1577 ответов в этой теме

[nordic-wind]

Изобретая шотландского горца

http://i-grappa.live...com/546214.html
http://i-grappa.live...com/546929.html
http://i-grappa.live...com/547093.html
http://i-grappa.live...com/547606.html

[Indiana Jones]

Афро-аргентинцы...

What happened to the black population?

Traditionally it has been argued that the black population in Argentina declined since the early 19th century to insignificance. However, the pilot census conducted in two neighborhoods of Argentina in 2006 on knowledge of ancestors from Subsaharan Africa verified that 5% of the population knew of African ancestry, and another 20% thought that was possible but not sure. Given that European immigration accounted for more than half the growth of the Argentine population in 1960, some researchers argue that rather than decrease what they had was a process of "invisibility" of the population Afro Argentine and their cultural roots.
Other researchers have argued that there was a deliberate policy of genocide against the Afro Argentinian, which was openly expressed by many Euro-Argentines as Domingo F. Sarmiento and was probably implemented by using repressive policies during epidemics and wars as a tool of mass destruction.[5] The theories argue that genocide may have been used to explain the decline in the population. Experts were pursuing similar arguments, but differ on the attribution of intent that was first attributed to the ruling classes.

(с) http://en.wikipedia..../Afro_Argentine

+

Africans
The black population in Argentina declined since the early nineteenth century from 15% of the total population in 1857 (Blacks and Mulatto people), to 5% in present days (although most of them don't know their African heritage, due to the so called blanqueamiento. But during the colonial era, Afro Argentines composed a third of the population, most of them slaves brought from Africa to work for the criollos. In 1813 the Freedom of Wombs Law was passed, which automatically freed slaves' children at their birth within the Argentine territory, but during the following wars of independence many black citizens were forcefully recruited and used as front-line soldiers. This drastically reduced the male population of this ethnic group.

[Tanasquel]

Да, да, Пушкина во Вьетнаме хорошо знают http://www.lgz.ru/article/15096/ и в своё время лихо переводили. вот пример обратного перевода.

Hебо в бамбуковую клетку над ямой моей.
Hестаpый павлин, сыто икая, сидит на кpаю.
Хвост pаспушил кpасиво, сидит, не уходит,
Клювом теpзая гоpку кpовавого pиса.

Пеpестал поедать коpм. Заглянул ко мне
С таким видом, будто имеет план побега.
Хвост сложил и снова pаспpавил. Чиpикнул два pаза.
Хочет сказать "пошли отсюда" вольная птица.

Да, я засиделся в тюpьме, бpат павлин. Давно поpа
Туда, где от сильных ливней Меконг вылезает на беpег,
Туда, куда сайгонские маpионетки и носа не сунут,
Туда, где бьет вpагов Хо Ши Мин. Мне надо туда.

[Tanasquel]

тут больше: http://fishki.net/comment.php?id=83097

[Tanasquel]

Угадай страну по фотографии.


ответ тут

[Skalagrim]

Угадай страну по фотографии.

Да ничего удивительного. Такой туалетик может быть в любой западной стране, особенно где плотность населения не очень большая. Некоторые этой экзотикой занимаются из-за своих зелёных убеждений и есть места где и нет (или не нужна канализация).

P.S. Летом могу поместить фотки туалетов из Норвегии

[nordic-wind]

http://wapedia.mobi/...лкогольный_бунт

Данная статья была быстро удалена с Википедии из-за "отсутствия АИ"

[Tanasquel]

Во второй половине девятнадцатого века 47 % мужчин, 98 % женщин и 94 % юношей до 18 лет вообще не употребляли алкоголь, то есть были абсолютными трезвенниками. Однако уже для первой половины ХХ века данная статистика, увы, мягко говоря, не выполнялась.

В связи с этим вопрос, алкоголь и Советская власть.
Я не единожды слышал от стариков как в ВОВ спаивали солдат перед атакой, у нас есть высота которую обороняли моряки(в степи!) и там мемориал, мол погибли смертью храбрых.
А деды рассказывали, мол привезли растерянных и подавленых юнцов, окопалиьс они, их напоили и немцы их с орудий перемололи.
Так же мне рассказывали что в станицах и некоторых деревнях Смоленщины после ВОВ солдаты принесли традицию поминать алкоголем,тогда как раньше на похоронах водки вообще не было.Поминали колевом и компотом(у нас), а в средей полосе щами и квасом.

