высказывал благодарность и любовь к России за то что мы оказывается до сих пор продаём курдам оружие)).Такое было невероятное ощущение: сидим с курдом в турецком отеле ,пьём турецкое пиво принесённое турком же .он мне рассказывает как ненавидит турок я высказываю сожаление о том что эти греческие православные земли достались туркам захватчикам)).так что там сейчас ситуация тоже какая то мутная,полно людей явно не лояльных к нынешним турецким властям,причём Махмут считает что чистки в турецкой армии устроены американцами,а исламизация турецкой верхушки просто ширма чтобы устроить там очередной управляемый хаос.
Кстати украдкой снял как он рэп свой читал,явно какого то протестного типа
http://www.youtube.c...eature=youtu.be

[Lord of the dance]

Турки в целом нормальные и даже приятные в общении люди если речь не касается определенных элементов их национальной мифологии (Ататюрк, армяне, тюрки и т.д.).

И кстати честные,убедился на собственном примере.Покупая воду на уличном лотке оставил фотокамеру и уехал.хватился только через полчаса ,когда отъехали уже прилично,так водитель развернул автобус несмотря на то что половина соотечественников в салоне завозмущалась ,что мол сам виноват,а нам в отель надо. Торговцы вернули фотоапарат хотя прошло больше часа,могли в принципе и зажать,так что в этом плане очень приличные люди,а водила очень удивился когда я на радостях ему 20лир чаевых оставил.Дело было в городке Сельджук там могила Иоанна Богослова находиться и античный Эфес.

[Приднестровец]

1)У нас на форуме принято обращатся друг к другу на Вы.
2)Предлагаю перевести дыхание. Если спор будет вестись в том же тоне, то придется отправлять спорщиков на принудительный отдых дня на 3 (Румали, кстати, стоит более аккуратно вести себя не только в этой теме).

[Брут]

И кстати честные,убедился на собственном примере.Покупая воду на уличном лотке оставил фотокамеру и уехал.хватился только через полчаса ,когда отъехали уже прилично,так водитель развернул автобус несмотря на то что половина соотечественников в салоне завозмущалась ,что мол сам виноват,а нам в отель надо. Торговцы вернули фотоапарат хотя прошло больше часа,могли в принципе и зажать,так что в этом плане очень приличные люди,а водила очень удивился когда я на радостях ему 20лир чаевых оставил.Дело было в городке Сельджук там могила Иоанна Богослова находиться и античный Эфес.

В Йемене тоже самое: если возле прилавка забыл кошелек, торговцы будут бежать за твоей машиной, чтобы отдать.

Сообщение изменено: Брут, 30 Сентябрь 2012 - 16:36.

[zagross]

Отцовское земля греков там,где они сейчас живут,а на восточном побережье ЧМ они пришельцы.
А во вторых именно греки заслужили то что турки их депортировали,ешё спасибо скажут что не вырезали поголовно,ибо именно так и обхадились "православные" греки к туркам чьи земли они захвативали за спиной великих держав.
А турки тех народов которые против них не замышляли ме трогали напротив на ровне себя их считали, ну например мы грузины всегда комфортно чувствовали себя в Турции и никогда турки нас не ушемляли,и это потому что в критический момент истории турецкого народа грузины(имерхевцы,лазы,чвенебури) в отличий от других сохранили верность к Турции и большой вклад внесли в освобождений Турции от оккупантов в 1920-ых годов.
Также поступили и другие и никаких проблем с ними не было бы.

Удивительно, откуда берётся эллинофобия у некоторых представителей грузинских народов?

Все основные античные причерноморские города (изначально эмпории) Западного Кавказа были основаны древними греками. Распространение греческого влияния (городская мореходная цивилизация) на юго-восточное и восточное Причерноморье – это начиная с VIII-VI вв. ДО н.э. Далее – мощное греко-римское/византийское/трапезундское влияние на духовную культуру, архитектуру, образование, здравоохранение. Опять же, немало знатных родов грузинских имеют греко-понтийское происхождение.

