467 ответов в этой теме

[Grad]

"не знаю, но это очевидно", "генетически ядерные, согласно моим наблюдениям", "погуглил ассирийские фрески, хурриты - точно древние греки", "в Древней Греции все выглядели как на амфорах"

Не кривляйтесь и не наводите тень на плетень. Где я писал, что все в древней Греции выглядели как на амфорах? По вашему выходит, что греки сначала захватили территорию будущего Понтийского царства, а потом взяли и срисовали своих богов с местных жителей. Великолепная логика!

Таких как вы закономерно не смущают выкладки тель-авивских ученых о генетическом единстве евреев всего мира, это можно тиражировать в СМИ и на форумах, а как только речь заходит об арабах или греках, то у таких умников сразу другой стандарт, дескать арабы только в Саудовской Аравии, греки только на Пелопоннессе, а все остальные арабизированные/эллинизированные ))) https://www.balto-sl...pic=4482&page=3

[Хаджимурад]

У дагестанца вполне могут быть греческие корни. Напомню, что греки давние гости на Кавказе, например в Абхазии они появились даже раньше грузин. Так что они уже и не гости вовсе... О внешности хурритов я как-то не задумывался, тут погуглил - действительно они вылитые древние греки. Отсюда можно сделать вывод, что по крайней мере высшее сословие у греков и ассирийцев было одного корня.

 

 

 

Я надеюсь, вы шутите? Ни в одном дагестанском языке нет даже слова для обозначения грека. Дальше Адыгеи и Мингрелии греки не продвигались. А такая внешность является аборигенной для Кавказа и мы её получили от наших реальных неолитических предков, а не от мифических греческих аргонавтов. 

[Хаджимурад]

Не кривляйтесь и не наводите тень на плетень. Где я писал, что все в древней Греции выглядели как на амфорах? По вашему выходит, что греки сначала захватили территорию будущего Понтийского царства, а потом взяли и срисовали своих богов с местных жителей. Великолепная логика!

Таких как вы закономерно не смущают выкладки тель-авивских ученых о генетическом единстве евреев всего мира, это можно тиражировать в СМИ и на форумах, а как только речь заходит об арабах или греках, то у таких умников сразу другой стандарт, дескать арабы только в Саудовской Аравии, греки только на Пелопоннессе, а все остальные арабизированные/эллинизированные ))) https://www.balto-sl...pic=4482&page=3

Дело в том, что евреи - это закрытая эндогамная группа, которая очень сильно отличается от окружающего населения. Только евреи Йемена, Ливии, Эфиопии и Курдистана являются ассимилированными, так как они - потомки прозелитов. 

Греки же, как и арабы, завоевывали обширные территории и вобрали в себя большое число местных аборигенов, а также иммигрантов. 

[Grad]

Ни в одном дагестанском языке нет даже слова для обозначения грека. 

Конечно греки в Дагестане именовались арабским словом, поскольку арабский язык был единственным письменным языком до прихода русских. Может у татов еще персидский в ходу был. 

[Skalagrim]

Конечно греки в Дагестане именовались арабским словом, поскольку арабский язык был единственным письменным языком до прихода русских. Может у татов еще персидский в ходу был. 

т.е. без письменного языка ни как не могли их называть и все этнонимы всегда приходят только из письменного языка. Ваша логика

[Grad]

т.е. без письменного языка ни как не могли их называть и все этнонимы всегда приходят только из письменного языка. Ваша логика

Могли бы ,но назвали арабским словом наверное потому что труды по истории и географии были написаны на арабском, а в них много говорилось про греков. Значит ли, что если скажем конфеты или макароны это изначально итальянские слова, то в России этих продуктов никогда не было? Ну нет славянских слов для этих продуктов, что поделаешь...

Сообщение изменено: Grad, 31 Январь 2020 - 13:51.

[Skalagrim]

Могли бы ,но назвали арабским словом наверное потому что труды по истории и географии были написаны на арабском, а в них много говорилось про греков. Значит ли, что если скажем конфеты или макароны это изначально итальянские слова, то в России этих продуктов никогда не было? Ну нет славянских слов для этих продуктов, что поделаешь...

