716 ответов в этой теме

[Tanasquel]

по свидетельству В.Н.Татищева, в район Азова в 1702 г.было также переселено 15 тысяч служилых казаков с упраздненной мещерской границы.

опять таки рязанщина

главное, что не потомки русских так как это нелепость.
отбросив ненаучную эту теорию, можно будет серьезно заниматься исследованиями,
изучая различные версии...и может быть приблизиться к истине немного.

если бы у казарлы была версия, с фактами, с данными других наук то можно было что обсуждать, однако у казакаманов есть какие то выдумки, трактовки, стереотипы. Более ничего нет.
Поэтому обсуждать нечего.
Вам 4 страницы предлагают ознакомиться с данными 20-21 века, а вы как Жихарка в печь науки лезть не желаете.

[Vognejar]

В каком веке, на какой территории, кем были казаки до ассимиляции?

Тут есть множество мнений: скифы, готы, сарматы, аланы, соответственно и их потомки... Вот с бродниками коллерирует "аланы", по Миллеру, это слово переводилось как раз, как "бродники"... По моему личному немнию, тут немного даты не хватает, но впринципе, как раз с исчезновением алан, появляются бродники.... Бродники - же, это потомки более раннего микса, по ПВЛ - это славянизированные скифы - уличи и тиверцы.... Если эта слвянизация была ещё в 10 веке, то их потомков ещё тяжелее найти... Но нечто скифское в козаках есть.... Впрочем и тема готов и их ассимиляции на Руси тоже не раскрыта.... Был такой, Егоров, который считал ,что поляне и древляне - готы

И самым не логичным в данном случае выглядит уже то, что Б. Хмельницкий называл себя русином и говорил, что Русы пошли с острова Рюген от племени ругов

Популизм - дело скользкое... Сегодня мы славяне, завтра - иранцы... Сегодня мы русы, завтра - норманы

Я копал с 1 в. н.э. и понял, что восточные славяне довольно странно формировались.... Лично я не могу обьяснить, как они так наплодились за довольно короткий промежуток времени

Насчет ассимиляции, то я подозреваю, что много славян получилось ещё до принятия христианства.... А многие христианизации вероятно были уже придуманы с натяжками... Использования крестов в символике европейцев вообще довольно древнее, ещё у кельтов было.... А тут, я видел на Хортице могилы козаков старые... Там не православные кресты, а крест как у немцев... У козаков он назывался "лыцарский хрест"... И видимо пробрался через геральдику.... Однако ,меня это удивило.... Немецкий крест, вместо православного - это уже как то не логично.... Видимо, православная пропаганда дает о себе знать

К тому же, изучая мифологию козаков, я вообще пришел к выводу, что она имеет западноукраинские корни... От козацкого "Хыка", я попал к западноукраинскому аналогичному - "Гуку"... От "козака Мамая" к "вещему Баяну"...

Может быть... я рискну предположить.... что славяне, вообще могут иметь иранское происхождение.... "бага" - "бог"... Тогда, болгары, козаки и прочие автоматом становятся трушными славянами.... А все остальные - ассимилированными... Ибо, наука могла все за определенную сумму денег переделать "как надо"... А ведь не так уж и давно, некоторые на полном серьезе считали, что поляки - потомки сармат... А славяне пришли от куда то с востока.... Ибо, по топонимам мы тут никак не автохтонны

Может славянский язык, как раз христианизация и сделала более европейсим... А до этого он был неким иронским диалектом.... "хорс" - "хорош"

Ладно, не буду ничего говорить... Все равно мы все должны доверять нашим академикам, пока они снова чего нового не придумают

[Сергей]

если бы у казарлы была версия, с фактами, с данными других наук то можно было что обсуждать, однако у казакаманов есть какие то выдумки, трактовки, стереотипы. Более ничего нет.
Поэтому обсуждать нечего.
Вам 4 страницы предлагают ознакомиться с данными 20-21 века, а вы как Жихарка в печь науки лезть не желаете.
[/quote]


