Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Психологические особенности населения бывшего СССР


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1206 ответов в этой теме

#421
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Я обычно разлагающиеся пакеты беру.
Но все всей равно не выбрасываю- пригождаются под что-нибудь на выброс.
Как бы они и не храняться по сути smile.gif

#422
leo

leo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Урал
  • Национальность:.ru
  • Фенотип: лесной
  • Вероисповедание:конфиденциально
Но если человек покупает мусорные мешки, то куда ему девать магазинные пакеты?

#423
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(leo @ 20.1.2015, 16:41) (смотреть оригинал)
то куда ему девать магазинные пакеты?



Можно использовать специальную сумку или корзину для продуктов, тогда необходимость в магазинных пакетах отпадет.

#424
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(leo @ 20.1.2015, 17:41) (смотреть оригинал)
Но если человек покупает мусорные мешки, то куда ему девать магазинные пакеты?

Ну например в некоторых случаях удобнее сначала почистить что-то на столе в магазинный пакет, а потом все это выбросить в мусорный пакет. К примеру так.

#425
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eugene_rus @ 20.1.2015, 17:28) (смотреть оригинал)
Ну например в некоторых случаях удобнее сначала почистить что-то на столе в магазинный пакет, а потом все это выбросить в мусорный пакет. К примеру так.


Удобно, но для экологии катастрофа(

#426
leo

leo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Урал
  • Национальность:.ru
  • Фенотип: лесной
  • Вероисповедание:конфиденциально
Цитата
Можно использовать специальную сумку или корзину для продуктов, тогда необходимость в магазинных пакетах отпадет.

И то и другое занимает много места.
Цитата
Ну например в некоторых случаях удобнее сначала почистить что-то на столе в магазинный пакет

Я для этих целей использую пакеты из-под хлеба, из под батона и т.п.

#427
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(leo @ 20.1.2015, 20:44) (смотреть оригинал)
Я для этих целей использую пакеты из-под хлеба, из под батона и т.п.

Они малы )

#428
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Не знаю как в элите Турции.
Но если ориентироваться на элиту и маргиналов С.-Пб, то я не смог бы провести четкую антропологическую границу ...
Вот серьезно никак даже вообразить не могу.
Могу представить хорошо типажи, которые "популярные" или "непопулярные" но вот на уровне соц. положения не получается - примерно соразмерно проценту в населении.

#429
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Eugene_rus @ 28.1.2015, 0:45) (смотреть оригинал)
Не знаю как в элите Турции.
Но если ориентироваться на элиту и маргиналов С.-Пб, то я не смог бы провести четкую антропологическую границу ...
Вот серьезно никак даже вообразить не могу.
Могу представить хорошо типажи, которые "популярные" или "непопулярные" но вот на уровне соц. положения не получается - примерно соразмерно проценту в населении.

Да в России и ментально элита мало отличается от маргиналов. Хотя это уже оффтоп.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#430
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Приднестровец @ 29.1.2015, 17:09) (смотреть оригинал)
Да в России и ментально элита мало отличается от маргиналов. Хотя это уже оффтоп.

Ну, я имел ввиду то что впринципе элита в С.-Пб да и в целом в РФ мало отличается от других классов антропологически. smile.gif
Думаю эта особенность в целом свойственна европейцам.
В Турции возможно по другому. Но опять же я бы ни в коем случае не отождествлял сферу шоу-бизнеса с элитой.

#431
Hay

Hay

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 259 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:...
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
  • Вероисповедание:...
Цитата(Eugene_rus @ 29.1.2015, 17:59) (смотреть оригинал)
Ну, я имел ввиду то что впринципе элита в С.-Пб да и в целом в РФ мало отличается от других классов антропологически. smile.gif
Думаю эта особенность в целом свойственна европейцам.
В Турции возможно по другому. Но опять же я бы ни в коем случае не отождествлял сферу шоу-бизнеса с элитой.

Например в книге расовые различия в интеллекте. Эволюционный анализ говорится, что негры в США которые сумели поступить в военные училища и стать военными обладают большим интеллектом и что интереснее большим размером мозга, чем свои собратья. Это применительно и к европейцам по данным этой книги. Во всяком случае я лично в Армении наблюдаю то, что невооруженным глазом видно, что умные и успешные люди имеют относительно большой размер мозга и большой рост.

Сообщение изменено: Hay, 29 Январь 2015 - 16:11.


