691 ответов в этой теме

[Grad]

у карел, якутов и чукчей имена и фамилии в наше время обычно вполне русские

У якутов нередко встречаются свои имена типа Айсен или Сардана.

[Kurš]

Судя по вашему фенотипу корни у нее (и у вас через нее) мокшанские.

Православным давали православные имена - Иван, Фёдор , Николай и т.д. От них и фамилии - Иванов , Фёдоров, Николаев. А по национальности он может быть и чукча , и русский и немец

[Grad]

Православным давали православные имена - Иван, Фёдор , Николай и т.д. От них и фамилии - Иванов , Фёдоров, Николаев. А по национальности он может быть и чукча , и русский и немец

Российские немцы лютеране... У ассимилированных потомков перешедших в православие тоже сохраняются немецкие фамилии, например лейтенант Шмидт.

[lana]

А фон Визен превратился в Фонвизина

[Grad]

А фон Визен превратился в Фонвизина

По собственному желанию. Кстати были немцы Барановы, изначально это русские дворяне, но переехав в Эстляндию они онемечились и приняли лютеранство. Потом такой Баранов лютеранин был губернатором Твери. Граф Па́вел Трофи́мович Бара́нов (нем. Paul Graf von Baranoff; 30 декабря 1814 — 15 апреля 1864) — тверской губернатор (1857—1862)

[Skalagrim]

По собственному желанию. Кстати были немцы Барановы, изначально это русские дворяне, но переехав в Эстляндию они онемечились и приняли лютеранство. Потом такой Баранов лютеранин был губернатором Твери. Граф Па́вел Трофи́мович Бара́нов (нем. Paul Graf von Baranoff; 30 декабря 1814 — 15 апреля 1864) — тверской губернатор (1857—1862)

похожая история. По крови русский, вырос в российском гос-ве, но по языку , культуре и научному вкладу - остзейский немец

Leonid Arbusow 

ну, а его сын , тем более немец (остзейский)

https://de.wikipedia...storiker,_1882)

[Grad]

 

похожая история. По крови русский, вырос в российском гос-ве, но по языку , культуре и научному вкладу - остзейский немец

Leonid Arbusow 

ну, а его сын , тем более немец (остзейский)

https://de.wikipedia...storiker,_1882)

 

Ну учитывая, что Барановы попали в Эстляндию в 1578 году, то к девятнадцатому веку русской крови там мало осталось, ведь женились на немках. Только фамилия и гаплогруппа. 

[lana]

Да и неизвестно, что то за немки были. Может, из онемеченных славян или пруссов.

[Skalagrim]

Да и неизвестно, что то за немки были. Может, из онемеченных славян или пруссов.

ну, это скорее всего остзейские немки, т.е. просто немки из северных немцев, датчан, нидерландцев и др., ну, а потом - скорее всего местные эсты. Вероятность славян (непонятно каких из них) и пруссов уже по убывающей

[Grad]

Да и неизвестно, что то за немки были. Может, из онемеченных славян или пруссов.

Ну вот например из фон Бенкендорфов.

 

Константин Карл Густав фон Баранов Дворянин
(Константин фон Баранов)

 

• Родился 18 декабря 1828 юлианский (30 декабря 1828) - Рига
• Умер 6 сентября 1857 юлианский (18 сентября 1857) - Кайма, Лифляндия , в возрасте 28 лет

Родители

• Карл Фридрих фон Баранов, Дворянин 1794-1838
• София Кристина Вильгельмина фон Бенкендорф, Дворянка 1807-1863

[Grad]

Тут можно перенести в тему национальность. Один род может несколько раз менять национальность в разных поколениях.

[Tora_sama]

Явно уже оффтоп пошёл...Да и автор темы не захаживал ещё сюда.

Сообщение изменено: Tora_sama, 28 Ноябрь 2020 - 21:24.

[Skalagrim]

Тут можно перенести в тему национальность. Один род может несколько раз менять национальность в разных поколениях.

Я уже писал, что в Латвии, в Латгалии, три брата от одних родителей имеют разные национальности, в зависимости от политических веяний - беларус, русский, латыш. Так они католики, так называемы тутейшие. В предках были и поляки и латыши. Это распрастранено в Инфлянте и в её порубежьи с Литвой/Беларусью

[Grad]

Я уже писал, что в Латвии, в Латгалии, три брата от одних родителей имеют разные национальности, в зависимости от политических веяний - беларус, русский, латыш. Так они католики, так называемы тутейшие. В предках были и поляки и латыши. Это распрастранено в Инфлянте и в её порубежьи с Литвой/Беларусью

Непонятно почему ни один не выбрал себе самоидентификацию - латгалец.