Кто может раскрыть тему?

[Хмурый]

Я не единожды слышал от стариков как в ВОВ спаивали солдат перед атакой, у нас есть высота которую обороняли моряки(в степи!) и там мемориал, мол погибли смертью храбрых.
А деды рассказывали, мол привезли растерянных и подавленых юнцов, окопалиьс они, их напоили и немцы их с орудий перемололи.

Это дело было добровольное, не хочешь - не пей. Как то один ветеран писал, дал обещание себе когда на фронт забрали, что за всю войну не выпьет и грамма. В атаки ходил и под бомбёжками прятался. Немцы пили тоже будь здоров.

Оффтоп про моряков в степи: мой отец был записан в подводники, а служил на Байконуре. У местных шары по 5 рублей были когда видели строй подводников в Казахстане

Так же мне рассказывали что в станицах и некоторых деревнях Смоленщины после ВОВ солдаты принесли традицию поминать алкоголем,тогда как раньше на похоронах водки вообще не было.Поминали колевом и компотом(у нас), а в средей полосе щами и квасом.

"Вот это прикол!"(с) Это кто вам такое рассказывал? Это что, после принятия христианства на Руси на похоронах пить перестали? на похоронах князя то не хило гуляли.

[nordic-wind]

Вот кое-что по теме:

http://hghltd.yandex...j...62e&keyno=0

[Tanasquel]

"Вот это прикол!"(с) Это кто вам такое рассказывал? Это что, после принятия христианства на Руси на похоронах пить перестали? на похоронах князя то не хило гуляли.

про Древнию Русь не буду утверждать, но вот в указанных мною регионах такое было.

[Хмурый]

Ну ещё вот такие цифры.

За 1986-87 г. СССР не досчиталась от продажи нефти 37 млрд. долларов из-за упадка цены на нефть. Резкое сокращение производства и продажи алкоголя из-за антиалкогольной компании снизили поток денег в казну от 49 до 70 млрд. долларов.

[Tanasquel]

Е.В. Шалашов. Череповецкая милиция: история и современность. – Череповец, 2003 г.
..."Но самое грандиозное происшествие случилось в городе 25 июня 1960 года. Вечером, уже после 22 часов, на танцах в парке культуры и отдыха завязалась драка между местными и ребятами, приехавшими с Украины. Сотрудники милиции и дружинники, пытавшиеся разнять драку, были избиты, а один из дружинников, Николай Морозов, убит. Начальнику городского отдела милиции майору Лейкину, который узнал о беспорядках и примчался в парк, на первых же словах разбили голову. Оставшиеся на ногах милиционеры отступили к конторе парка, в здание внесли раненых. Пьяная, обезумевшая толпа окружила здание, стала бить стекла, а потом подожгла его. По тревоге были подняты все сотрудники милиции, прибыла пожарная команда. В первую очередь стали выводить из горящей конторы людей, а пожарные попытались тушить здание и заодно направили струю воды на толпу. В ответ пожарный шланг тут же был изрезан, а пожарная машина опрокинута. Толпа, вооруженная кольями и палками, круша все на своем пути, окружила милиционеров. Сотрудники милиции, имевшие при себе пистолеты, уже готовы были открыть огонь на поражение, но в этот момент прибыло несколько машин с экипированными по боевому времени солдатами Череповецкого гарнизона и курсантами военного училища связи.
Толпу с большим трудом удалось рассеять только к 4 часам утра. Задержали около 30 человек. Из Вологды прибыла специально созданная оперативная группа во главе с начальником управления внутренних дел области. Довольно быстро установили убийцу дружинника и наиболее злобных участников драки. Приговоры суда определяли от 10 лет до одного года лишения свободы. Но интересен еще один факт. Во время беспорядков из толпы украинцев слышались крики: ”Долой Советскую власть!”. А через несколько дней в эфире радиостанции ”Голос Америки” прозвучало сообщение о том, что в городе Череповце Вологодской области произошло политическое восстание студентов"

ru_history

[nordic-wind]

А здесь была какая-то безысходность. Совершенно логично, что если люди пили как скоты, то и все остальное было скотское. А партия все «боролась» с пьянством, одно постановление за другим, а заводы все наращивали производства алкоголя, тут тебе и водка, и коньяки, которые, надрываясь, производили южные республики, и сухие вина. Болгария процветала за счет продажи нам сухого вина.