#432
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Hay @ 29.1.2015, 18:28) (смотреть оригинал)
Во всяком случае я лично в Армении наблюдаю то, что невооруженным глазом видно, что умные и успешные люди имеют относительно большой размер мозга и большой рост.

Естественно что будут какие то более "головастые" и здоровые люди, но это не антротип. Скуластых, мордастых и наоборот худощавых хватает. Насчет роста- совсем сомнительно, хотя в Армении возможно и так, своя специфика.

#433
Marial

Marial

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 680 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.
  • Фенотип: Динароид+Западный Балтид
  • Y-ДНК:E-L241
  • мтДНК:U4A1C
  • Вероисповедание:Воинственный агностицизм
На мой субъективный взгляд это рабский менталитет который кстати развивался у людей еще с царских времен и держался посредством силы,а когда сила ушла в 90 годы то вся красота этого уклада жизни показала себя,также на мой взгляд АТО на Донбассе проводится именно с издержками этого самого "саветкава" взгляда на жизнь,так получилось что сейчас я живу в соседней с Украиной стране и разница которую я вижу в ментальности просто поразительна,мне кажется присущие моей (и не только) стране количество недостатков могло бы не быть гораздо меньшим сложись история немного иначе,конечно я могу ошибаться но сейчас мое мнение именно такое.Любое тоталитарное общество воспитано силой подчинением и подавлением,а потому не может быть здравым

Сообщение изменено: Marial, 01 Февраль 2015 - 02:15.


#434
Санёк

Санёк

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 334 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия, Сочи
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Marial @ 1.2.2015, 5:13) (смотреть оригинал)
На мой субъективный взгляд это рабский менталитет который кстати развивался у людей еще с царских времен и держался посредством силы,а когда сила ушла в 90 годы то вся красота этого уклада жизни показала себя,также на мой взгляд АТО на Донбассе проводится именно с издержками этого самого "саветкава" взгляда на жизнь,так получилось что сейчас я живу в соседней с Украиной стране и разница которую я вижу в ментальности просто поразительна,мне кажется присущие моей (и не только) стране количество недостатков могло бы не быть гораздо меньшим сложись история немного иначе,конечно я могу ошибаться но сейчас мое мнение именно такое.Любое тоталитарное общество воспитано силой подчинением и подавлением,а потому не может быть здравым


Это и есть особенность психологии населения бывшего СССР: Свалить из страны и учить оставшихся как правильно жить.

Советский строй оставил отпечаток на поведении своих жителей. Не только плохой, но и хороший. Уже 23 года прошло, выросло целое поколение. Не знаю как где, а в России народ уже не такой как в 90-е.
Кто не согласен, гляньте видео. Москва dolf_ru_870.gif , 93й год. http://www.youtube.c...eature=youtu.be

#435
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Санёк @ 1.2.2015, 9:36) (смотреть оригинал)
Советский строй оставил отпечаток на поведении своих жителей. Не только плохой, но и хороший.


А можете перечислить хорошие отпечатки, которые оставил советский строй на поведении жителей?

#436
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Брут @ 1.2.2015, 15:24) (смотреть оригинал)
А можете перечислить хорошие отпечатки, которые оставил советский строй на поведении жителей?

Советская школа учила лучше, чем современная.

#437
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(lana @ 1.2.2015, 13:38) (смотреть оригинал)
Советская школа учила лучше, чем современная.


1. В некоторых моментах - да, в некоторых - нет. Сельские школы сильно оставали. Моим родителям и родственникам, как и нынешней молодежи, приходилось нанимать в старших классах репетиторов, чтобы подготовиться к поступлению в ВУЗы. И что было хуже - это то, что можно было поступатьтолько в один ВУЗ, а сейчас в пять одновременно.
2. Так как тема касается менталитета, то мой вопрос был не о позитивных реформах СССР типа доступного образования, а именно о влиянии советского строя на поведение людей и чем он улучшил менталитет народа.

#438
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Брут @ 1.2.2015, 14:48) (смотреть оригинал)
мой вопрос был не о позитивных реформах СССР типа доступного образования, а именно о влиянии советского строя на поведение людей и чем он улучшил менталитет народа.

