446 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

 

что вполне связывает его с современным антропологическим дон-сурским комплексом.

 

 

 

 

Это не совсем так. Дон-сурский тип лишь несет некоторое субстратное влияние сурского, характерного для эрзи, но не тождественен ему. 

"Русское население дон-хоперского варианта, обнаруживающее наибольшее сходство с нижне-окцами в рамках нижне-окско-дон-сурского регионального типа, формировалось сравнительно поздно в процессе массового освоения русскими восточного Черноземья. Поэтому, в ходе этого процесса, на нижне-окскую антропологическую основу, несущую в своем составе также некоторые черты современного сурского типа, вероятно, наложились дополнительные расовые особенности, характерные для групп степной зоны. Это привело к появлению различий между  двумя вариантами нижне-окско-дон-сурского типа и к меньшей удельной представленности сурского компонента у русских дон-хоперской зо-ны."

"В нижней зоне обсуждаемого графика многомерного шкалирования можно видеть ком-пактное объединение центральных точек вариантов нижне-окско-дон-сурского и восточ-ного верхне-волжского типов. В непосредственной близости к этому кластеру находится аналогичная точка сурского типа, представленного у мордвы-эрзя. Этот результат в точно-сти совпадает с тем, что демонстрировал соответствующий канонический анализ (рис.115). На графике также можно видеть, что специфика вариантов нижне-окско-дон-сурского типа по сравнению с русскими верхне-окской зоны во многом связана с наличием в составе первого - некоторого антропологического компонента, сходного с тем, который представлен у мордвы-эрзи. Во всяком случае, центральная точка нижне-окского варианта "восточного великоросса" располагается на графике почти посредине между аналогичными центрами собственно верхне-окского варианта и сурского типа."

[Tora_sama]

Это не совсем так. Дон-сурский тип лишь несет некоторое субстратное влияние сурского, характерного для эрзи, но не тождественен ему. 

"Русское население дон-хоперского варианта, обнаруживающее наибольшее сходство с нижне-окцами в рамках нижне-окско-дон-сурского регионального типа, формировалось сравнительно поздно в процессе массового освоения русскими восточного Черноземья. Поэтому, в ходе этого процесса, на нижне-окскую антропологическую основу, несущую в своем составе также некоторые черты современного сурского типа, вероятно, наложились дополнительные расовые особенности, характерные для групп степной зоны. Это привело к появлению различий между  двумя вариантами нижне-окско-дон-сурского типа и к меньшей удельной представленности сурского компонента у русских дон-хоперской зо-ны."

"В нижней зоне обсуждаемого графика многомерного шкалирования можно видеть ком-пактное объединение центральных точек вариантов нижне-окско-дон-сурского и восточ-ного верхне-волжского типов. В непосредственной близости к этому кластеру находится аналогичная точка сурского типа, представленного у мордвы-эрзя. Этот результат в точно-сти совпадает с тем, что демонстрировал соответствующий канонический анализ (рис.115). На графике также можно видеть, что специфика вариантов нижне-окско-дон-сурского типа по сравнению с русскими верхне-окской зоны во многом связана с наличием в составе первого - некоторого антропологического компонента, сходного с тем, который представлен у мордвы-эрзи. Во всяком случае, центральная точка нижне-окского варианта "восточного великоросса" располагается на графике почти посредине между аналогичными центрами собственно верхне-окского варианта и сурского типа."

Имел ввиду под дон-сурским (нижнеокским), не только эрзя, но и русских Рязанской/севера Тамбовской и запада Пензенской области, отчасти мокша. Понятное дело, кром это не основа этих современных групп, который собственно участвовал в формировании не только эрзи, но и других мной перечисленных этносов, а субстрат, поэтому и жду дДНК, результаты уже есть, но они ещё в печати. Скоро будет новая информация, ну и если будут его аутосомы, будет же видно кого притянет из современных популяций к данному воину.

Сообщение изменено: Tora_sama, 13 Июль 2021 - 19:48.

[Краки Нифлунг]

А точно ли КРОМ - это эрзя? Я особенно не вдавался, но кажется, были какие-то возражения.