понятия не имею, что за "казарла" такая. но туда куда вы меня пытаетесь засунуть это не наука.
казаки ведуться от казаков. а вы напоминаете мне прекрасно показанный в романе "Тихий Дон"
персонаж—Штокмана. с его дискуссией по-поводу происхождения казаков. и брошюрки с враньем
хитрых людей, которые в своих нехороших целях сочиняли эти выдумки, что он втюхивал по заданию партии,
с целью подрыва Российского государства. одумайтесь, ваши заблуждения не на благо России работают,
а во вред.

[Tanasquel]

Это все демагогия.
НУ посмотрите форум Вольной Станицы, там 20 страниц флуда было чем казаки отличаются от русских.
В итоге никто сформулировать не смог.
Толкиенизм в лампасах чистой воды

з.ы. Шолохов кстати не казак а вы ему верите.

[Сергей]

Это все демагогия.
НУ посмотрите форум Вольной Станицы, там 20 страниц флуда было чем казаки отличаются от русских.
В итоге никто сформулировать не смог.
Толкиенизм в лампасах чистой воды

з.ы. Шолохов кстати не казак а вы ему верите.

сформулировать непросто, когда проблема обсуждаемая непростая.
в таком случае лучше и не формулировать...будет научней.
а вы, что формулироваете, побасенки примитивные?
Шолохов не казак, но жил среди казаков и любил этот народ.
потому и верить ему можно. "Правда без любви—ложь"
а у вас и правды нет.

[Folkvald]

казаки ведуться от казаков

За все время Вы так и не написал. кто же такие казаки. И откуда они взялись на Дону, со своей доминантной североевропеоидностью, русским языком, 100% русской антропонимией и православием. И на середину XVII русским самосознанием. Мы ждем.

персонаж—Штокмана. с его дискуссией по-поводу происхождения казаков

О происхождении там речь не шла. Лишь о том, кем казаки себя считали. Правда их предки считали по другому. Если В не понимаете разницу, между происхождением и идентификацией, то увы. Многие белые американцы считают себя просто американцами, хотя имеют вполне реальных английских, немецких, ирландских или польских предков.

одумайтесь, ваши заблуждения не на благо России работают,
а во вред.

Каким образом констатация очевидного факта, что казачество является природной и органической частью русского народа, может пойти во вред России?

[Tanasquel]

Вам предоставили данные 3х разных наук. Вы в ответ не предоставили ничего кроме личных измышлений и субъективных трактовок.

Предоставьте в док-во что то дельное.Обсудим. на то форум и нужен.

[Сергей]

Это все демагогия.
НУ посмотрите форум Вольной Станицы, там 20 страниц флуда было чем казаки отличаются от русских.
В итоге никто сформулировать не смог.
Толкиенизм в лампасах чистой воды

з.ы. Шолохов кстати не казак а вы ему верите.

вы поразительную вещь нашли для доказательства, форум Вольной Станицы )))
кто там сидит и обсуждает неизвестно. я же вам привел выше пример, что даже
ребенок увидел разницу между русским поселком и казачьим хутором, удивившую
его. голый, абсолютно голый поселок...ни садов ни, гусей с курями. н и ч е г о
такой же голый, как и ваши версии

[Tanasquel]

Т.е. в ответ на научные факты вы даёте детские переживания?

[Folkvald]

голый, абсолютно голый поселок...ни садов ни, гусей с курями. н и ч е г о
такой же голый, как и ваши версии

Аргументация поражает. Фото "голого" поселка будут? Как всегда, русское безпортошное быдло, зажиточные "казаки". Ага.

[Сергей]

За все время Вы так и не написал. кто же такие казаки. И откуда они взялись на Дону, со своей доминантной североевропеоидностью, русским языком, 100% русской антропонимией и православием. И на середину XVII русским самосознанием. Мы ждем.