ваш аргумент совсем не аргумент , а утверждение совсем к делу не относится и само оно более чем спорно. Вы утверждали, что греки имеют на Северном Кавказе (тут в частности речь о Дагестане) древнее присутствие. Вам аварец возразил. Возможно его аргумент об этнониме для греков не 100% железный, требуютйса и другие аргументы. Но резон в этом возражении есть. Например все те народы с которыми древние латыши (ещё с племенных времён - раннее средневековье) имели соседские и или тесные отношения имеют незаимствованые и особые названия (тоже ещё племенные).

 

p.s. Да, вы то доказательств древнего и существенного присутствия грков не привели

[Grad]

ваш аргумент совсем не аргумент , а утверждение совсем к делу не относится и само оно более чем спорно. Вы утверждали, что греки имеют на Северном Кавказе (тут в частности речь о Дагестане) древнее присутствие. Вам аварец возразил. Возможно его аргумент об этнониме для греков не 100% железный, требуютйса и другие аргументы. Но резон в этом возражении есть. Например все те народы с которыми древние латыши (ещё с племенных времён - раннее средневековье) имели соседские и или тесные отношения имеют незаимствованые и особые названия (тоже ещё племенные).

 

p.s. Да, вы то доказательств древнего и существенного присутствия грков не привели

Дербент, первый город на Каспийском море, подвластный персидскому королю, лежит под 41° 50’ северной широты. Город продолговат и простирается вглубь от берега на добрую полумилю к востоку и западу. Одна сторона так близко подходит к берегу, что волны часто ударяются о самую стену и в бурю должно быть переваливаются через нее . Этот город открывает путь, который ведет от Каспийского моря в Персию, так как рядом лежащие горы непроходимы. Город по заслугам называется Дербентом, что означает ключ государства, точно так же как на границах Индии Гомбрун (Gammeron) называется Бендером (Bender) — разница только в перестановке слогов, ибо Der — ключ, a Ben или Bent — государство или край. Город обнесен стенами из больших четырехугольных камней, от четырех до шести футов в окружности, взятых с гор; построен Александром Великим во время его пребывания там. В настоящее время от его построек ничего не осталось, кроме стены на южной стороне города и дворца. Стену на северной стороне построил знаменитый индийский король Нуширван (Nauwschirvan), поставивший ее на скалах; обе стены такой высоты и ширины, что на них можно повернуть повозку с лошадьми. На стене Александра находится продолговатый камень, на котором высечено несколько строк сирийскими и арабскими буквами. Город Дербент делится на три части: верхняя часть лежит на горе, в ней помешается дворец, защищенный несколькими хорошими металлическими пушками и в мое время, после нападения казаков, гарнизоном в тысячу надежных солдат, это — резиденция султана; средняя, где живут персы, сильно разрушена; в нижней части, имеющей приблизительно 2 000 шагов длины, не видно домов, а только сады и поля. Здесь некогда жили греки, вследствие чего она еще и посейчас называется Шахр-и Юнан, или город греков. 

http://www.vostlit.i...frametext33.htm

[Нарт]

Аристотелис «Телли» Савалас (англ. Aristotelis «Telly» Savalas, 21 января 1922 — 22 января 1994)Аристотелис Савалас родился в 1922 году в семье греческих иммигрантов — Ника Цаваласа, владельца ресторана греческой кухни, и Кристины Капсалис, художницы-уроженки Спарты^[8]. рост 180 см Жаль ,что его не взяли на роль одного из спартанцев в ''300 cпартанцах, ведь у него мама спартанка,да и актер он очень харизматичный  и фактурный.

[Нарт]

брат Georgios Demosthenes^[1] Savalas (Greek: Γεώργιος Δημοσθένης Σαβάλας; December 5, 1924 – October 2, 1985) рост 183 см

 

[Нарт]

Мария Каллас (англ. Maria Callas; имя в свидетельстве о рождении — София Сеселия Калос, англ. Sophia Cecelia Kalos, крещена как Мария Анна София Кекилия Калогеропулу — греч. Μαρία Άννα Σοφία Καικιλία Καλογεροπούλου; 2 (4) декабря 1923, Нью-Йорк — 16 сентября 1977, Париж) — греческая и американская певица, одна из величайших оперных певиц XX века. Рост 173 см

 

 https://www.archivei...eNum_rsImages=1

[Нарт]

