679 ответов в этой теме

[Vognejar]

Да уж. Надо было строить демократию, а потом лаптями мессершмиты сбивать.

Нет. надо было строить не "развитой социализм", а "развитой национал-социализм". Не те люди пришли к власти. Лучше бы коммунисты пришли к власти в Германии.

[Хмурый]

Нет. надо было строить не "развитой социализм", а "развитой национал-социализм". Не те люди пришли к власти. Лучше бы коммунисты пришли к власти в Германии.

Тогда бы вообще не знали, что такое украинский язык.

[Знаменосец]

К счастью за последнее время его переваривают,

Блин, сначала "спасибо" нажал вместо "ответить".
Да кто переваривает? Опять, что ли, своего любимого Путина защищаете? Он ещё больше страну разрушает.

Да уж. Надо было строить демократию, а потом лаптями мессершмиты сбивать.

Нет. надо было строить не "развитой социализм", а "развитой национал-социализм". Не те люди пришли к власти. Лучше бы коммунисты пришли к власти в Германии.

Ни то и ни другое. Нужно было строить этакий "национал-консерватизм", как и во многих странах тогдашней Восточной Европы. А после войны перейти к демократии.

Сообщение изменено: Знаменосец, 03 Май 2012 - 08:24.

[Axeront]

Все эти угарные национализмы от скукоты окуржающих пейзажей и отсутствия денег в кармане. Как только народ на Украине заживет национализмы отпадут сами собой. Будет и чем заняться и куда поехать.
Уже не раз было подмечено, что чем отсталей и беднее страна, тем более в ней развиты всякие экстремальные фобии.

[Алексей555]

Блин, сначала "спасибо" нажал вместо "ответить".
Да кто переваривает? Опять, что ли, своего любимого Путина защищаете? Он ещё больше страну разрушает.

Что его защищать, история рассудит. Сравнить же премьера Путина и премьера Гайдара достаточно познавательно, можно еще и Козырева с Лавровым заодно. Направление изменений очевидно.

Ни то и ни другое. Нужно было строить этакий "национал-консерватизм", как и во многих странах тогдашней Восточной Европы. А после войны перейти к демократии.

Вы о переходе к племенному строю и прогрессивным каменным орудиям труда? Гитлер просто мечтал на востоке встретить не моторизованные армии а белокожих индейцев, ваши идеи он бы поддержал и думаю щедро бы профинансировал.

Сообщение изменено: Алексей555, 03 Май 2012 - 08:33.

[Знаменосец]

Что его защищать, история рассудит. Сравнить же премьера Путина и премьера Гайдара достаточно познавательно, можно еще и Козырева с Лавровым заодно. Направление изменений очевидно.

Может быть, не спорю.

Вы о переходе к племенному строю и прогрессивным каменным орудиям труда? Гитлер просто мечтал на востоке встретить не моторизованные армии а белокожих индейцев, ваши идеи он бы поддержал и думаю щедро бы профинансировал.

Какой ещё племенной строй??? Имелась в виду перспектива умеренно консервативной и умеренно националистической идеологии. Думаете, такая не могла осуществить модернизацию, только с меньшими жертвами?

Сообщение изменено: Знаменосец, 03 Май 2012 - 08:37.

[Хмурый]

Все эти угарные национализмы от скукоты окуржающих пейзажей и отсутствия денег в кармане. Как только народ на Украине заживет национализмы отпадут сами собой. Будет и чем заняться и куда поехать.
Уже не раз было подмечено, что чем отсталей и беднее страна, тем более в ней развиты всякие экстремальные фобии.

Собственно взлет такого упоротого национализма происходит только тогда, когда страна находится в кризисе. Кризис проходит и упоротый национализм либо сходит на нет, либо переходит в здравый (умеренный, нормальный) национализм.

Удолетворены? Может кончаем тут оффтопить и идём в тему "Слава Сталину!"? А ещё лучше на форум с таким названием.

Может посты пренести в какую либо тему специально созданную?

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Май 2012 - 08:40.

[Алексей555]

Нет. надо было строить не "развитой социализм", а "развитой национал-социализм". Не те люди пришли к власти. Лучше бы коммунисты пришли к власти в Германии.

Тогда в обществе еще не было массовых носителей национальной идеи.
У крестьян и бывших крестьян, национальное самосознание было мягко говоря специфичным. Высшие слои дореволюционной России имели классовое дворянское сознание. А так называемый средний класс- городская прослойка (носитель националистических идей) был крайне мал и к тому же подавлен во время революции.
Национализм, как массовое явление мог появиться только после урбанизации в городской среде.