Да еще при этом советском скотстве, почему-то пьянство стали называть исконной русской чертой. Типа, пережиток прошлого. Но в прошлом ничего подобного (по масштабам) не было никогда.

К тому же водку объявили «русским напитком». Во-первых, водка (уодка) впервые пришла в Россию из Польши, во-вторых, нет более неподходящего для русских пития.

Русские по характеру своему холерики, уже если и пить что-то, то пиво, как пили его славяне — и пиво было слабенькое, веселящее. А водка — страшный напиток. Если другие крепкие напитки — коньяк, виски, ром и даже самогон «сигналят» человеку о том, что он пьянеет, то, употребляя водку, человек довольно долго чувствует себя трезвым, и все удивляется — что же это она меня не берет? А она берет. Но человек чувствует себя сильным и правым во всем, не понимая, что уже в доску пьян. Именно в этот момент и происходят всякие приключения с русскими мужчинами, из-за которых они в основном не доживают до 60 лет.

Любопытно, что наряду с водкой коммунисты изобрели особый советский портвейн, штучка посильнее Фауста Гете. Недавно мне рассказали, что производители по одобренному ГОСТом рецепту добавляли в тот портвейн чачу, виноградную самогонку. Вот это пойло у нас и продавали.

http://www.apn.ru/sp...rticle20976.htm

Сообщение изменено: nordic-wind, 07 Февраль 2011 - 12:20.

[Tanasquel]

Русские по характеру своему холерики, уже если и пить что-то, то пиво, как пили его славяне — и пиво было слабенькое, веселящее. А водка — страшный напиток. Если другие крепкие напитки — коньяк, виски, ром и даже самогон «сигналят» человеку о том, что он пьянеет, то, употребляя водку, человек довольно долго чувствует себя трезвым, и все удивляется — что же это она меня не берет? А она берет. Но человек чувствует себя сильным и правым во всем, не понимая, что уже в доску пьян. Именно в этот момент и происходят всякие приключения с русскими мужчинами, из-за которых они в основном не доживают до 60 лет.

а как же северная традиция пить крепкий алкоголь?

[nordic-wind]

а как же северная традиция пить крепкий алкоголь?

а есть такая т0радиция?

[Tanasquel]

да. Посмотрите на питейную традицию Северных широт

[Bratilov]

Русские по характеру своему холерики, уже если и пить что-то, то пиво, как пили его славяне — и пиво было слабенькое, веселящее. А водка — страшный напиток. Если другие крепкие напитки — коньяк, виски, ром и даже самогон «сигналят» человеку о том, что он пьянеет, то, употребляя водку, человек довольно долго чувствует себя трезвым, и все удивляется — что же это она меня не берет? А она берет. Но человек чувствует себя сильным и правым во всем, не понимая, что уже в доску пьян. Именно в этот момент и происходят всякие приключения с русскими мужчинами, из-за которых они в основном не доживают до 60 лет.

Автор наверно никогда не пил ром)) Ром для меня самая коварная напитка - все хорошо, и сразу небо пропадает Не говорим о состояние на другой день...

[zastrug]

В связи с этим вопрос, алкоголь и Советская власть.
Я не единожды слышал от стариков как в ВОВ спаивали солдат перед атакой,

Солдатам наливать начали с Петра. Нормы могу точно вечером дать, но по памяти там в день выхордило что-то окло 100 гр. водки и 3л пива

[zastrug]

Ну понятно, опять большевики уничтожили рай царской России..
Я уже где-то постил что-то подобное о "рае", который был до революции в моем родном городе

"В основном, Юзовка представляла собой тихий ужас, который Таубман описывает так: «В 1910 году жители Юзовки набирали воду из 27 разбросанных по городу колодцев: единственный водопровод обслуживал только иностранцев. Рабочие жили в бараках, по пятьдесят – семьдесят человек в комнате. Никакой мебели в бараках не было, если не считать расположенные рядами нары и веревку под потолком, на которой шахтеры сушили мокрую одежду и портянки. В шахту они спускались в обычной повседневной одежде, а поднимаясь на поверхность, лишь ополаскивали лицо. Каждая кровать служила пристанищем двоим; работали в шахте в две смены, спали по очереди». Хрущев с содроганием вспоминал картинки из этой жизни: «Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз».