Турки? Оккупанты в собственной стране! По отношению к своим согражданам (в т.ч. генетическим родственникам), которые не забыли свой язык и не предали веру.
Это «сборная солянка», где собственно тюркского осталось примерно столько же, сколько у венгров от обских угров. Зато византийского (в основе древнегреческого и древнеанатолийского), арабского, иранского, армянского, ассирийского, цыганского, как говорится, из всех щелей…

Из новотурецкого языка до сих пор не вытравлена (не смотря на многолетние «старания» пуристов ТДК) нетюркская лексика, которая глубоко проникла не только в религиозную жизнь, а укрепилась в быту и искусстве. Вернее, осталась с древних пор. Турецкая нация как таковая сформировалась-то только к XX веку. Да и то во многом это под большим вопросом. И ещё не все турки забыли НЕтюркские языки своих предков, несмотря на столетия вытеснений, притеснений и лингвоцида. А, например, многие ираноязычные курды и зазаки, за которыми пытались закрепить этноним "горные турки", наоборот, всё больше проявляют и сильнее очерчивают свою этническую идентичность. Отказываясь от употребления турецкого языка, они всё больше реиранизируются.
У амшенов/хемшилов, многие из которых полностью не перешли на турецкий, также просыпается массовый интерес к своим армянским корням.
Вопрос существования Турции в том унитарно-безавтономном или даже целостном виде, какой мы её знали до недавних пор, сейчас под большим вопросом!
В Передней Азии уже образовался де-факто полунезависмый Иракский Курдистан, в котором курдов меньше, чем в Турции.

И со стороны грузин эллинофобия (на фоне оправдания геноцидальной политики в османское и новотурецкое время) особенно удивительна (особенно от выходцев из христианских семей).
Хотя... грузины-мусульмане помогали туркам "наказывать" христиан (в т.ч. грузин-христиан), которых не устраивал гнёт и притеснения. Было и такое.

И где сейчас лазы, имерхевцы и чвенебури Турции?! Маргинальные бесписьменные народцы, с нарушенной и потерянной идентичностью, лишённые истории, языка и веры предков. Лишённые долгое время даже права заявлять о своём этническом происхождении.
А ведь подобное могло бы быть вполне и с остальными грузинами. Говорили бы сейчас НЕ на грузинских, а на тюркских или иранских наречиях. Если бы не Россия.

Забывать о роли греков и русских
в истории, цивилизационном развитии и культурно-языковом сохранении Грузии если не предательски подло, то не осмотрительно и не логично уж точно.

Сообщение изменено: zagross, 08 Октябрь 2012 - 00:02.

[zagross]

По службе в СА скажу. С казахами у европейцев никогда не бывало проблем и культурных конфликтов (недоразумений), а вот со всеми остальными народностями Средней Азии и Кавказа проблемы бывали.

На юге Казахстана (Джамбул, Чимкент) в конце 80-х - начале 90-х мамбетня, ходившая кодлами по 5-10 человек, могла избить даже младших, которые шли по двое-трое. Просто за то, что они славяне / немцы / понтийские греки, которые не там прогуливаются, не так смотрят, не так говорят, не так одеваются.

Сообщение изменено: zagross, 08 Октябрь 2012 - 00:29.

[Skalagrim]

На юге Казахстана (Джамбул, Чимкент) в конце 80-х - начале 90-х мамбетня, ходившая кодлами по 5-10 человек, могла избить даже младших, которые шли по двое-трое. Просто за то, что они славяне / немцы / понтийские греки, которые не там прогуливаются, не так смотрят, не так говорят, не так одеваются.

но это никак не отменяет мною сказанное. Всплески жестокости могут роисходить и между очень родственными народами и даже в среде одного народа. Вспомним хотя бы гражданские войны или недавние и несколько более давние войны на Балканах.

[Georgian]

1)Удивительно, откуда берётся эллинофобия у некоторых представителей грузинских народов?

2)Вопрос существования Турции в том унитарно-безавтономном или даже целостном виде, какой мы её знали до недавних пор, сейчас под большим вопросом!

3)В Передней Азии уже образовался де-факто полунезависмый Иракский Курдистан, в котором курдов меньше, чем в Турции.

4)И со стороны грузин эллинофобия (на фоне оправдания геноцидальной политики в османское и новотурецкое время) особенно удивительна (особенно от выходцев из христианских семей).

5)Хотя... грузины-мусульмане помогали туркам "наказывать" христиан (в т.ч. грузин-христиан), которых не устраивал гнёт и притеснения. Было и такое.

6)И где сейчас лазы, имерхевцы и чвенебури Турции?! Маргинальные бесписьменные народцы, с нарушенной и потерянной идентичностью, лишённые истории, языка и веры предков. Лишённые долгое время даже права заявлять о своём этническом происхождении.

7)А ведь подобное могло бы быть вполне и с остальными грузинами. Говорили бы сейчас НЕ на грузинских, а на тюркских или иранских наречиях. Если бы не Россия.

8)Забывать о роли греков и русских
в истории, цивилизационном развитии и культурно-языковом сохранении Грузии если не предательски подло, то не осмотрительно и не логично уж точно.

1)Никакого эллинофобии у меня нет.

2)Турция никогда за последный 90 лет не был таким сильним как сейчас,все остальное фантазии.