О происхождении там речь не шла. Лишь о том, кем казаки себя считали. Правда их предки считали по другому. Если В не понимаете разницу, между происхождением и идентификацией, то увы. Многие белые американцы считают себя просто американцами, хотя имеют вполне реальных английских, немецких, ирландских или польских предков.

Каким образом констатация очевидного факта, что казачество является природной и органической частью русского народа, может пойти во вред России?

развалите вы Россию матушку вконец разорите с таким подходом. каждый народ беречь и уважать надо.
как это делалось веками, до революции. а то вы изучаете Терцев, которых не осталось и в станицах их живет неизвестно кто.
что счастье русским принесло уничтожение полное Терского или Уральского войска? когда же русские люди за ум возмутся.
казаки это казаки вот что я вам твержу, но эту очевидную истину вы не хотите принимать. хотя сие очевидно. какие дети боярские и прочие?
вы шутите? во всех войсках военная демократия была, круг и все остальное. это по вашему дети боярские придумали?
да у них другое совсем сознание было. вы надеюсь не профессиональные историки? любители да?

[Сергей]

Аргументация поражает. Фото "голого" поселка будут? Как всегда, русское безпортошное быдло, зажиточные "казаки". Ага.

вы в деревне давно были? захватите фотоаппарат и будет вам фото

[Сергей]

вы в деревне давно были? захватите фотоаппарат и будет вам фото

впрочем и у нас к тому идет. понаехали на нашу Дону

[Сергей]

Т.е. в ответ на научные факты вы даёте детские переживания?

я отказываюсь признавать научным фактом, отсылку меня в интернетфорум с анонимусами

[Сергей]

кстати в поселке не бедные русские люди жили, а шахтеры.
просто другой способ жизни.

[Сергей]

деды наши собирали, а вы с вашей наукой 20-го века враспыл пущаете. как же так?

[Tanasquel]

я отказываюсь признавать научным фактом, отсылку меня в интернетфорум с анонимусами

научные факты были вам приведены выше.
Если вы не доверяете этим данным дайте ссылку на альтернативные исследования.
Если ссылки нет признайте что слили и спокойно самообразовывайтесь

вы в деревне давно были? захватите фотоаппарат и будет вам фото

могу предоставить фотографии станицы Елизаветинской одной из старейших низовых станиц, родовое место Губаревых, первая станица которая ввела самоуправление при оккупации и т.д.
Посомтрите как там поспивались тру казаки.

[Сергей]

научные факты были вам приведены выше.
Если вы не доверяете этим данным дайте ссылку на альтернативные исследования.
Если ссылки нет признайте что слили и спокойно самообразовывайтесь

я не видел пока научных фактов собственно, обожду сливаться.
буду ждать роста вашего образования. может чего убедительного
и предьявите. сделаете подсчет гаплогрупп сарматов например.
и прочих готов с аланами. тогда и поговорим.

[Tanasquel]

Ссылки которые вам дал Фолквалд это не научные данные, а так, фантазии?
Вы или прикидываетесь или реально не читали ничего что вам предоставили.

[Сергей]

научные факты были вам приведены выше.
Если вы не доверяете этим данным дайте ссылку на альтернативные исследования.
Если ссылки нет признайте что слили и спокойно самообразовывайтесь



могу предоставить фотографии станицы Елизаветинской одной из старейших низовых станиц, родовое место Губаревых, первая станица которая ввела самоуправление при оккупации и т.д.
Посомтрите как там поспивались тру казаки.

в елизаветинскую я пешком могу сходить когда потеплеет. станица сия не старейшая на Дону. если вы с городищем не попутали.
от такой жизни как не запить. по науке же все в 20-ом веке было. приезжих много уже, казаков мало, да и казаки тянутся за приезжими.
ассимиляция. раньше мата услышать невозможно было, теперь как бурлаки волжские матерятся уже.