Ирен Папас, также Ирена Папас, собственно Ирини Паппа, урожденная Ирини Лелеку (греч. Ειρήνη Παππά, Ειρήνη Λελέκου, англ. Irene Papas, 3 сентября 1926 года, Хилиомоди, Коринфия, Греция) — греческая актриса театра, кино и телевидения, певица. рост 178 см

в ролях героинь античных пьес Антигоны и Электры

в роли супруги Одиссея Пенелопы

в роли Елены троянской

 

в роии матери Одиссея Антиклее

[Нарт]

Джордж Чакирис (англ. George Chakiris, род. 16 сентября 1934) — американский танцор, певец и актёр, лауреат премии «Оскар»  за роль Бернардо в киноверсии культового бродвейского мюзикла «Вестсайдская история» Родился в Огайо в семье греческих иммигрантов из Турции. Фамилия матери  Anastasiadou . Рост 180см

[Нарт]

Крис Сарандон родился и вырос в городе Бекли (штат Западная Виргиния), в семье греческих иммигрантов из Стамбула Клиффи и Кристофера Сарандонов, которые работали рестораторами . В оригинале фамилия Sarondonethes. Рост 185 см

[Нарт]

Йо́ргос Воядзи́с (греч. Γιώργος Βογιατζής, английский вариант имени — Йо́рго Вояджи́с (англ. Yorgo Voyagis, также встречается написание Yorgo Vogiatzis, George Voyadjis, Jorgos Voyagis, Yorgo Voyatgis, Yorgo Voyatzis); род. 6 декабря 1945, Афины, Греция) — греческий актёр,сыграл Агамемнона в ''Одиссее'' Кончаловского. Рост 185 см

[Grad]

Слишком много фотографий вы ставите в один пост, становится тяжело просматривать...

 

Такис Триггелис, боец, киноактер, уроженец Афин:

 

[Нарт]

Слишком много фотографий вы ставите в один пост, становится тяжело просматривать...

 

Такис Триггелис, боец, киноактер, уроженец Афин:

 

Разнообразные же фото, с разных ракурсов и при разном освещении,чтоб лучше было представление о типаже.

[Нарт]

Кика Георгиу Родилась: 1980 г. (возраст 40 лет), Ларнака, Кипр рост 167см

[Нарт]

Джордж Чакирис (англ. George Chakiris, род. 16 сентября 1934) — американский танцор, певец и актёр, лауреат премии «Оскар»  за роль Бернардо в киноверсии культового бродвейского мюзикла «Вестсайдская история» Родился в Огайо в семье греческих иммигрантов из Турции. Фамилия матери  Anastasiadou . Рост 180см

Во время просмотра ''Вестсайдской истории'' я был уверен,что Чакирис настоящий латинос , думал,то метис с индейскими корнями, ну и фамилия на испнаскую похожа. Тогда не знал,что бывают такие смуглокожие греки.

[Indiana Jones]

Нарт

 

Кстати, в роли Марии там играет актриса русского происхождения Натали Вуд (девичья фамилия = Захаренко)

 

Хотя, конечно, ее внешность типична именно для людей из народов степного "ямного" происхождения ( славяне, немцы, скандинавы, венгры и так далее...)...

В отличие от Чакириса . . .

[Indiana Jones]

Интересная подборка греков с "тюркскими чертами"

 

Хотя IMO на реальных тюрок из Средней Азии они не сильно похожи. 

 

Большинство выглядят как смесь восточнобалтийских и восточносредиземноморских признаков...

 

 

 

[Нарт]

Нарт

 

Кстати, в роли Марии там играет актриса русского происхождения Натали Вуд (девичья фамилия = Захаренко)

 

Хотя, конечно, ее внешность типична именно для людей из народов степного "ямного" происхождения ( славяне, немцы, скандинавы, венгры и так далее...)...

В отличие от Чакириса . . .

и украинского . Знаю про Натали Вуд. Она вроде понтид?

[Digenis]

Греко-американцы:





Chris Tselios (Χρίστος Τσέλιος)




Nikos Dimitrakos (Νίκος Δημητράκος)




Nick Fotiou (Νίκος Φωτίου)


Греки (понтийские) рождённые в СССР и закончившие карьеру в Греции:

blade and soul wallpaper



Хараламбос Холидис (греч. Χαράλαμπος Χολίδης; 1 октября 1956, Гурьев — 26 июня 2019, Афины) — греческий борец греко-римского стиля, двукратный призёр Олимпийских игр, призёр чемпионатов мира и Европы.