Как переносить такое скотское существование, русский народ не надо было учить. Есть у него вековое средство. Пьянство в Юзовке достигало впечатляющих масштабов. А какая пьянка без последствий? Таубман пишет: «В 1908 году в городе процветало не менее тридцати трех винных и водочных лавок. Неудивительно, что драки и беспорядки не бывали здесь редкостью. Писатель Константин Паустовский, проживший в Юзовке год, бывал свидетелем побоищ, в которых «участвовали целые улицы. Кровь текла ручьем, немало было сбитых в кровь кулаков и переломанных носов». В 1912 году заезжий журналист так описывал Юзовку: «Здесь собраны воедино все ужасы шахтерской жизни. Все темное, злое, преступное – воры, хулиганы, прочие подобные люди – ни в ком из них нет недостатка».

[Tanasquel]

"Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Вся история тут

[zastrug]

При Петре:

"Порцион состоял из 2 фунтов хлеба, 1 фунта мяса, 2 чарок вина и 1 гарнца пива в сутки и 2 фунтов соли и 1,5 фунта крупы в месяц;"

1812:
"Норма продовольствия в день составляла 2 1/2 фунта (чуть более 1 кг) ржаной муки и 1/3 фунта крупы. Муку могли заменять печеным
хлебом весом в 3 фунта или сухарями (1 3/4 фунта).Вместо крупы иногда выдавали то же количество риса, картофеля или иных овощей. При нахождении войск за границей начиналось порционное снабжение мясом и вином "от казны": два или три раза в неделю солдаты получали 1/2 фунта мяса, солонины или рыбы и чарку вина (чуть более 100 г)."

"Порционным довольствием пользовались до 1836 г. только строевые чины Гвардии и войск, находящихся в Крыму и Херсонской губернии: первым выдавали мясные порции (37 фунтов, то есть чуть больше 15 кг мяса в год), последним — мясные и винные порции (32 кг мяса и 156 чарок вина в год)."
(Те же 16 литров крепкого алкоголя в год)

"А.П. Ермолов так описывал ход арьергардного сражения при отступлении к Прейсиш-Эйлау в январе 1807 г.: "До одиннадцати
часов утра дрались мы с умеренною потерею, но по дороге нашедши разбросанные бочки с вином, которые идущие при армии маркитанты оставляли для облегчения своих повозок,., невозможно было удержать людей, которых усталость и довольно сильный холод наиболее располагали к вину, и в самое короткое время четыре из егерских полков (очевидно, батальонов. — И.У.) до того сделались пьяны, что не было средств соблюсти ни малейшего порядка. Они останавливались толпами там,где не надобно было, шли вперед, когда нужно отступать поспешнее... В защиту пьяных надлежало употреблять артиллерию"

"Перед началом марша солдат должен был причесаться, прополоскать рот, вымыть холодной водой лицо, руки и шею; в "худых" (нездоровых) местах полезным считалось выпить рюмку вина и закусить хлебом. На походе солдаты пили водку, разбавленную водой, и закусывали сухарями; чай с ромом в таких случаях рекомендовался для офицеров. Зимой перед выходом пили вино или
сбитень."

"При Александре II впервые был поставлен вопрос о вредности выдаваемой солдатам винной порции. Выдача водки и продажа ее впервые была запрещена во время Хивинского похода 1873 г. В изданной в конце 1876 г. «Инструкции для охранения здоровья воинских чинов» рекомендовалось заменять винную порцию сладким чаем."

[Хмурый]

Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир.