[Алексей555]

Какой ещё племенной строй??? Имелась в виду перспектива умеренно консервативной и умеренно националистической идеологии. Думаете, такая не могла осуществить модернизацию, только с меньшими жертвами?

Консерватизм от слова "консервация". Что вы хотели сохранять разруху после гражданской войны или дореволюционную отсталость?
РИ до 1917 года мчалась впреде по знаменами либерализма.
Самодержавие которое частично попадает под ваше определение отвергли и верхи жаждущие всеохватного либерального курса и низы требующие земли и воли.

После гражданской войны Россию при любом раскладе ждали массовые репрессии и диктатура. Смоделировать реальные альтернативы трудно, далеко не факт, что был реализован самый кровавый вариант.

Сообщение изменено: Алексей555, 03 Май 2012 - 08:52.

[Маджус]

Нет. надо было строить не "развитой социализм", а "развитой национал-социализм". Не те люди пришли к власти. Лучше бы коммунисты пришли к власти в Германии.

При таком раскладе Союз так дешево как Германия не отделался бы.

[Знаменосец]

Консерватизм от слова "консервация". Что вы хотели сохранять разруху после гражданской войны или дореволюционную отсталость?

Консерватизм я имел в виду скорее не в буквальном смысле, а в общем направлении действий. Разве плохо было сохранить национальную русскую/восточнославянскую идентичность без уродливых новоделов типа "радикальный интернационализм"? В то же время режим должен был быть открытым для объективных новаций, но без тотального слома прежнего.

[Хмурый]

Да чего же тут перемаловать воду в ступе уже по десятому разу. Ничего нового и каждый только укрепляется в своих взглядах. Была тема про преступления советского режима, так там вот такой маразм на протежении всей темы с первой страницы. Толку то нет.

Ну почему же некоторые подкрепляют свои доводы новой информацией, которую, например я, не читал. Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это его лишь дело, видимо это (как говорил ВИТ) "вопрос веры", а не интерес к историческому прошлому. Кто мы такие чтобы переубеждать человека в его вере в злого/доброго/умного/недальновидного Сталина/Гитлера и т.д.?

[Маджус]

Удолетворены? Может кончаем тут оффтопить и идём в тему "Слава Сталину!"? А ещё лучше на форум с таким названием.

Почему все посты против Союза, написанные на уровне пропаганды для младших классов воспринимаются как должное, а возражения воспринимаются как "Слава Сталину!"?
Жизнь и история посложнее пропагандистских штампов.
А отсыл на другой форум это очередной раз "все нахрен кто со мной(нами) не согласен"?

[Skalagrim]

А отсыл на другой форум это очередной раз "все нахрен кто со мной(нами) не согласен"?

Да водораздел почти ясен. Русские "за", нерусские "против". Ни те не другие друг друга не разубедят. Опыт уже есть - каждый раз одно и тоже. Галичанин получил бан за "разжигание", а вы тут про ущемление сталинистов.

[Хмурый]

Да водораздел почти ясен. Русские "за", нерусские "против". Ни те не другие друг друга не разубедят. Опыт уже есть - каждый раз одно и тоже. Галичанин получил бан за "разжигание", а вы тут про ущемление сталинистов.

Вы Skalagrim'у довод, он вам - "оффтоп" и "русские как всегда..." Ну если так, то действительно какой смысл?


И еще, хватит все в цирк превращать с плакатами и иконами, если уж нечего сказать то хотябы не поясничайте что ли и не передергивайте. Назвать меня сталинистом - это как минимум не понимание того, что я хочу общаться на уровне исторической объективности, а не на уровне стереотипов, на что уважаемые постоянно хотят слиться.

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Май 2012 - 09:17.

[RUMALI]

Да чего же тут перемаловать воду в ступе уже по десятому разу. Ничего нового и каждый только укрепляется в своих взглядах. Была тема про преступления советского режима, так там вот такой маразм на протежении всей темы с первой страницы. Толку то нет.

1.У вас преступления советского режима и история СССР - ЭТО СИНОНИМЫ. У многих форумчан чуть-чуть иной взгляд на историю.
2. Никто даже и не подумал писать Сталин, на протяжении всей дискуссии. Но у вас видимо победа СССР в ВОВ и Сталин - тоже синонимы. Это символично, что даже ренегаты признают его заслуги.
3. Вам неприятно читать нелицеприятности про историю Латвии, латышей. Мне тоже очень противно когда историю моей страны поливает грязью каждый шакал. Поверьте даже русский хочет гордиться своей страной, своей историей.

