691 ответов в этой теме

[Jocelyn]

Проголосовала за "есть народы и получше". Все мои предки были русскими, записаны как русские, и меня с детства приучали определять себя как русскую. Но сейчас мне больше нравится определять себя просто как "представительницу европеоидной расы", для которой русский язык родной. Или попросту говоря "европейку"

[Jocelyn]

Что касается украинцев, то к ним у меня есть отторжение, но больше политическое

[varang]

Горжусь тем, что белорус. И дети мои этим гордятся. 

Но так как мама детей - этническая финка, и они выросли в Финляндии (и родились в Эстонии), то идентификация через полную социализацию и во многом финская. Причем это распределяется по возрасту.

Младший сын при фильмах о войне ассоциирует себя исключительно с финским солдатом, например, готовым отдать за эту страну свою жизнь. 

Т.е. род по отцовской - белорусский, а степень идентификации зависит от социализации в каждом поколении. И от исторических потрясений, которые каждое поколение переживает, и как они влияют на национальное самосознание.

[Умный и красивый]

Проголосовала за "есть народы и получше". Все мои предки были русскими, записаны как русские, и меня с детства приучали определять себя как русскую. Но сейчас мне больше нравится определять себя просто как "представительницу европеоидной расы", для которой русский язык родной. Или попросту говоря "европейку"

Странное явление. Почему вам так больше нравится? Просто интересно

[Jocelyn]

Странное явление. Почему вам так больше нравится? Просто интересно

Сложно объяснить. Наверное потому что сразу ощущаю причастность к другим европейским культурам (предки то самые дальние у всех европеоидов все равно из одного котла). И может еще потому что в глубине души хочу объединения близких народов в один (а русские, украинцы и белорусы по генетике не отличаются)

[Умный и красивый]

Сложно объяснить. Наверное потому что сразу ощущаю причастность к другим европейским культурам (предки то самые дальние у всех европеоидов все равно из одного котла). И может еще потому что в глубине души хочу объединения близких народов в один (а русские, украинцы и белорусы по генетике не отличаются)

Предки у всех людей, да и у всего живого из одного «котла».

[Ravnur]

русские, украинцы и белорусы по генетике не отличаются

 

С чего вы взяли? Вполне себе отличаются, даже нынешние популярные аутосомные тесты с мизерным покрытием позволяют различить русских, украинцев и белорусов. Другое дело, что расстояние не как до папуасов, разумеется. Но и до других соседей по Восточной Европе тоже. По всей Европе мы имеем дело с более или менее ровным градиентом с резкими переходами там, где есть какие-либо ландшафтные различия/препятствия или общеизвестный культурный барьер.

[Jocelyn]

Я читала статьи где наоборот утверждалось, что по генетике русские, украинцы и белорусы полностью идентичны и могут считаться одним народом

[varang]

Я читала статьи где наоборот утверждалось, что по генетике русские, украинцы и белорусы полностью идентичны и могут считаться одним народом

 

Ой , ну мы этим занимаемся ведь.... Наука так вперед шагает сейчас, и и мы даже помним, что по аутосомам даже балто-славян нельзя бюыло разделить. А русских на северных и южных можно различить уже достаточно давно.

Но при этом надо отметить, что национальная идентификация - это социально-психологический фактор, генетика на который влияет тоже достаточно серьезно (например, если человек реально не имеет русских корней, но считает себя таким, то он все равно будет свою идентификацию ограничивать языком, культурой, политической культурой, причастностью к истории.

 

Белорусу, который знает, что его предки не жили в гос-ве Петра Первого, Ивана Грозного, Дмитрия Донского, отойти от своих исторических корней практически невозможно, если он не живет в России.

Плюс везде очень разная культура. Все три народа на самом деле - очень разные, и в исторические моменты они на самом деле реагируют все абсолютно по-разному.

Сообщение изменено: varang, 20 Сентябрь 2020 - 13:00.

[Ravnur]

Я читала статьи где наоборот утверждалось, что по генетике русские, украинцы и белорусы полностью идентичны и могут считаться одним народом

 

Так я и спрашиваю с чего вы взяли. Т.е. что конкретно вы читали или расскажите сами по каким критериям и параметрам шло сравнение. То, что вы читали, не соответствует действительности. Русский из-под Саратова или Костромы не будет ближе мне, чем виленский литовец или поляк из-под Варшавы (не говоря уже о Белостоке, каком-нибудь).

 

Можно аргументированно обсудить то, что вы читали. Думается, там что-то (в лучшем случае) вроде старых статей/карт Балановских, используемая методология в которых абсурдна и не выдерживает никакой критики сейчас.

[Grad]

Проголосовал за "это просто часть моей индивидуальности", никакой ни гордости, ни стыда по этому поводу не испытываю. Насчет ассимиляции детей указал 8 наций. Своей ассимиляции не допускаю, это уже просто невозможно.

[Cicero]

Немец по отцу,на счет гордости не знаю,имею ли я право гордится достижениями Гаусса,Баха,Вагнера и тд? Вероятно нет.

 

Ассимиляцию допускаю,с басками например,женюсь на басконке,вступим в ЭТА и вместе погибнем в бою с испанским спецназом,молодыми и красивыми(я уж точно). На счет народов "по лучше",вероятно это англичане,по успешнее.

Сообщение изменено: Cicero, 20 Сентябрь 2020 - 21:15.

[Ravnur]

Интересная заметка. От завоевания Смоленска уже сто лет прошло и речь про времена Екатерины II.

Из воспоминаний Л.Н. Энгельгардта (1766-1836гг). Издано в 1868г.
 

[Cicero]

Знакомая фамилия,первая жена Василия Ливанова была Энгельгардт,правда еврейка вроде.