Валериос Леонидис (греч. Βαλέριος Λεωνίδης; род. 14 февраля 1966, Ессентуки, СССР) — советский и греческий тяжелоатлет, двукратный победитель Спартакиад народов СССР (1986, 1991), многократный чемпион Греции, чемпион Европы (1996), трёхкратный призёр чемпионата мира (1994, 1995, 1999), призёр Олимпийских игр (1996), пятикратный рекордсмен мира. Мастер спорта СССР международного класса (1986). В 1994 году признавался лучшим спортсменом года в Греции.


Понтийский грек Греции:



Panagiotis Poikilidis (Παναγιώτης Ποικιλίδης, 27 February 1965 – 23 May 2014) was a Greek wrestler from Thessaloniki, Macedonia, Greece. He competed at three Olympic Games, 1984, 1992 and 1996 in the Super-heavyweight division, finishing fourth in 1984, eighth in 1992, and fifth in 1996. Poikilidis won the gold medal in 1991 Mediterranean Games, and the bronze in 1987 Mediterranean Games. He took the fourth place in 1984 Olympic Games, but he beat the gold medalist Jeff Blatnick at the first round.

[Skalagrim]

Интересно что так мнного хоккейистов для сравнительно небольшой общины и это при том, что в самой Греции хоккей не популярный вид спорта. Ожидал бы скорее баскетболистов

[Digenis]

Интересно что так мнного хоккейистов для сравнительно небольшой общины и это при том, что в самой Греции хоккей не популярный вид спорта. Ожидал бы скорее баскетболистов

Я сам был удивлён, что есть хоккейисты, поэтому запостил.
А разве 200.000 это маленькая община, чтоб вышло хотя бы десятка хоккейистов. Всё-таки греки в Америки хорошо интегрированы уже поколениями, тут не важно какой спорт популярен в самой Греции а в стране в которой они проживают.
Безспорно баскетбол у греков намба уан, но ещё очень популярны Waterpolo, футбол, гандбол, лёгкая атлетика и тяжёлая атлетика.

[Skalagrim]

А разве 200.000 это маленькая община, 

ну, например литовцец в США 660 000, притом что на родине их всего 2,5 млн

[Indiana Jones]

ЯТП все эти крупные общины ( США, Канада, Австралия и т.д.) довольно-таки изолированы в планы смешения и ассимиляции (?)

 

Если судить по Quora , греки еще более этноцентричны, чем евреи и армяне . . .

 

Вот интересно, бывают ли смешанные браки такого формата = западный европеец ( англо-сакс, немец, испанец и т.д.) + гречанка ( или киприотка) ???

[Digenis]

ну, например литовцец в США 660 000, притом что на родине их всего 2,5 млн

В грекоязычной Википедии совсем другие данные:
из опроса 2010 в США 1.153.295 американцев сказали, что имеют греческие корни и 365.435 из них ещё используют греческий язык. Так что не совсем то и маленькая община но в целом 0,4% граждан США.

[Digenis]

ЯТП все эти крупные общины ( США, Канада, Австралия и т.д.) довольно-таки изолированы в планы смешения и ассимиляции (?)

Если судить по Quora , греки еще более этноцентричны, чем евреи и армяне . . .

Вот интересно, бывают ли смешанные браки такого формата = западный европеец ( англо-сакс, немец, испанец и т.д.) + гречанка ( или киприотка) ???

Из личного опыта я знаю только один случай, где гречанка вышла замуж за немца (врач). А вот статистика неизвестного источника из одного немецкого форума:

Всего 5,3% замужних гречанок в германии имеют мужа немца, потом турчанки 6,4%. У чешек 65%.

Моя сестра выбрала серба, по религиозным понятиям.

Сообщение изменено: Ivan Ksandinov, 26 Май 2020 - 18:50.

[Skalagrim]

 Ivan Ksandinov, у меня вопрос. Имена существительные мужского рода именительного падежа

 в новогреческом оканчиваются на -С? Как с мужскими именами и фамилиями?