640 ответов в этой теме

[hirundo]

Кста, пруф линк. А то доверия-то нет.

Так и вы на своих чувашей пруф-линки предоставьте. А то доверия-то нет.
Напишите Виктору Бычкову.
Контакты на его сайте:
http://reflejo.narod.ru/co.html

[Пастор_Шлаг]

Так и вы на своих чувашей пруф-линки предоставьте. А то доверия-то нет.
Напишите Виктору Бычкову.
Контакты на его сайте:
http://reflejo.narod.ru/co.html

Не вижу по ссылке людей на фото, слив засчитан.

[hirundo]

Не вижу по ссылке людей на фото, слив засчитан.

Там контакты автора фотографий. Обратитесь к нему.
При чём тут слив?
Ссылка на сайт была дана не для фото, а для контакта с автором.
Ссылок на Ваших чувашей и их чувашскость я что-то тоже не нашла. Да и вообще, здесь выкладываются в различных темах сотни фотографий людей
разных национальностей. И как-то не видно, что бы были ссылки на подтверждение их этничности.

[Пастор_Шлаг]

Там контакты автора фотографий. Обратитесь к нему.
При чём тут слив?
Ссылка на сайт была дана не для фото, а для контакта с автором.
Ссылок на Ваших чувашей и их чувашскость я что-то тоже не нашла. Да и вообще, здесь выкладываются в различных темах сотни фотографий людей
разных национальностей. И как-то не видно, что бы были ссылки на подтверждение их этничности.

Пока из всего общения с вами я не увидел от вас никаких данных или материалов вообще, у меня их много больше. Однако даже то, что вы выкладываете подтвердить не можете. Поэтому сначала спрос с вас, а я всегда свои данные подтвердить сумею, дам вам ссылку на каждого человека на моих фото.

[hirundo]

Пока из всего общения с вами я не увидел от вас никаких данных или материалов вообще, у меня их много больше. Однако даже то, что вы выкладываете подтвердить не можете. Поэтому сначала спрос с вас, а я всегда свои данные подтвердить сумею, дам вам ссылку на каждого человека на моих фото.

Пастор, давайте потребуем, чтобы были выложены ссылки на этничность всех людей на всех изображениях, выложенных на Балто-Славике.
Я Вам дала страничку с контактами фотографа. Можете ему написать и спросить.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, давайте потребуем, чтобы были выложены ссылки на этничность всех людей на всех изображениях, выложенных на Балто-Славике.
Я Вам дала страничку с контактами фотографа. Можете ему написать и спросить.

Мне все не нужны, в кусты бежать не надо. Слив.

То выборки ни те, то чуваши ни те, то ссылок нет.

[hirundo]

Мне все не нужны, в кусты бежать не надо. Слив.

То выборки ни те, то чуваши ни те, то ссылок нет.

Я Вас не понимаю. Вы потребовали от меня подтвердить этничность выложенных мною людей. Как я могу это сделать? Предоставить их свидетельства о рождении?
Где и когда я пишу, что выборки не те? Где и когда я пишу, что "чуваши не те"? Вы додумали за меня, как додумали за Алексея Петровича, что он, якобы, стесняется своих корней?
И ссылок на что? Вообще-то, во всех интернет-дискуссиях я всегда выкладываю ссылки на источники, и очень не люблю, когда этого не делают другие.
Приведите примеры моих преступлений,в которых Вы меня обвиняете.

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 08:42.

[Пастор_Шлаг]

Я Вас не понимаю.

Вы очень все хорошо понимаете, уверен.

Вы потребовали от меня подтвердить этничность выложенных мною людей. Как я могу это сделать? Предоставить их свидетельства о рождении?

Подумайте как, я же готов подтвердить свои слова.

Где и когда я пишу, что выборки не те?

Не помните мы выборки обсуждали по чувашам, для вас якобы низовых забыли изучить

Где и когда я пишу, что "чуваши не те"?

По вашему чуваши более европеоидны, чем об этом пишут ученые, значит изученные чуваши какие-то не такие. Определитесь.

Вы додумали за меня, как додумали за Алексея Петровича, что он, якобы, стесняется своих корней?

Ссылку на додумывание. Опять нет ссылки? Прям беда.

Вообще-то, во всех интернет-дискуссиях я всегда выкладываю ссылки на источники, и очень не люблю, когда этого не делают другие.

Заметно.

Приведите примеры моих преступлений,в которых Вы меня обвиняете.

У меня времени столько нет.))

[hirundo]

1. Вы очень все хорошо понимаете, уверен.

Да все всё уже поняли, не только я.

Подумайте как, я же готов подтвердить свои слова.