ИМХО роль советов просто напросто переоценивают во влиянии на менталитет.
Используют постоянно не в историческом контексте, а именно для политической тенденциозности.
Советы возникли как территориальный приемник РИ, только политика немного изменилась. Какое может быть влияние на менталитет, если люди теже остались?
Какой-то относительно советский закрытый тренд был всего с 1930 по 1985, т.е. только 55 лет.

#439
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
На примере последних событий мы видим, какое большое значение имеет пропаганда.
В советское время постоянно людям внушалось: "Учиться, учиться и учиться", "Работай, учись и живи для народа, советской страны пионер". Ну вот они и учились, и работали.
А в наше время идешь по улице и слышишь разухабистую песню: "Анаша, как ты хороша"

#440
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Eugene_rus @ 1.2.2015, 13:58) (смотреть оригинал)
ИМХО роль советов просто напросто переоценивают во влиянии на менталитет.
Используют постоянно не в историческом контексте, а именно для политической тенденциозности.
Советы возникли как территориальный приемник РИ, только политика немного изменилась. Какое может быть влияние на менталитет, если люди теже остались?
Какой-то относительно советский закрытый тренд был всего с 1930 по 1985, т.е. только 55 лет.


На мой взгляд, как раз очень сильно советы повлияли на менталитет. Они многие черты характера народа не просто изменили, но переломили. Думаю, что даже РИ за 200 лет освоего существования так сильно не изменяла менталитет. Я просто анализирую модель поведения наших людей и вижу то, что многие негативные черты характера пришли из совка. А вот позитивных черт, которые привнес бы совок, я никак не могу найти dolf_ru_325.gif

#441
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(lana @ 1.2.2015, 15:10) (смотреть оригинал)
В советское время постоянно людям внушалось: "Учиться, учиться и учиться", "Работай, учись и живи для народа, советской страны пионер". Ну вот они и учились, и работали.
А в наше время идешь по улице и слышишь разухабистую песню: "Анаша, как ты хороша"

Совершенно верно.
В советское время была довольно положительная пропаганда об образе жизни и семье, сейчас все намного хуже.
Была пропаганда о сплочении - сейчас же наоборот все только на уровне отдельных общин.

#442
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Брут @ 1.2.2015, 15:14) (смотреть оригинал)
На мой взгляд, как раз очень сильно советы повлияли на менталитет. Они многие черты характера народа не просто изменили, но переломили. Думаю, что даже РИ за 200 лет освоего существования так сильно не изменяла менталитет. Я просто анализирую модель поведения наших людей и вижу то, что многие негативные черты характера пришли из совка. А вот позитивных черт, которые привнес бы совок, я никак не могу найти dolf_ru_325.gif

Простите, но я думаю Вы находитесь по влиянием ...
Не хочу Вас обидеть, но заметно что РФ Вы сперва олицетворяете с Cоветами, потом видите
только негатив в Советах, а потом все это переносите на РФ.
Все намного-намного сложнее чем говорят в новостях smile.gif

#443
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(lana @ 1.2.2015, 14:10) (смотреть оригинал)
На примере последних событий мы видим, какое большое значение имеет пропаганда.
В советское время постоянно людям внушалось: "Учиться, учиться и учиться", "Работай, учись и живи для народа, советской страны пионер". Ну вот они и учились, и работали.
А в наше время идешь по улице и слышишь разухабистую песню: "Анаша, как ты хороша"


Словесная пропаганда - это одно, а реальные действия - это другое. Насчет желания учиться и позитивного статуса ученого человека - это в ярко выраженной форме было еще при царизме. Тогда крестьяне за любую цену старались выучить детей, и ученые люди - врачи, учителя и тп - имели очень высокий статус в обществе. Во временя СССР было сложнее - действительно значительная часть народа еще желала учиться, но ученые люди уже на имели такого статуса, как до революции. "Гнилая интеллигенция" - выражение тоже совковое. То-есть, с одной стороны, много людей еще хотело учиться и потом работать на "интеллектуальных" профессиях за копейки, а с другой стороны другая часть (пролетариат в первую очередь, получавший гораздо более высокие зарплаты) начинал смотреть на первых с презрением и воспитывать своих потомков в таком же ключе. Ну и, естесственно бесплатное образование и медицина заставляли думать пролетариат, что интеллигенция им должна за копейки, что-то вроде дешевого обслуживающего первонала. Это уже один из показателей нездорового общества. Потом, ествественно, после распада советов "горячие 90-ые" довершили потерю позитивного иммиджа образованных людей. Сейчас, к счастью этот иммидж потихоньку начинает возвращаться.