3)Ну и? Курды ешё 100 лет могут боротся с Турции и все ровно кроме огромных потер ничего не получат, не противник они Турции.

4)Геноцида не было а депортация причем двустаронное имело место быть,надо заметить что иницияторами были вовсе не турки.

5)Я такого не припоминаю,может быть вы знаете, если так расскажте, мне интересно.

6)Там же где они были,языка и историю свою поверте не хуже других знают,что касается веры то они мусульмане в чем Я ничего катастрофического не вижу.
Заявит что они гурджи(т.е грузины) никто им не мешает,напротив это для них признак гордости.

7)Вы плохо знаете, грузины Турции и Ирана говорят на грузинском,вместе турецкого и персидского конечно. Россия вообше причем тут?

8)О какой роли? И о каком сохранении идет разговор? Тут все просто большая часть Грузии было завоевано Россией в 19 веке,маленькое же часть Турцией,вследствий чего часть грузин оказались в Турции, часть в России,к счастью нам удалось освободится, им нет. В этом плане наша судьба лучше чем ихнее в этом соглашусь.

[RUMALI]

1)Никакого эллинофобии у меня нет.

Подумаешь вырезали турки несколько сот тысяч греков и пары миллионов лишили родины - это вы находите абсолютно естественым ? И потом еще хватает наглости заявлять об отсутствии эллинофобии.

2)Турция никогда за последный 90 лет не был таким сильним как сейчас,все остальное фантазии.

Время покажет.

3)Ну и? Курды ешё 100 лет могут боротся с Турции и все ровно кроме огромных потер ничего не получат, не противник они Турции.

Вам хватает наглости и такта писать о каких-то независимых турциях и грузиях ? И при этом считать истребление народа борющегося за независимость - чем-то естественным и само-собой разумеющимся.

4)Геноцида не было а депортация причем двустаронное имело место быть,надо заметить что иницияторами были вовсе не турки.

Турки превентивно обороняясь, вырезали 1.5 млн. армян, 200-300 тысяч греков и 100-200 тысяч айсоров. И не менее 4 млн. человек выгнали с земель предков. Геноцида не было - всего-навсего обмен населением нет бы просто спокойно ждали пока их турки вырежут. А в это время народы других стран где было турецкое меньшинство - должно были сдувать с них пылинки.

8)О какой роли? И о каком сохранении идет разговор? Тут все просто большая часть Грузии было завоевано Россией в 19 веке,маленькое же часть Турцией,вследствий чего часть грузин оказались в Турции, часть в России,к счастью нам удалось освободится, им нет. В этом плане наша судьба лучше чем ихнее в этом соглашусь.

Глядя на ваши посты - прямо жалко становится, что в 18-м веке Россия не позволила вырезать Персии все население грузии. Кстати выше вы ратовали за допустимость и необходимость таких мер в отношении религиозных и национальных меньшинств.

[Georgian]

1)Подумаешь вырезали турки несколько сот тысяч греков и пары миллионов лишили родины - это вы находите абсолютно естественым ? И потом еще хватает наглости заявлять об отсутствии эллинофобии.

2)Время покажет.

3)Вам хватает наглости и такта писать о каких-то независимых турциях и грузиях ? И при этом считать истребление народа борющегося за независимость - чем-то естественным и само-собой разумеющимся.

4)Турки превентивно обороняясь, вырезали 1.5 млн. армян, 200-300 тысяч греков и 100-200 тысяч айсоров. И не менее 4 млн. человек выгнали с земель предков. Геноцида не было - всего-навсего обмен населением нет бы просто спокойно ждали пока их турки вырежут. А в это время народы других стран где было турецкое меньшинство - должно были сдувать с них пылинки.

5)Глядя на ваши посты - прямо жалко становится, что в 18-м веке Россия не позволила вырезать Персии все население грузии. Кстати выше вы ратовали за допустимость и необходимость таких мер в отношении религиозных и национальных меньшинств.

1)Подумаешь вырезали греки несколько сот тысяч турков и пары миллионов лишили родины - это вы находите абсолютно естественым ? И потом еще хватает наглости заявлять об отсутствии туркофобии.

2)Согласен.

3)Вам хватает наглости и такта писать о каких-то независимых грециях и россииях ? И при этом считать истребление народа (чеченцев) борющегося за независимость - чем-то естественным и само-собой разумеющимся.

4)Вы осведомленный человек в истории,не подскажте где делось несколько миллионов турков которые в начале прошлого века населяли Балканский полуостров?

5)Это сейчас завоевание Грузии Россией в 19-ом веке так называется у вас?
Оригинально.