Я вам дала контакты автора этих фотографий. Самый надёжный способ связаться с автором и спросить всё самому.

Не помните мы выборки обсуждали по чувашам, для вас якобы низовых забыли изучить

Я такого не писала. Я всего лишь спросила о данных по низовым чувашам.

По вашему чуваши более европеоидны, чем об этом пишут ученые, значит изученные чуваши какие-то не такие. Определитесь.

Где я об этом пишу?

Ссылку на додумывание. Опять нет ссылки? Прям беда.

Выше уже несколько раз приводила ссылку на Ваш оскорбительный для Алексея Петровича вопрос о том, что он, якобы, стесняется своих корней.

У меня времени столько нет.))

В таком случае, Вам засчитан слив.
И не требуйте от других того, чего не предоставляете сами.
И не додумывайте за людей того, чего нет.
А ссылки я даю всегда, даже когда публикую фотографии. Ссылки на альбомы, на авторов. Многие здесь этого не делают вообще. И что-то Вашего возмущения не слышно.
Все материалы, которые я выкладываю на БС или на других ресурсах, я всегда сопровождаю ссылками. Для меня это принципиально.

[Tanasquel]

поступило предложение что бы все были довольны попилить тему до 11 страницы.

[Пастор_Шлаг]

поступило предложение что бы все были довольны попилить тему до 11 страницы.

Плохое предложение. Разговор не окончен и интересен.

[Пастор_Шлаг]

Я вам дала контакты автора этих фотографий. Самый надёжный способ связаться с автором и спросить всё самому.

Понятно.

Я такого не писала. Я всего лишь спросила о данных по низовым чувашам.

Нет, все было иначе.

Где я об этом пишу?

На БС.

Выше уже несколько раз приводила ссылку на Ваш оскорбительный для Алексея Петровича вопрос о том, что он, якобы, стесняется своих корней.

По ссылку только вопрос.

В таком случае, Вам засчитан слив.
И не требуйте от других того, чего не предоставляете сами.
И не додумывайте за людей того, чего нет.

Ну вот вам пример, что чуваши вам ни те

Ну, я бы ещё четвёртый номер выделила в качестве "бывает...".
Первый и второй вообще чисто визуально производят странное впечатление.

А все эти рисунки это прорисовки с фото

А ссылки я даю всегда, даже когда публикую фотографии. Ссылки на альбомы, на авторов. Многие здесь этого не делают вообще. И что-то Вашего возмущения не слышно.
Все материалы, которые я выкладываю на БС или на других ресурсах, я всегда сопровождаю ссылками. Для меня это принципиально.

Так будьте последовательны со своими словами.

[Пастор_Шлаг]

Кстати согласен с АП, пишут не очень красиво о чувашах

[hirundo]

Да при чём тут те или не те? Я там не только чувашей не узнала, о чём и написала. Номер 3 и 4 для меня похожи на чувашей. Помнится, я была не одинока. Номер 1 и 2 для меня вообще странно выглядят. Опять же, прорисовка с фото есть прорисовка, и как тут можно о чём-то судить? По мне, так эти прорисовки вообще оставляют странное впечатление, чисто визуальный какой-то дискомфорт, чувство неестественности. Да и как можно по пяти картинкам судить о всём народе, тем более таком, который представлен большим разнообразием фенотипов?

[hirundo]

Кстати согласен с АП, пишут не очень красиво о чувашах

Ну так тут же приводится и другое мнение.
И почему Вы считаете, что тут не очень красиво написано? Ничего некрасивого у Сбоева про чувашей я, лично, не нашла. Другое дело, что далеко не все чуваши такие, как описывает Сбоев. Чему многочисленные фотографии, выложенные в теме, являются подтверждением.

[Пастор_Шлаг]

Да при чём тут те или не те? Я там не только чувашей не узнала, о чём и написала. Номер 3 и 4 для меня похожи на чувашей. Помнится, я была не одинока. Номер 1 и 2 для меня вообще странно выглядят.

Да при том, что это чуваши.

Опять же, прорисовка с фото есть прорисовка, и как тут можно о чём-то судить? По мне, так эти прорисовки вообще оставляют странное впечатление, чисто визуальный какой-то дискомфорт, чувство неестественности.

Даже смешно.

Да и как можно по пяти картинкам судить о всём народе, тем более таком, который представлен большим разнообразием фенотипов?

Так это основные типы, т.е. те типы которые характерны для народа, выделены они вполне себе авторитетными учеными. Фенотипы здесь ни при чем, индивидуально может быть всякое.