#444
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Eugene_rus @ 1.2.2015, 14:20) (смотреть оригинал)
Простите, но я думаю Вы находитесь по влиянием ...
Не хочу Вас обидеть, но заметно что РФ Вы сперва олицетворяете с Cоветами, потом видите
только негатив в Советах, а потом все это переносите на РФ.
Все намного-намного сложнее чем говорят в новостях smile.gif


Простите, но где Вы увидели в моих предыдущих постах слово РФ?

#445
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Менталитет заложился определенно задолго до Советов.
Я при этом не вижу какой-то "ломки".
Единственно что видимо значительно изменилось в Советах - это всеобщая унификация для преобладания макроколлективной идентичности "советского человека" над всеми остальными идентичностями- будь то этническая или территориальная.
Я бы не сказал плохо это или хорошо - просто так было.

#446
пан сатирус

пан сатирус

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 67 сообщений
  • Национальность:ятвяг+колбяг
  • Фенотип: ультранордид
  • Вероисповедание:...
Цитата(Брут @ 1.2.2015, 16:33) (смотреть оригинал)
То-есть, с одной стороны, много людей еще хотело учиться и потом работать на "интеллектуальных" профессиях за копейки, а с другой стороны другая часть (пролетариат в первую очередь, получавший гораздо более высокие зарплаты) начинал смотреть на первых с презрением и воспитывать своих потомков в таком же ключе. Ну и, естесственно бесплатное образование и медицина заставляли думать пролетариат, что интеллигенция им должна за копейки, что-то вроде дешевого обслуживающего первонала.

Читал статью в Гуардиан, что вБритании, средний сантехник зарабатывает в 3- 4 раза больше среднего юриста, потому что юристов явный переизбыток. Высокие зарплаты у рабочего класса как раз призваны повышать престиж рабочих специальностей, сами подумайте, если все будут учиться на экономистов и юристов, кто тогда будет делать физическую работу?

#447
Marial

Marial

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 680 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.
  • Фенотип: Динароид+Западный Балтид
  • Y-ДНК:E-L241
  • мтДНК:U4A1C
  • Вероисповедание:Воинственный агностицизм
Цитата(Санёк @ 1.2.2015, 10:36) (смотреть оригинал)
Это и есть особенность психологии населения бывшего СССР: Свалить из страны и учить оставшихся как правильно жить.

То есть по вашему человек не совкового менталитета обязан сидеть в своей стране?

#448
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(пан сатирус @ 1.2.2015, 19:06) (смотреть оригинал)
Читал статью в Гуардиан, что вБритании, средний сантехник зарабатывает в 3- 4 раза больше среднего юриста, потому что юристов явный переизбыток. Высокие зарплаты у рабочего класса как раз призваны повышать престиж рабочих специальностей, сами подумайте, если все будут учиться на экономистов и юристов, кто тогда будет делать физическую работу?


Вы не сравнивайте те специальности, в которых переизбыток, с действительно востребованными интеллектуальными профессиями типа врача, учителя и инженера, которые в СССР получали в несколько раз меньше, чем рабочие. Кстати, здесь большое отличие СССР от коммунистического Китая - в Китае инженер получает намного больше простого фабричного рабочего.

#449
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Брут @ 2.2.2015, 0:01) (смотреть оригинал)
Вы не сравнивайте те специальности, в которых переизбыток, с действительно востребованными интеллектуальными профессиями типа врача, учителя и инженера, которые в СССР получали в несколько раз меньше, чем рабочие. Кстати, здесь большое отличие СССР от коммунистического Китая - в Китае инженер получает намного больше простого фабричного рабочего.


Можно ли увидеть какие-нибудь доказательства того, что квалифицированная рабочая сила получала в СССР меньшие зарплаты, чем неквалифицированная?

#450
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(roaring @ 1.2.2015, 23:18) (смотреть оригинал)
Можно ли увидеть какие-нибудь доказательства того, что квалифицированная рабочая сила получала в СССР меньшие зарплаты, чем неквалифицированная?

А как вам предъявить чёрную бухгалтерию из 70ых? Ну, например, шабашники или рыночные торговцы или те кто выращивали капусту в Прибалтике и продовали её в Ленинграде , зарабатывали больше чем инженер или врач. Но вот как вам это доказать, я не знаю.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей