1015 ответов в этой теме

[Yurate]

Да тупик. Вы упорно приводите фразу о слаявноязычии древнерусской народности 12 века, где также говорится о варяжском (скандинавском) происхождении первоначальной руси и её неславянском языке.

Я столь же упорно прошу цитату о НЕславянском языке руси. А приписывание термину "варяг" позднего толкования "скандинав" ничего в пользу германоязычия руси не говорит.

Ваша логика понятна. Русь - варяги, свеи - тоже варяги, значит, варяги-русь - скандинавы-шведы, так ведь?
Трава - зелёная, деревья - зелёные, значит деревья - трава...

[Yurate]

Он написал что славяне получили имя от иноязычных варягов.

Ни слова про ИНОЯЗЫЧНЫХ варягов у Нестора нет.

[Вячеслав]

Оттон Немецкий воевал против балтийских славян. Но на Руси об Оттоне знали не от балтийских славян, а от немецких миссионеров. Да и ободриты совсем не упоминаются в летописи.

А. А. Горский
СВЯТОСЛАВ ИГОРЕВИЧ И ОТТОН I: РЕЧИ ПЕРЕД БИТВОЙ


http://www.drevnyaya...15_4/part_5.pdf

Сообщение изменено: Вячеслав, 30 Январь 2016 - 12:59.

[Вячеслав]

Ваша логика понятна. Русь - варяги, свеи - тоже варяги, значит, варяги-русь - скандинавы-шведы, так ведь?

Именно так.

[Yurate]

Именно так.

Сочинение 2016 года. Можно не читать (шутка). Если серьёзно, то с Вами полемика окончена после этого признания.

[Вячеслав]

Ваша логика понятна. Русь - варяги, свеи - тоже варяги, значит, варяги-русь - скандинавы-шведы, так ведь?

Здесь видно что русь и дружина слова синонимы. Так что русь это варяжская (скандинавская) дружина.


и изъбращасѧ . г҃ . братьӕ . с родъı своими. [и] І поӕша по собѣ всю Русь . и придоша старѣишии Рюрикъ [сѣде Новѣгородѣ] . а другии Синеоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третии Изборьстѣ . Труворъ . [и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска . преже бо бѣша Словѣни .

и изъбрашасѧ . триє брата . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє . и срубиша город̑ Ладогу . и сѣде старѣишии в Ладозѣ Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ Изборьсцѣ . и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ .

Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ имя ему Рюрикъ; а другыи сѣде на Бѣлѣозерѣ, Синеусъ; а третеи въ Изборьскѣ, имя ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн от рода варяжьска.

Сообщение изменено: Вячеслав, 28 Январь 2016 - 14:25.

[альбинос в черном]

этносы это не реальность, а фикция (?)

Этносы - это реальность.

этничность (если я вас правильно понимаю) это кроме языка/культуры (которые вторичны) это прежде всего самосознание

Да.
В качестве гипотезы. Представление о том, что люди, говорящие на одном языке, принадлежат к одному народу является искусственной концепцией античной этнографии, некритично заимствованной автором ПВЛ. Античным авторам было удобно описывать Восточную Европу оперируя данными о распространении языков. Реальной этнической ситуации это могло или соответствовать мало или вообще никак не соответствовать. Поэтому данные о распространении славянского и скандинавского языков в Восточной Европе вполне возможно и даже почти наверняка не отображают никаких фактов этнического характера.

как же тогда и почему разделялись эсты и латыши?

Этого я не знаю. Возможно, ситуация с ними не слишком отличалась от литвы.

См. Кибинь А. С. От Ятвязи до Литвы: Русское пограничье с ятвягами и литвой в X-XIII веках

Сообщение изменено: альбинос в черном, 28 Январь 2016 - 14:29.

[Вячеслав]

Ни слова про ИНОЯЗЫЧНЫХ варягов у Нестора нет.

То есть по вашему шведы, готы, норманы, англы славяноязычные?

[Skalagrim]

То есть по вашему шведы, готы, норманы, англы славяноязычные?

надеюсь что сейчас Юрате наконец поведует нам страшую или странную правду. Я всё жду. И на сколько я понимаю Юрате считает что коренные жители Скандинавии это словене , а германцы, так, вдруг с неба свалились.

[Yurate]

То есть по вашему шведы, готы, норманы, англы славяноязычные?

Это Ваша логика: либо все варяги - германоговорящие, а если нет - то славяноязычные. Моя логика проста: пока не сказано, на каком языке кто говорит, вопрос открыт.

Про русь сказано у Нестора, что язык, как у словен.
Про готов и англян мы можем достаточно уверенно предполагать, что речь идёт о носителях готского (вымершего) и древнеанглийского языков.
О свеях можно говорить, как о предках нынешних шведов.
Насчёт урман уже следует проявить осторожность, если нет явного указания, что это предки норвежцев.

Если считать, что древнешведский и древненорвежский (если он был языком урман) языки почти совпадали, то языки готов и англов отличались от них и друг от друга, а русский (он же словенский, по Нестору) - и подавно.
То есть варяги, упомянутые Нестором, говорили, как минимум, на 4-х разных языках, если нигде не указано противного.

[Yurate]

надеюсь что сейчас Юрате наконец поведует нам страшую или странную правду. Я всё жду. И на сколько я понимаю Юрате считает что коренные жители Скандинавии это словене , а германцы, так, вдруг с неба свалились.

Смотрите ответ Вячеславу выше. Никаких фантазий, предупреждаю

[Skalagrim]

Смотрите ответ Вячеславу выше. Никаких фантазий, предупреждаю

но вы ведь писали о коренных славянских скандинавах? Не писали?