[Маджус]

Все эти угарные национализмы от скукоты окуржающих пейзажей и отсутствия денег в кармане. Как только народ на Украине заживет национализмы отпадут сами собой. Будет и чем заняться и куда поехать.
Уже не раз было подмечено, что чем отсталей и беднее страна, тем более в ней развиты всякие экстремальные фобии.

Надеюсь все же что-то останется , как раз в мере, позволяющей строить единое не только на карте, но и в мозгах государство. Надеюсь когда-нибудь поймут, что мой сосед например никогда не воспримет УПА как героев.. Помнит он как его тете, 20-летнюю учительницу украинского языка из Луганской области изнасиловали и изрезали бандеровцы на Львовщине, где она преподавала в сельской школе.
Надеюсь поймут, что национальная идея конечно должна быть( и данность что она строится практически во всех странах на мифах ), но не должна национальная идея и мифы ее обслуживающие разделять идеологически государство практически наполовину. Никто ж не призывает считать национальными героями войска НКВД, но и УПА тоже не нужно.
А вот чем День Победы помешал? Ведь кричат что с немцами воевали, так в чем проблема? Весь мир отмечает(пусть и 8-го а не 9-го), тогда ж должен быть и галицким праздником? Ан нет.
В общем-то на бытовом уровне сталкивался с дебилкуватым национализмом всего несколько раз, в основе своей и на востоке и на западе адекватные люди(главное не поднимать при натурах чувствительных темы Бандеры, галичины и украинства... с уравновешенными и эти темы вполне обсуждаемы ), битвы подобные в основном в интернетах происходят.
Но как мне кажется национализм в разумных пределах должен присутствовать, иначе при всем богатстве выбора всего одна альтернатива - мультикультуризм.

[Skalagrim]

Ну почему же некоторые подкрепляют свои доводы новой информацией, которую, например я, не читал. Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это его лишь дело, видимо это (как говорил ВИТ) "вопрос веры", а не интерес к историческому прошлому. Кто мы такие чтобы переубеждать человека в его вере в злого/доброго/умного/недальновидного Сталина/Гитлера и т.д.?

Хмурый, а вы прочитали научные работы по вопросам холокоста и легиона в Латвии? Или верой хватает?

[Маджус]

Да потому что в теме по новостям Украины хочеться читать новости об Украине, а не рассуждения про СССР и гений Сталина...

Основные негативные последствия оффтопа в том, что люди теряют интерес к основной теме...

Так было ж предложение перенести все в другую тему.

[Skalagrim]

1.У вас преступления советского режима и история СССР - ЭТО СИНОНИМЫ. У многих форумчан чуть-чуть иной взгляд на историю.
2. Никто даже и не подумал писать Сталин, на протяжении всей дискуссии. Но у вас видимо победа СССР в ВОВ и Сталин - тоже синонимы. Это символично, что даже ренегаты признают его заслуги.
3. Вам неприятно читать нелицеприятности про историю Латвии, латышей. Мне тоже очень противно когда историю моей страны поливает грязью каждый шакал. Поверьте даже русский хочет гордиться своей страной, своей историей.

я нжал кнопку ответить, что бы ответили вы.
Жду ответа!

[RUMALI]

я нжал кнопку ответить, что бы ответили вы.
Жду ответа!

Ничего не понял

[Брут]

Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это его лишь дело, видимо это (как говорил ВИТ) "вопрос веры", а не интерес к историческому прошлому

Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это к примеру, когда ставишь человека перед фактом, что потери советских войск многократно превышали потери немецких, то он начинает придумывать, что более двадцати миллионов советских потерь - это потери дивизии СС Галичина, которую кто-то приписал к Советскому Союзу. Ну и тд. Вобщем, абсурдно это вообще читать и видно, что человек совершенно не воспринимает чужую точку зрания. А Вы еще в чем-то обвиняете Скалагрима.

[Skalagrim]

Ничего не понял

поливает грязью каждый шакал

[Брут]

Может Маджус возьмётся перенести посты соответствующую тему. Назовите как хотите эту тему.

Да, наверное, и не нужно создавать никаких тем, а просто поудалять лишнее.

[Хмурый]

Хмурый, а вы прочитали научные работы по вопросам холокоста и легиона в Латвии? Или верой хватает?

Сугубо по этим темам не искал, однако читал работы которые касались этого вопроса. Вы потом в той теме мне кинули именно работы по этой проблематике, за что вам я и благодарен. Ну а так, к чему вопрос был то, старые обиды? Вы кстати, объективные работы по теме которой у нас оффтоп смотрели?


К чему мы тогда пришли не напомните, все таки не было холокоста в Латвии, а виноват Сталин?

Сообщение изменено: Хмурый, 03 Май 2012 - 09:24.

[RUMALI]

Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это к примеру, когда ставишь человека перед фактом, что потери советских войск многократно превышали потери немецких, то он начинает придумывать, что более двадцати миллионов советских потерь - это потери дивизии СС Галичина, которую кто-то приписал к Советскому Союзу. Ну и тд. Вобщем, абсурдно это вообще читать и видно, что человек совершенно не воспринимает чужую точку зрания. А Вы еще в чем-то обвиняете Скалагрима.

Не-ааа в эти потери вписаны и миллиона два польских евреев и миллиона 2 поляков оказавшиеся в западной Украине и Белорусии в 1939 году и без счету коллаборционистов покрошенных красной армией и какая-то часть людей не вернувшихся из немецкого плена и рабства в СССР после 1945 года и 2-3 млн. советских военопленных умерших в плену. 27 млн. это цифра вычислена чисто демографически, как некий верхний предел возможных потерь.

[Маджус]

Да, наверное, и не нужно создавать никаких тем, а просто поудалять лишнее.

Я вообще то не пропагандистские лозунги декларировал, а реальные документы и цифры цитировал.

Можно конечно и удалить, вам в частности тогда не придется отвечать на мои конкретные вопросы по дивизии СС"Галичина" и расстреляных НКВД в 1939-1941 годах на Волыни 111 000 поляках


https://www.balto-sl...p...st&p=182241

https://www.balto-sl...p...st&p=182247

[Хмурый]

Ребята. Ваям жалко, что ваши перлы могут пропасть? Так каждый кто оффтопит должен считаться что оффтоп может и даже должен быть удалён. Я не хочу зниматься работой переноса постов. А зачистить тему обязан. Может Маджус возьмётся перенести посты соответствующую тему. Назовите как хотите эту тему.

Доказать что перлы сможете или это ниже вас, доказывать якобы "сталинистам"?

Да, наверное, и не нужно создавать никаких тем, а просто поудалять лишнее.

Вы лучше оставтье плакаты и иконы со Сталиным. Пускай новички зашедшие в эту тему удивятся, читаешь новости Украины, а тут бац Скалагрим плакат Сталину запостил

Если человек уперт и не хочет читать доказательства другой точки зрения - это к примеру, когда ставишь человека перед фактом, что потери советских войск многократно превышали потери немецких, то он начинает придумывать, что более двадцати миллионов советских потерь - это потери дивизии СС Галичина, которую кто-то приписал к Советскому Союзу.

Лол! Вы говорил каак раз о СС Галичина, как браво хлопцы рубали советских, про немецкие и советские потери не говорили. Разве не так?

[Skalagrim]

"русские как всегда..."

А что нет? Русские как всегда, а прибалты и украинцынтоже как всегда. Конечно же территориальные приобретения (назовём их так) СССР перед войной (на начальном этапе войны) оправданны с точки зрения русского и вы будете искать и моральные и юридические доводы легитимности и благотворности. Мы же не считаем эти действия не благотворными (для нас), не оправданными. Я, например, уважаю точку зрения Линкса, как и его самого. Он открыто зявляет: "мы, русские - имперский народ и реализовываем имперские интересы. Наши цели оправдывают средства" Я не согласен с ним, но понимаю его точку зрения. И могу за это уважать. Но не надо "деффекты превращатьв эффекты". Не надо про "социалистическую революцию", "освобождение", "воссоеденение" и прочие мессианства. Давайте вещи называть своими именами.

[RUMALI]

Конечно же территориальные приобретения (назовём их так) СССР перед войной (на начальном этапе войны) оправданны с точки зрения русского и вы будете искать и моральные и юридические доводы легитимности и благотворности. Мы же не считаем эти действия не благотворными (для нас), не оправданными.

СССР просто брало пример с самых демократических и развитых стран своего времени. У негров в Мозамбике при присоединении не спрашивали же скажем чей "протекторат" лучше и хотят ли они независимости.

Я, например, уважаю точку зрения Линкса, как и его самого. Он открыто зявляет: "мы, русские - имперский народ и реализовываем имперские интересы. Наши цели оправдывают средства" Я не согласен с ним, но понимаю его точку зрения. И моги за это уважать. Но не надо "деффекты превращатьв эффекты".

Линкс не понимает о чем он говорит... Вы же жили во внутренней России... и увидели вы вещественное выражение "реализации имперских интересов" хотя бы в более повышенном уровне жизни по сравнению с Прибалтикой ?