[Пастор_Шлаг]

Ну так тут же приводится и другое мнение.
И почему Вы считаете, что тут не очень красиво написано? Ничего некрасивого у Сбоева про чувашей я, лично, не нашла. Другое дело, что далеко не все чуваши такие, как описывает Сбоев. Чему многочисленные фотографии, выложенные в теме, являются подтверждением.

Ну уж если утиная походка это красиво, а именно под этим завуалированна кривоногость, тогда объясните это АП, а то возмущен он был весьма данным фактом.

[hirundo]

Пастор, по картинкам помимо меня были высказавшиеся.

[hirundo]

Ну уж если утиная походка это красиво, а именно под этим завуалированна кривоногость, тогда объясните это АП, а то возмущен он был весьма данным фактом.

Нет, Пастор, утиная походка далеко не всегда от кривоногости. С чего вы это взяли? Утиная походка у женщин часто является следствием частых родов или перенесённого полиомиелита.
http://dic.academic....sf/medic2/36927
http://beremennost.n...ri-beremennosti

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 09:52.

[hirundo]

Пастор, а как Вам вот это у Иловайского?

С своей стороны приведем такие любопытные примеры сбивчивости и разноречивости таких описаний. Г. Куник, как известно, считает чуваш потомками древних болгар, следовательно, народом гуннским. Вот что говорит о них г. Рагозин в третьем томе своей "Волги": "Доверяясь запискам г-жи Фукс , мы можем представлять себе чувашина с очень маленькой бородкой, в виде клочка из нескольких волос; а доверяясь академику Миллеру, путешествовавшему по России в половине прошлого столетия, будем воображать чувашина желтоволосым или рыжим". "Но если нам попадется статья Бабста о речной области Волги и там мы прочитаем, что у чуваш волосы черные, то только придем в некоторое смущение и зададимся вопросом: кто же прав, Бабст или Миллер? Справившись у Палласа, мы найдем, что волосы у чуваш не рыжие, но и не черные, а черноватые . Сбоев тоже говорит , что у чуваш волосы большею частию черноватые , а борода темно-русая , густая и довольно окладистая , т . е . как раз напротив тому , что утверждает г-жа Фукс . Лица у чуваш , по Сбоеву, смуглые, а по Бабсту бледные; глаза, по Сбоеву, черные, а по Бабсту темно-серые ". (Стр. 106-107.)

http://dugward.ru/li...chalo_rusi.html

Кстати, заметьте, у Сбоева в тексте про описание чувашских бород.

истинно чувашская борода есть тем­но-русая, густая и довольно окладистая, что у них весьма часто встречаются бороды, от густоты волос свивающиеся прядями, наподобие заплетенных кос, — и это почитается у Чуваш, как и у Русских простолюдинов...

Вот и Алексей Петрович говорит, что слухи о жидких бородёнках чувашей преувеличены.

Надеюсь, разговор вернулся в нормальное русло темы про антропологию? И не зазорно обсудить и источники русских авторов 19-20 веков?

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 10:07.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, по картинкам помимо меня были высказавшиеся.

И что, у вас одна команда, меня данный факт должен удивить?

[Пастор_Шлаг]

Нет, Пастор, утиная походка далеко не всегда от кривоногости. С чего вы это взяли? Утиная походка у женщин часто является следствием частых родов или перенесённого полиомиелита.
http://dic.academic....sf/medic2/36927
http://beremennost.n...ri-beremennosti

Т.е. обычный обыватель в курсе этого? Вряд ли. Обычный обыватель спишет это все на кривоногость.

[hirundo]

Т.е. обычный обыватель в курсе этого? Вряд ли. Обычный обыватель спишет это все на кривоногость.

Вот поэтому Алексей Петрович и возмущается безграмотностью обычного обывателя. Вполне справедливо его возмущение.
С ростом разобрались, с ногами тоже. Не кривоногие и не самые низкие. Благодаря Вам, теперь у Алексея Петровича есть антропологические
данные по чувашам, которые он может предъявить "обычным обывателям", а благодаря Сбоеву и Иловайскому, красочные описания густых чувашских бород.

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 10:28.

[hirundo]

И что, у вас одна команда, меня данный факт должен удивить?

Дело не в команде, а в том, что сами чуваши знакомы со всем спектром фенотипов и потому, именно чувашу сложно ориентироваться на какой-то "стандартный шаблон".
Что естественно же.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, а как Вам вот это у Иловайского?

Никак, как почти все источники дореволюционного времени. Бунак, Алексеева и Дерябин куда более информативнее.

Кстати, заметьте, у Сбоева в тексте про описание чувашских бород.