[Ravnur]

https://ru.wikipedia..._Лев_Николаевич

https://ru.wikipedia...ki/Энгельгардты

 

А вот давний прямой предок упомянутого им Аршеневского – из крещёных евреев.

[Skalagrim]

Может не совсем в тему. Ясно что в прошлые векаи особенно в средевековье отношение к этничности было совершенно иное. Часто, т.е. обычно, мы мерием этничность прошлых времён сегодняшними мерками. Вот кем, например считать так любимого поляками Коперника? Я считаю что он немец, хотя не совсем. Тогда локальная идентичность имела бОльшее значение чем сейчас и в чём-то поляки правы, какие то баварские немцы имеют отношение к Копернику не большее чем поляки. Коперник пруссак, т.е. прусский немец. Как и Кант, кстати. Интересна история с Костюшко. Вот он, по-моему поляк, хотя сегоняшние (!) беларусы счутают его беларусом, а литовцы - литовцем

[Ravnur]

С Костюшко есть его собственное письмо и я его уже приводил на БС:
 

Костюшко был поляком только широком смысле, как гражданин и патриот РП. Но в тоже время обладал локальным "литовским" самосознанием и отличал себя от поляков Короны, что прямым текстом и написано в цитате из его письма выше, где он также называет себя литвином и просит перевести его в Литву из Польши, где ему нетерпимо жить.

 

Поляк, которого "злость берёт" от проживания в Польше это какой-то странный поляк.

[Skalagrim]

С Костюшко есть его собственное письмо и я его уже приводил на БС:
 

 

Поляк, которого "злость берёт" от проживания в Польше это какой-то странный поляк.

 

Но при этом говорит, творит и скорее всего думает на польском и сражается не жалея своей жизни за Польское гос-во,

 

Ну а кто о тогда,  беларус или литовец, если не поляк?

[Ravnur]

Литвин XVIII века. Даже изобретать ничего не нужно, тут этот термин уместен более чем.

[Skalagrim]

Литвин XVIII века. Даже изобретать ничего не нужно, тут этот термин уместен более чем.

 

в этническом (примерно равно языковом) отношении кто мог быть литвином? Беларус, украинец, литовец и транзитом еврей литвак, караим, татарин или также полонизированый представитель из той-же среды?

[varang]

Нам трудно оценивать, кто как себя оценивал до 19 века, потому что у нас строго укоренено понятие "национальность", а оно появилось лишь в 19 веке.

Надо изъять полностью понятие "национальность" , и тогда попытаться думать категориями 18 века и более ранними.

Костюшко - общий герой. Он - из русинского рода. А это было все же более определяющим. Русинский - значит, белорусский нашими словами.

[Grad]

Судя по фамилии Костюшко белорус, не Костюшкаускас же. 

[Skalagrim]

Судя по фамилии Костюшко белорус, не Костюшкаускас же. 

тут не подходят ваши суждения. Может где-то (я не знаю где) фамилия надёжный маркер, но на самом деле это не так.

 

А я сморю вы "знаток" в литовских фамилиях

[Grad]

тут не подходят ваши суждения. Может где-то (я не знаю где) фамилия надёжный маркер, но на самом деле это не так.

 

А я сморю вы "знаток" в литовских фамилиях

Разве в те времена был какой-то единый литвинский язык? Наверное все же было два языка - предок белорусского и предок литовского. Какой из них был родным языком Костюшко, к тем он и относится этнически.  

[Skalagrim]

Разве в те времена был какой-то единый литвинский язык? Наверное все же было два языка - предок белорусского и предок литовского. Какой из них был родным языком Костюшко, к тем он и относится этнически.  

Скорее всего его родным языком был польский, но происходил он из родов исключительно ВКЛ, в основном православных, скажем русинских, но я видел и генеологии, где некоторых изначальных предков выводили именно из этнической Литвы (типа этнический литовский вассал получил феод на землях, условно белорусских). Самые ранние предки уходят корнями в легенды, в которых невозможно литовских князей отделить от полоцких, например.  Но крещён Костюшко был как католик, анализируя имена предков мы не находим ни одного маркирующего его славянство и балтскость. Имена или общекатолические или общехристианские, факрически нет специфическо правосавных имён (традиционных исключительно для православной традиции), а вот вполне исключительно католические есть

 

 

 не Костюшкаускас же. 

 

p.s. Фамилия типа Костюшко в балтских языках будет иметь оконьчание -а, -о . Не все балтские фамилии имеют окончание на -с

[Indiana Jones]

Проголосовал 

 

" Это просто часть моей индивидуальности "

 

 

Во второй части опроса выбрал 

 

" другую "

 

* я сам не стал бы ассимилироваться настолько, чтобы считать себя представителем какой-то одной конкретной национальности.

НО если потомки сделают выбор в пользу ассимиляции, то не вижу в этом ничего плохого.

Как говорил дон Корлеоне, "Твоя страна - не твоя кровь".

Можно переиграть и так = "Твоя национальность - не твоя кровь".

[Skalagrim]

 Насчёт имени и фамилии если они русские это совсем не значит, что они действительно русские)))

у карел, якутов и чукчей имена и фамилии в наше время обычно вполне русские

[Tora_sama]

у карел, якутов и чукчей имена и фамилии в наше время обычно вполне русские

Да и не в наше время. Дед Романов Александр Константинович, прадед Романов Константин отчество мама уже не помнит, бабушка Романова Елена отчество уже сам не вспомню, но самое стандартное. Все мокша из Ковылкинского района. Другое дело родовые прозвища.

[Cicero]

 

Дед Романов Александр Константинович

Так вы императорской крови?

[Tora_sama]

Так вы императорской крови?

Судя по родовому прозвищу 100%))))