[daster]

У меня тоже есть родственники, у брата написанно грузин у сестры армянка у второй сестры что в росии жывет руская, хотя они все асирийцы.

[Skalagrim]

Непонятно почему ни один не выбрал себе самоидентификацию - латгалец.

Вам действительно непонятно? Так-то онии есть латгальцы, возможно с беларусскими/польскими корнями (а может и без них), только графы такой в паспорте не было. А выбор их паспортной национальности указывает на тенденции в процессе ассимиляции. Они совпадали и с языком употребления в семье. Я не распрашивал подробно, но возможно (скорее всего) и с языком обучения в школе

[Grad]

Вам действительно непонятно? Так-то онии есть латгальцы, возможно с беларусскими/польскими корнями (а может и без них), только графы такой в паспорте не было. А выбор их паспортной национальности указывает на тенденции в процессе ассимиляции. Они совпадали и с языком употребления в семье. Я не распрашивал подробно, но возможно (скорее всего) и с языком обучения в школе

Так мы не графу в паспорте обсуждали, а реальную национальность. Скорее всего в советское время они были записаны русскими или поляками, а брат родившийся уже в независимой Латвии записан латышом. Угадал? У вас ведь вроде до сих пор национальность пишут в паспортах. Я имел в виду другое - русский род Барановых стал немецким родом фон Барановых, а потом мог бы и опять обрусеть, но случилась революция и они выехали... Что интересно, русский дворянский род Барановых ведет свое происхождение от крымского мурзы Барана. То есть уже как минимум три раза род менял национальность и это не предел. 

[Skalagrim]

Так мы не графу в паспорте обсуждали, а реальную национальность. Скорее всего в советское время они были записаны русскими или поляками, а брат родившийся уже в независимой Латвии записан латышом. Угадал? У вас ведь вроде до сих пор национальность пишут в паспортах. Я имел в виду другое - русский род Барановых стал немецким родом фон Барановых, а потом мог бы и опять обрусеть, но случилась революция и они выехали... Что интересно, русский дворянский род Барановых ведет свое происхождение от крымского мурзы Барана. То есть уже как минимум три раза род менял национальность и это не предел. 

я привёл пример, не ка аргумент или как контраргумент, а как просто пример. У братьев менялась как запись в паспорте, так и самосознание. Мне эту историю рассказывал средний, русский брат. Родители у них трилингвы - латгальский, белорусской, польский, уж не знаю в каких отношениях. Это как родные. Ну и конечно знали латышский и русский, польский, надо думать не был в ходу - так с ксёндздом побеседовать, да книжки почитать.  Сыновья примерно рождённые в 60ых, 70ых, до 80ых примерно. Старший (белорус) родился, очевидно в то время, когда русификация/советизация не набрала ещё те обороты. Очевидно что родителям важно было подчеркнть свою отличную от латышской идентичность - записали белорусом. Второй сын родился в самом расцвете русификации и безнадёжной советизиации, казалось что "советкий человек" уже воссоздан, перспективен только русский язык. Ну а третий сын родился, когда уже на дворе было национальное пробуждение, но всё ещё советский строй. Ну, это я всё додумал, но как-то так. А механизмы онемечивания русских или обрусения немцев, примерно такие-же были и веками раньше. Кстати, примеров обрусевших остзейских немцев и обрусевших просто немцев по больше будет, чем наоборот

[Kurš]

Так мы не графу в паспорте обсуждали, а реальную национальность. Скорее всего в советское время они были записаны русскими или поляками, а брат родившийся уже в независимой Латвии записан латышом. Угадал? У вас ведь вроде до сих пор национальность пишут в паспортах. Я имел в виду другое - русский род Барановых стал немецким родом фон Барановых, а потом мог бы и опять обрусеть, но случилась революция и они выехали... Что интересно, русский дворянский род Барановых ведет свое происхождение от крымского мурзы Барана. То есть уже как минимум три раза род менял национальность и это не предел. 

У меня жена от туда. У них там куча мала. Одно сестра в семье говорит на русском , другая на латгальском , третья на латышском. Между собой , по русски , латышски, латгальски. Смеются и говорят : Ну мы же чангалы. Другие говорят , что они русскоязычные латыши. Считают себя латышами . Латыши называют латгальцев чангали , а латгальцы латышей чуйли

[Брут]

Вячеслав Аброськин (бывший украинский главный мент) по внешности и по фамилии более подходит для эрзи, или для мокши?

 

[Tora_sama]

А почему вы предполагаете, что он мокша или эрзя? Неужели из-за фамилии? Он из Севастополя ведь.