Ну давайте про бороду поговорим:

М.С. Акимова пишет: «...чуваши в целом характеризуются низким ростом, длинной и средней ширины головой, мезокефалией, довольно высоким и средней ширины лицом, средневысоким переносьем, прямой или выпуклой костной спинкой носа, вогнутой или прямой хрящевой спинкой, прямым или приподнятым положением кончика носа, темным цветом волос и пигментацией глаз преимущественно смешанного типа (серо-зеленые и серо-зелено-карие), довольно сильно развитой складкой века, средней горизонтальной профилировкой лица, высокой верхней губой, пониженным ростом бороды, средненаклонным лбом с ослабленным развитием надбровья» [Алексеева, 2004. С. 50—51].

Население изученных районов характеризуется ростом ниже среднего, удлиненной формой головы (головной указатель 79,3), среднешироким (140,1 мм), но удлиненным лицом (128,4), преобладанием темных волос, темных и смешанных оттенков глаз. Ослабленный рост бороды, развитая складка верхнего века, встречающийся эпикантус, уплощенное лицо, пониженное переносье указывают на монголоидную примесь и позволяют характеризовать исследованную группу как промежуточную между европеоидами и монголоидами. Оценивая суммарную характеристику, ТА Трофимова присоединяется к мнению других исследователей о принадлежности чувашей к «средневолжскому», или «субуральскому», типу, представляющему собой, по всей вероятности, результат древнего смешения европеоидных типов с каким-то длинноголовым монголоидным компонентом (уральским). Автор выделяет внутри этого общего типа антропологические типы, среди которых встречаются как европеоидные светло- и темноокрашенные варианты, так и монголоидные, различающиеся по головному указателю и степени выраженности монголоидных черт [Трофимова, 1950 а; Алексеева, 2004].

Исследования чувашей были продолжены в 1950 г. экспедицией НИИ и Музея антропологии МГУ под руководством М.С. Акимовой. Она работала в четырех районах южной Чувашии: Чкаловском (ныне Батыревский), Яльчикском, Первомайском, Комсомольском и двух районах северной Чувашии: Цивильском и Ишлейском [Алексеева, 1955, 2004]. Суммарно мужское население как южных, так и северных районов Чувашии характеризуется средним ростом, в основном темными волосами, пигментацией глаз смешанного типа, слабым ростом бороды и очень слабым развитием третичного волосяного покрова на груди, средневысоким и среднешироким лицом, со средней горизонтальной профилировкой. Нос средней высоты и ширины, высота переносья несколько ниже средней, общий профиль носа и профиль костной части прямой, профиль хрящевой, приближающийся к прямому.

А то что у чуваш были бородатые известно, тоже мне новость



Не понимаю что такого в бороде?

Вот и Алексей Петрович говорит, что слухи о жидких бородёнках чувашей преувеличены.

Рост понижен, поэтому и разговоры видимо появились.

Надеюсь, разговор вернулся в нормальное русло темы про антропологию? И не зазорно обсудить и источники русских авторов 19-20 веков?

Я то всегда готов к общению, если вы обещаете меня не переверать, то пожалуйста.

[Пастор_Шлаг]

Вот поэтому Алексей Петрович и возмущается безграмотностью обычного обывателя. Вполне справедливо его возмущение.

Ну когда я был возмущен его безграмотностью, вы ему ставили "спасибо".

С ростом разобрались, с ногами тоже. Не кривоногие и не самые низкие.

Рост средний, есть низкие, есть высокие, по сумме средний. Походка от родов и полиомелита, которую списывают на кривонгость. Разобрались.

Благодаря Вам, теперь у Алексея Петровича есть антропологические данные по чувашам, которые он может предъявить "обычным обывателям",

Ради Бога.

а благодаря Сбоеву и Иловайскому, красочные описания густых чувашских бород.

Пониженный ее рост никто не отменял, т.е. у кого-то густая чувашская борода, а кого-то нет

[Пастор_Шлаг]

Дело не в команде, а в том, что сами чуваши знакомы со всем спектром фенотипов и потому, именно чувашу сложно ориентироваться на какой-то "стандартный шаблон".
Что естественно же.

Только у антропологов есть материалы, по которым есть публикации, у вас пока только слова. ))

[hirundo]

Только у антропологов есть материалы, по которым есть публикации, у вас пока только слова. ))

Не просто слова, а личные наблюдения. Это тоже ценно.

[hirundo]

Ну когда я был возмущен его безграмотностью, вы ему ставили "спасибо".

Ёканный Бабай!
Да я Вам куда больше раз "спасибо" ставила, чем кому-либо на БС. И на Молгене "спасибо" ставила, и даже в "Фейсбуке".
Поиду ещё наставлю.

[Пастор_Шлаг]

Не просто слова, а личные наблюдения. Это тоже ценно.

Но истина дороже.