У фюрера были такие люди:
https://www.balto-sl...p...=3609&st=20

Сообщение №23 и 24

[Приднестровец]

В связи с этим вопрос, алкоголь и Советская власть.
Я не единожды слышал от стариков как в ВОВ спаивали солдат перед атакой, у нас есть высота которую обороняли моряки(в степи!) и там мемориал, мол погибли смертью храбрых.
А деды рассказывали, мол привезли растерянных и подавленых юнцов, окопалиьс они, их напоили и немцы их с орудий перемололи.
Так же мне рассказывали что в станицах и некоторых деревнях Смоленщины после ВОВ солдаты принесли традицию поминать алкоголем,тогда как раньше на похоронах водки вообще не было.Поминали колевом и компотом(у нас), а в средей полосе щами и квасом.

Кто может раскрыть тему?

Читал, что на Русский Север традицию водочного пьянства принесли ветераны ПМВ и Гражданской.

[zastrug]

Написано в 1915 :

В XVII веке Московское Государство находилось в таких неблагоприятно сложившихся внешних исторических условиях, при которых народное пьянство приняло характер социальнаго бедствия. Особенное влияние в этом отношении оказали «московская разруха», упорная многолетняя борьба на южных, западных и северо-западных рубежах Московскаго Государства и многочисленныя внутренния неурядицы. К этим внешним причинам развития пьянства на Руси необходимо прибавить и «кабацкое самоторжие», установившееся с половины XVI века. Сущность его сводилась к тому, что торговля хлебным—зеленым вином, пивом и медом делается монополией царской казны. Таким образом, со времен царя Иоанна Ва­сильевича, сначала в Московском Государстве, а в дальнейшем и в Российской Империи вплоть до наших исторических дней основой государственнаго хозяйства является кабацкий доход. Менялась внешняя историческая обстановка, формы взимания «кабацких денег» становились все совершеннее, но сущность оставалась неизменной. Государство, сознавая еще со времен царя Алексея Михайловича весь вред и ужас повальнаго народнаго пьянства, все же продолжало почти в течение четырех веков жить и развиваться на счет «напойных денег», отделываясь от решения этого больного вопроса жал­кими палиативами. Теперь, когда в этом отношении на наших глазах совершается знаменательный перелом небезынтересно будет, отряхнув архивную пыль, заглянуть в ту эпоху, в которую впервые сложился и окреп наш пьяный бюджет.

Кабацкие доходы — напойныя деньги собирались в Москов­ском Государстве, как и другие налоги и пошлины, по преиму­ществу «верными», присяжными головами и «целовальниками», избиравшимися миром. Верные головы собирали государеву казну безвозмездно, самостоятельно заготавливая продажное вино. На них лежала тяжкая ответственность за недобор против оклада, устанавливавшагося приказом Новыя Четверти, да еще с прибылью против прошлаго года. В случае недо­бора отвечал всем имуществом голова, а при его несостоя­тельности — избравший его мир, связанный круговою порукой.

Полностью, с выдерками из документов 17 века здесьhttp://mikv1.narod.r...xt/pianstvo.htm

Сообщение изменено: zastrug, 08 Февраль 2011 - 10:49.

[Bratilov]

В начале января ( в связи с годишнина от освобождения Пловдива - 4 января 1878 г.) я описал действия драгунского ескадрона капитан Бураго - люди весь день били на разведка в деревни около города, а вечером пришли в щаб ген. Гурко достаточно веселие. Правда, водка конечно не употребили, но горячая ракия и красное вино приняли достаточно, чтобь наконец 67 драгуни взяли Пловдив - а там била около 15 000 турецкая войска (трезвая, но как видите, ето не помогло).

[Vognejar]

Чудо немецкого гения!=)))

Landkreuzer П. 1000 Ratte



Landkreuzer П. 1000 Ratte должен был быть очень большой бак для использования нацистской Германии во время Второй мировой войны . Она была разработана в 1942 году Крупп с согласия Гитлера , но проект был отменен Альберта Шпеера в начале 1943 года и не танк все завершено. В 1000 метрических тонн, P-1000 был бы в пять раз тяжелее танковой VIII Maus , крупнейший резервуар никогда фактически построен.