[Брут]

А почему вы предполагаете, что он мокша или эрзя? Неужели из-за фамилии? Он из Севастополя ведь.

 

В том числе из-за фамилии. В Севастополе разве коренные крымчане? Скифы, тавры?

[Tora_sama]

В том числе из-за фамилии. В Севастополе разве коренные крымчане? Скифы, тавры?

Я к тому, что окончание -кин, совсем не показатель принадлежности к мокша или эрзя.

ЛёвКИН тому очевидный пример, корни русские из Твери.

 

Сообщение изменено: Tora_sama, 14 Январь 2021 - 13:06.

[Брут]

Читал, что часто у мордвы фамилии шли от прозвищ. В данном случае от Аброська.

[Tora_sama]

Читал, что часто у мордвы фамилии шли от прозвищ. В данном случае от Аброська.

Окончание -кин совсем не показатель, выше привёл пример и таких примеров полно. Вообще фамилия вещь такая, что могла достаться от далёких-далёких предков одной национальности, а по факту там уже давным давно другой этнофонд, те же князья Юсуповы. У моей мамы девичья фамилия Романова, вообще к -кин никаким боком))) Тоже очень много кто пишет, что -кин полюбому мокша/эрзя, но это тоже самое что утверждать, что все якуты/калмыки и т.д. имеющие окончание фамилии на -ов русские.

По Аброськину аналогично, может быть как и русским так и мокша/эрзя, фенотип у него самый стандартный восточно-европейский, балтид+понтид, а такие типы как и у украинцев, так и у русских и чего мне вам говорить сами знаете, у кого угодно могут быть.

P.S. Раньше, считал, что мокша и эрзя очень сильно различаются, но посмотрев на родственников со стороны мамы и сравнив со знакомыми эрзянами уже не могу так сказать. Разница есть конечно, но она не настолько существенная и проявляется даже не в фенотипах больше, а в пигментации. Считается, что мокша более темнопигментированы, чем эрзя, но среди моей родни откровенно тёмных нет, ну максимум тёмно-русый цвет волос. А на фоне татар-мишарей так вообще снежки все.

P.P.S. Известный ведущий Антон Зайцев)

Сообщение изменено: Tora_sama, 14 Январь 2021 - 19:28.

[Марта_из_Тропои]

Окончаний -кин и у евреев много - Галкин, Блюмкин и т.п. При анализе на корень смотреть надо.

[Tora_sama]

Окончаний -кин и у евреев много - Галкин, Блюмкин и т.п. При анализе на корень смотреть надо.

Вот и я о том же, фамилия порой вообще ничего не говорит, в том числе и корень. Вон в предыдущем посте вообще Антоша Зайцев улыбается)))В какой корень надо смотреть с ним?)) Знал двух человек с грузинской фамилией, но именно грузинами были только их прадеды, которые и передали фамилию, все остальные русские, корректно ли считать их грузинами из-за фамилии если грузинского у них всего на 1/8?

Сообщение изменено: Tora_sama, 15 Январь 2021 - 11:28.

[Марта_из_Тропои]

Знал двух человек с грузинской фамилией, но именно грузинами были их только их прадеды,которые и передали фамилию, все остальные русские, корректно ли считать их грузинами из-за фамилии если грузинского у них всего на 1/8?

Считать их корректно лишь теми, кем они сами себя считают, но грузинское происхождение учитывать нужно непременно, ведь 1/8 это не бог весть какая даль, многие еще при жизни застают своих прабабушек и прадедушек, да и сохранность фамилии о чем-то говорит. Главное не уходить в крайности, как один препод, с которым я работала во время учебы в лицее, он фамилию Кавалеридзе относил к украинским на той основе, что давно в Украине существует, в частности ее носил один скульптор (с грузинскими корнями!).

 

Насчет Зайцева, я его не знаю вообще, но надо понимать, что были часты случаи, когда фамилии давались властью из гос. языка другим народам, проживающим на территории, в основном без своей письменности. Естественно, ничего общего с лингвистикой и культурой этих этноменьшинств такие фамилии не имеют.

Сообщение изменено: Марта_из_Тропои, 15 Январь 2021 - 11:16.

[Cicero]

 

ведь 1/8 это не бог весть какая даль

Ну вот видите,а Скалагрим говорит что я не западноевропеец,хотя у меня больше 1/8.

[Skalagrim]

Ну вот видите,а Скалагрим говорит что я не западноевропеец,хотя у меня больше 1/8.

а 7/8? Это что нейтральная субстанция? Если вопрос стоит "или - или"