А так, несмотря на взаимовлияния, славянские и финские группы, такие как вятичи и эрзя достоверно отличались друг от друга антропологически.
https://www.balto-sl...201&hl=цнинской

Там, кстати, есть и про западное происхождение жителей Владимира. В контекте обсуждения "сунгирца" интересное замечание.

[Tora_sama]

А точно ли КРОМ - это эрзя? Я особенно не вдавался, но кажется, были какие-то возражения.

А так, несмотря на взаимовлияния, славянские и финские группы, такие как вятичи и эрзя достоверно отличались друг от друга антропологически.
https://www.balto-sl...201&hl=цнинской

Там, кстати, есть и про западное происхождение жителей Владимира. В контекте обсуждения "сунгирца" интересное замечание.

Есть и такие мнения (КРОМ=эрзя), одного из таких людей вы даже знаете, не буду тыкать пальцем. Лично я же предполагаю, что КРОМ стал одним из существенных субстратов для формирования мещёры, муромы. эрзи, мокши и части восточных славян будущего Рязанского княжества.

У КРОМ по сути есть только 2 вопроса:

1)Как её носители тут оказались и от кого произошли?

2)Культура не могла пропасть в никуда, должны быть у неё наследники, и тут вопрос, а собственно кто является её наследниками? Про дон-сурский и нежнеокский типы я то же не просто так вспомнил, учитывая долихокекфальность вятичей, носителей культуры КРОМ и современного пусть и мезокефального в большинстве местного населения преемственность на лицо. Но тут ради справедливости надо сказать, что нужны образцы вятичей, которых в природе нет, но зато есть образцы КРОМ. Размышляя логически если аутосомы культуры КРОМ будут безумно далеки от местных популяций, то можно методом исключения местных долихокефалов записывать в наследники вятичей.

На оба этих вопроса ответ может дать генетика, собственно поэтому сижу и жду, когда эти результаты опубликуют, раз уже в печати статья, надеюсь всё узнаем ближайшее время.

Сообщение изменено: Tora_sama, 13 Июль 2021 - 22:36.

[Kurš]

[Kurš]

[Краки Нифлунг]

https://ancestralwhi...reconstructions

 

[Краки Нифлунг]

[профессор Перзеев]

А расцветка вождя из Болшнева соответствует действительности или же домыслы? 

[Краки Нифлунг]

Соответствует вроде как
https://twitter.com/...713942580006913

[Tora_sama]

КАК ВЫГЛЯДЕЛИ КУРЯНЕ В V ВЕКЕ
Ученые воссоздали внешность людей, проживавших на территории Курской области в V веке
Археологам удалось воссоздать внешность людей, населявших территорию Курской области на рубеже IV и V веков. Это произошло, благодаря исследованию древних захоронений, обнаруженных на территории региона.
- По результатам первых исследований могильника черняховской культуры Дальний в Большесолдатском районе выполнены антропологические реконструкции лиц – двух женщин и двух мужчин, которые демонстрируют два разных типа, что подтверждается по материалам многих других могильников на территории Украины, Молдавии и Румынии, - сообщили специалисты Сейминско-Суджинской археологической экспедиции.
В качестве примера опубликованы изображения двух женщин - именно так, по мнению исследователей, выглядели люди, населявшие территорию Курской области пятнадцать веков назад.

[Краки Нифлунг]

С ресурса Шиловского музея

"Сегодня вновь проведена реэкспозиция нашей музейной экспозиции. Раздел средневековой истории пополнился антропологической реконструкцией внешнего облика женщины жившей в X-ом веке на территории Мещеры. Эта реконструкция появилась в нашем музейном комплексе благодаря сотрудничеству с институтом этнологии и антропологии РАН. Личную признательность хочется выразить доктору исторических наук Веселовской Елизавете Валентиновне главному научному сотруднику Центра физической антропологии. Таким образом это уже третья антропологическая реконструкция в нашей экспозиции, что несомненно увеличивает её научность, и позволяет посетителям музея буквально взглянуть в лицо наших далёких предков. Напомним, что благотворя Рязано-окскому историческому сообществу, в настоящий момент совместная работа с институтом антропологии продолжается, уже вышла в свет статья, посвященная антропологическим исследованиям материалов нашего музея, изготовлен бюст воина V-век нашей эры, в работе следующие образцы и новые научные статьи и исследования."