История

История развития Ratte возникла в 1941 стратегических исследований советских тяжелых танков проведенного Krupp, исследование также рождение танковой VIII Maus сверхтяжелых танков. Исследование привело к предложению у Круппа директор Гроте, специального сотрудника для подводного строительства, который на 23 июня 1942 предложил Гитлеру 1000-тонный танк, которую он назвал Landkreuzer. Следует вооруженных морских артиллерийских и танковых с 9 дюймов (23 см) закаленной стали , так тяжело, что только подобного оружия, мог надеяться воздействовать на него. Чтобы компенсировать свой огромный вес, Ratte бы были оснащены 3 1,2 метра (3,9 футов) в ширину ступеней на каждой стороне с общей шириной протектора 7,2 метров (24 футов). Это будет способствовать стабильности и распределение веса, а просто масса транспортного средства, разрушил бы дорог и мостовых переходов оказываемых совершенно непрактично. Тем не менее, ожидается, что его высота, а его дорожный просвет на 2 метра (6,6 м) позволили бы ей перейти вброд реку с легкостью.

Гитлер полюбил с понятием Грот и приказал Крупп начать разработку на нем. С 29 декабря 1942 несколько предварительных чертежей был завершен, к тому времени концепция была названа Ratte ( Крыса ).

Движения

Ratte было движение с помощью 2 MAN V12Z32/44 цилиндра 24 морских дизельных двигателей по 8500 л.с. (6,2 МВт) каждый (как и в подводных лодок ), или 8 Daimler-Benz MB 501 20 цилиндра морских дизельных двигателей 2000 л.с. (1,5 МВт) каждый (при использовании в E-лодки ), чтобы достичь 16000 л.с. (11,8 МВт), необходимую для перевода этого танка. Двигатели должны были быть обеспечены трубки также как и впервые немецкими подводными лодками. Трубки, конечно, были предназначены для обеспечения путь кислорода для достижения двигателя, даже во время десантной операции, проходящие через глубокую воду.

Вооружение

Ratte Основными оружие было бы 2 280 мм SK С/34 морских орудий на изменение военно-морской тяжелый крейсер башни, которые использовались в Гнейзенау-класс военных кораблей, установка 2 пушки вместо 3. Одним из таких башни якобы построил прежде, чем проект был отменен, хотя и документацию о своей местонахождении отсутствует. Ходят слухи, что прототип башни использовалось как прибрежных размещения оружия в оккупированных Нидерландах вблизи Роттердама , но сейчас представляется, эта башня была фактически построена на спецификации класса "Гнейзенау" и было связано с Ratte программы.

Дальнейшее вооружение должно было состоять из 128-мм противотанковая пушка типа, используемых в Ягдтигр или Maus, два 15 мм Маузер MG 151 / 15 autocannons и 8 20 мм Flak 38 зенитных орудий, вероятно, по крайней мере четыре из их четверых горе. 128-мм противотанковая пушка точное местоположение на Ratte является камнем преткновения между историками, наиболее полагать, что он был бы установлен в основной башне, с некоторыми другими думал меньше средней башни в задней части Ratte более логичным. Танк будет снабжен автомобиль бухты достаточно провести два мотоциклы BMW R12 для разведки, а также несколько небольших помещениях, компактные лазарет области и автономные системы туалет.
Проблемы

Существовал один важный вопрос, что этот танк. Это было бы настолько велико, что она была бы цель союзных истребителей и бомбардировщиков. Это было бы столь серьезной проблемой, что конструкция была бы практически бесполезной.

Тип Проект сверхтяжелого танка
Место происхождения Нацистской Германии
Характеристики
Вес 1000 тонн
Длина 35,00 м
Ширина 14,00 м
Высота 11,00 м
Экипаж 20 +, возможно, больше, чем 41

Доспехи 150 - 360 мм
Первичный
вооружение 2x 280 мм, 54,5 SK С/34
Второй
вооружение 1x 128 мм KwK 44 L/55
8x 20 мм Flak38
2x 15 мм МГ 151/15
Двигатель 8x Daimler-Benz MB501 20-цилиндровый судовых дизельных двигателей
или 2 MAN V12Z32/44 24-цилиндровый судовых дизельных двигателей
16000 или 17000 лошадиных сил (13000 кВт)
Оперативный
диапазон Примерно 120 миль (190 км)
Скорость 40 км / ч

http://tanks.at.ua/p...atte/21-1-0-126

[Indiana Jones]