[Сергей]

Ссылки которые вам дал Фолквалд это не научные данные, а так, фантазии?
Вы или прикидываетесь или реально не читали ничего что вам предоставили.

ну сознаюсь неделикатно выразился. данные может и научные, да вот выводы не совсем научные делаются
из них

[Tanasquel]

Приезжих много когда все выезжают оттуда?Эот вы про дачников что ли?
Так они там бывают 3 месяца в году.

ассимиляция. раньше мата услышать невозможно было, теперь как бурлаки волжские матерятся уже.

можно кивать на ассимиляцию, это очень удобно кого то винить в своих бедах.
Только я кардинальной разницы между этой станицей и селом в Смоленской области не увидел.
Может быть потому что народ один и постигли его одни беды в 20м веке?

Так что там с научными данными у нас, самообразование прошло успешно?

[Tanasquel]

ну сознаюсь неделикатно выразился. данные может и научные, да вот выводы не совсем научные делаются
из них

уже прогресс.
Ну а какие выводы вы сделали из факта антропологической близости рязанцев и казаков?
Рязанцы потомки казаков?

[Сергей]

Приезжих много когда все выезжают оттуда?Эот вы про дачников что ли?
Так они там бывают 3 месяца в году.


можно кивать на ассимиляцию, это очень удобно кого то винить в своих бедах.
Только я кардинальной разницы между этой станицей и селом в Смоленской области не увидел.
Может быть потому что народ один и постигли его одни беды в 20м веке?

Так что там с научными данными у нас, самообразование прошло успешно?

да я жду когда вы адекватные будете делать выводы из фактов.
а не цеплять к ним агитку, что мол казаки от русских происходят.
наука она ведь сложная, нельзя так сразу что ни попадя городить.
сомневаться надо, нащупывать. пока что моя позиция понаучней вашей будет.
заключается она в том, что происхождение казаков пока дело темное.
а что касается России беда да общая. только казаки просраться малость беде энтой дали,
хотя и не сразу, одумавшись. а смоленские перли сюда отмобилизованные дивизиями.
бяду подпирать

[Сергей]

уже прогресс.
Ну а какие выводы вы сделали из факта антропологической близости рязанцев и казаков?
Рязанцы потомки казаков?

безусловно у рязанцев могут быть потомки казаков, коль казаки там службу тянули.
во всяком случае такую версию не надо скидывать если вы наукой интересуетесь.

[Tanasquel]

Я пожалуй выйду из диспута в одностороннем порядке

[Сергей]

Я пожалуй выйду из диспута в одностороннем порядке

оно и правильно. бабочки рязанские чудо как хороши, кстати.

[Tanasquel]

да не хуже станишных

[xena]

Сергей, ваши измышления наталкивают на мысль, что особыми знаниями в данном вопросе вы не владеете, но поговорить вам очень хочется. Либо приводите весомые аргументы, либо не засоряйте ветку...

[Анмамалия]

Сергей, я конечно извиняюсь, но праву вашей землячки советую- раз в Елизаветинскую близко, значит и до Азова рукой подать- сходите там в музей, поговорите с археологами-они вам все кости покажут от 5 тыс до нашей эры до абсолютно современных и все скажут про обряды захоронения, а если книжку купить-"АЗОВ-город с тысячелетней историей, то там можно прочитать совсем уж удивительные для вас вещи, что в 14 еще веке рыбу венецианским купцам поставляли аланы, которые жили на острове напротив Азова, что имелось ввиду под островом непонятно, скорее всего дельта Дона, можно также опросить своих стариков и соседних сел украиноязычных, которых вы презрительно именуете хохлами- кто к кому в оккупацию ходил за едой- фатализм низовых казаков и их упорное нежелание землю пахать известно - всегда жили за счет рыбы и скота , а земли казачьего круга сдавали в аренду тем же хохлам - в музей , Сергей , надо ходить- музей в Азове классный.