[daster]

Reconstructions of Georgians from Mtskheta, dated to 400-100BC.
Original sculptures by Mikhail Gerasimov.

https://twitter.com/Sulkalmakh

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 13:34.

[daster]

Facial reconstruction of a Sumerian from Tell Fara

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:12.

[daster]

Facial reconstruction of a young Pamiri Saka. Pigmentation based on the hirisplex results of Pamiri Tajik-like Saka and Kangju.

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:20.

[daster]

Facial reconstructions of a Tagar culture man, Pamiri Saka and an Alan from Alagir.

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:28.

[daster]

Facial reconstruction of a Bronze Age Dagestanian, Ginchi culture.

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:32.

[daster]

Ossetia Iron Age. Koban culture.
Abkhazia Copper or Bronze Age. Pricked Pearls Pottery or Dolmen culture.
Armenia Iron Age. Original by Andranik Jagaryan.
North Caucasian, no other information. Original by Mikhail Gerasimov.

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:44.

[daster]

1. Late Bronze Age-Early Iron Age man from Lchashen, Armenia.
2. Late Bronze Age-Early Iron Age man from Talish-Mugan culture, Azerbaijan.

Сообщение изменено: daster, 18 Ноябрь 2021 - 15:52.

[daster]

Reconstructions of Georgians from Mtskheta, dated to 400-100BC.
Original sculptures by Mikhail Gerasimov.https://twitter.com/Sulkalmakh

Ето мцхетские старейшины
Ето именно те люди которые сделали иберию-картли, которую мы знаем по описании страбона.
Крутые мужыки, загнать народ в стойло, и судя по данным археологии до зубов вооружонный, чегото да стоит.

[Брут]

Facial reconstruction of a young Pamiri Saka. Pigmentation based on the hirisplex results of Pamiri Tajik-like Saka and Kangju.

Уж больно он похож на европейца.

[roaring]

Уж больно он похож на европейца.

Так там и сейчас таких найти можно.

[Брут]

Так там и сейчас таких найти можно.

Здесь дело не столько в светлой пигментации, сколько в чертах лица. Не видел таджиков, которые были бы похожи на него.

[daster]

Уж больно он похож на европейца.

примерно такими я представлял героев шахнаме

[Краки Нифлунг]

У меня большое подозрение, что в Ancestral Whispers весьма вольно могут обходиться с морфологией в тех случаях, когда нет скульптурной реконструкции. По сути, они делают это по фото черепа анфас.

[daster]

Здесь дело не столько в светлой пигментации, сколько в чертах лица. Не видел таджиков, которые были бы похожи на него.

не памиро ферганский тип, но иранский, и длинные волосы "зильфе" признак сословия всадников.
За курда вполне сойдет

https://mobile.twitter.com/Sulkalmakh

Сообщение изменено: daster, 19 Ноябрь 2021 - 14:11.

[Tora_sama]

Скульптурная антропологическая реконструкция по черепу мужчины, найденному в могильнике Екатериновский мыс. Это достаточно редкий случай, когда череп возрастом больше шести тысяч лет так хорошо сохранился, хотя изначально он был фрагментирован и нуждался в реставрации. Находки в этом захоронении свидетельствовали о том, что это влиятельный человек, предположительно военный вождь, достигший своего высокого положения, несмотря на молодой возраст 25 лет

https://sova.info/ne...na-predstavili/

[Tora_sama]

"Таких девушек много вокруг". Ученые показали лица наших предков.

[daster]

Лет 5 назад думал что самые чистые потомки ямников ето скандинавы, ныне смотрю на них и думаю что именно мы ближе всех к ним ИМХО
https://yourimagesha...m/ib/iyhrd1HX7B

[Краки Нифлунг]

Лет 5 назад думал что самые чистые потомки ямников ето скандинавы/
 

А что сейчас мешает думать примерно также?