15 советских военнопленных захватили крепость-тюрьму, уничтожив 200 можахедов

Только недавно были рассекречены документальные свидетельства об обстоятельствах гибели нескольких пленных советских солдат, которые изучил сайт "Свободная пресса".
В частности, гриф секретности был снят с аналитической записки разведслужбы 40-й армии, в которой сообщалось о том, как 26 апреля 1985 года 15 пленных советских военнослужащих сумели захватить тюрьму Бадабер на территории Пакистана, где они содержались. Взломав замки в арсенале, они вооружились и заняли ключевые точки крепости.
По тревоге был поднят весь личный состав базы - около 3 тысяч человек во главе с инструкторами из США, Пакистана и Египта. Они попытались штурмом вернуть контроль над крепостью, но были встречены шквальным огнем и, понеся большие потери, вынуждены были отступить. Ко второму штурму место боя было блокировано тройным кольцом окружения, однако, несмотря на значительно превосходящие силы противника, советские пленные отбивали атаку за атакой.
В последнем жестоком бою против горстки бойцов уже участвовала артиллерия, тяжелая техника и звено вертолетов пакистанских ВВС. Когда войска ворвались в крепость, оставшиеся раненые советские военнопленные взорвали арсенал, сами погибли и уничтожили значительные силы противника - около 200 человек, говорилось в записке разведслужбы.
После этого случая пакистанским военным был отдан приказ впредь русских в плен не брать, не переправлять в Пакистан, а "уничтожать на месте захвата".

В странах СНГ героев Бадабера наградили, в России - забыли
Как отмечает "Свободная пресса", восстание советских пленных в лагере Бадабер и их героическая гибель долгое время замалчивались как в Пакистане, так и на Западе. Советское руководство тоже играло в "молчанку", и о героях Бадабера, во всяком случае, из официальных источников, ничего не сообщалось - ходили лишь слухи в армейской среде. Это продолжалось до 1990 года, когда впервые о них громко рассказала газета Минобороны "Красная Звезда", но и то без фамилий.
Но военнопленных тогда не знал никто, поскольку в тюрьме их держали под мусульманскими кличками. Пленников одинаково одевали, строптивых - клеймили, заковывали в цепи, морили голодом или подсыпали в пищу самые дешевые наркотики. Обо всем этом сообщалось в агентурных документах министерства госбезопасности Афганистана.
Фамилии советских военнопленных в лагере были впервые обнаружены лишь в 2002 году, когда российским дипломатам удалось получить доступ к журналу, в котором велся учет имущества тюрьмы Бадабер. Комитет по делам воинов-интернационалистов впоследствии дважды выступал с ходатайством о награждении участников восстания, но тщетно - в Минобороны РФ ссылались на то, что в списках ведомства перечисленные фамилии не значатся.
Обращения к президенту Владимиру Путину, а затем и Дмитрию Медведеву с просьбами посмертно представить к государственным наградам участников героического восстания в лагере Бадабер также не нашли положительного отклика. Мотивация та же - нет документальных подтверждений.
Как подчеркивает "Свободная пресса", руководители Белоруссии, Казахстана и Украины нашли возможным наградить своих участников восстания в Бадабере. Сайт публикует список известных на сегодняшний день героев и просит откликнуться родных и сослуживцев этих людей для совместного поиска "документальных подтверждений" их подвига, которых не хватает правительству России.

http://svpressa.ru/s.../article/38961/

[Skalagrim]

http://svpressa.ru/s.../article/38961/

Не понятно почему этот факт замалчивался? Почему уже при СССР не освещали. Или жива ещё была сталинская традиция, что русских в плен не берут и русский пленный это предатель?

ИМХО всем надо было уже тогда Героя Советского Союза присваивать.

[Tanasquel]

Или жива ещё была сталинская традиция, что русских в плен не берут и русский пленный это предатель?

вот уж врядли. Вы же сами служили в советской армии, я думаю речь о обычном разгильдяйстве. За жирной мордой генерала трудно увидеть подвиг солдата