вообще вопрос о варягах/виконгах вы правильно ставите - это не этнос, а нечто другое. Впринципе феномен полиэтничный/надэтничный/внеэтничный, но в самой большей мере он присущ именно германнцам Скандинавии. Это как с ганзейцами - их как бы немцами не назвать, но все остальные там, это вторичное явление.

[Вячеслав]

Это Ваша логика: либо все варяги - германоговорящие, а если нет - то славяноязычные. Моя логика проста: пока не сказано, на каком языке кто говорит, вопрос открыт.

Про русь сказано у Нестора, что язык, как у словен.
Про готов и англян мы можем достаточно уверенно предполагать, что речь идёт о носителях готского (вымершего) и древнеанглийского языков.
О свеях можно говорить, как о предках нынешних шведов.
Насчёт урман уже следует проявить осторожность, если нет явного указания, что это предки норвежцев.

Если считать, что древнешведский и древненорвежский (если он был языком урман) языки почти совпадали, то языки готов и англов отличались от них и друг от друга, а русский (он же словенский, по Нестору) - и подавно.
То есть варяги, упомянутые Нестором, говорили, как минимум, на 4-х разных языках, если нигде не указано противного.

Про русь которые прежде назывались полянами, а до того словенами, сказано у Нестора, что они славяноязычные. А не первоначальная русь. То есть фальсификация с вашей стороны.

Древнеанглийский западногерманский, древнешведский, древненорвежский, древнеисландский, датский происходят от одного северогерманского, от которого отделились восточногерманские около 1800 лет назад. Распад же древнегерманского на северогерманский и западногерманский произошёл ещё раньше. Посмотрите тексты на древнегерманских языках, рунические надписи. Изучать германские языки надо не только по Нестору.

Сообщение изменено: Вячеслав, 28 Январь 2016 - 15:27.

[Yurate]

но вы ведь писали о коренных славянских скандинавах? Не писали?

вообще вопрос о варягах/виконгах вы правильно ставите - это не этнос, а нечто другое. Впринципе феномен полиэтничный/надэтничный/внеэтничный, но в самой большей мере он присущ именно германнцам Скандинавии. Это как с ганзейцами - их как бы немцами не назвать, но все остальные там, это вторичное явление.

Мы поидём маленькими шагами, иначе всё потонет в шумах беспорядочной аргументации и контраргументации. Я рад, что смысл собирательного "варяги" мы с Вами уже понимаем одинаково.
Главное - подводим черту под этим этапом?

Про русь сказано у Нестора, что язык, как у словен.
Про готов и англян мы можем достаточно уверенно предполагать, что речь идёт о носителях готского (вымершего) и древнеанглийского языков.
О свеях можно говорить, как о предках нынешних шведов.
Насчёт урман уже следует проявить осторожность, если нет явного указания, что это предки норвежцев.

Если считать, что древнешведский и древненорвежский (если он был языком урман) языки почти совпадали, то языки готов и англов отличались от них и друг от друга, а русский (он же словенский, по Нестору) - и подавно.
То есть варяги, упомянутые Нестором, говорили, как минимум, на 4-х разных языках, если нигде не указано противного.

[Вячеслав]

Название варяги по отношению к скандинавам в 14 веке сменяется на "немцы". То есть это именно этническое название.

В лѣто 6819 [1311]. Ходиша новгородци воиною на Нѣмецьскую землю за море на Емь съ княземь Дмитриемь Романовичемь, и переѣхавше море, взяша первое Купецьскую рѣку, села пожгоша, и головы поимаша, а скотъ исѣкоша; и ту убиенъ бысть Костянтинъ, Ильинъ сынъ Станимировича, в загонѣ. Потомь взяша Черную рѣку всю, и тако по Чернои придоша к городу Ванаю, и взяша город, и пожгоша; а Нѣмци възбѣгоша на Дѣтинець: бяше бо мѣсто велми силно, твердо, на камени высоцѣ, не имѣяВперёдоткуду же; и сослаша с поклономь, просяще мира; новгоровци же мира не даша. И стояша дни й ночи, волость труче, села великая пожгоша, обилие все потравиша, а скота не оставиша ни рога; и потомь идуче, взяша Кавгалу рѣку и Перну рѣку, и выидоша на море, и придоша здорови вси в Новъгородъ.

Слову викинг соответствовало в древнерусском языке витязь.

Сообщение изменено: Вячеслав, 28 Январь 2016 - 23:27.

[korvin]

И он отнес первую русь к скандинавам варягам и по языку и по национальности.

бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани . Аньглѧне . инѣи и Готе . тако и си ркоша . Русь
[ПСРЛ. — Т. 2. Ипатьевская летопись. — СПб., 1908. — Стлб. 1-21.]

[Yurate]

Про русь которые прежде назывались полянами, а до того словенами, сказано у Нестора, что они славяноязычные. А не первоначальная русь. То есть фальсификация с вашей стороны.

Цитата, где указана германская этническая принадлежность первоначальной руси, где?

[Skalagrim]

Цитата, где указана германская этническая принадлежность первоначальной руси, где?

Сравнительно-историческое языкознание зародилось лишь в 19. веке. А эти хронисты, они ведь не лингвисты были, не этнологи. Основываясь (и полностью доверяя) лишь на хроники можно далеко в лес уйти. Хроника не является истиной в последней инстанции ни для норманистов ни для антинорманиостов. Хроники, как политагитки , часто могут нас увести далеко от правды. Это я к тому, что если в хронике присутствует или отсутствует указание на нечто, это ещё не означает, что так оно и есть

[Вячеслав]

Сравнительно-историческое языкознание зародилось лишь в 19. веке. А эти хронисты, они ведь не лингвисты были, не этнологи.

Там текст о том что апостол Павел буд-то бы учил у славян в римской провинции Норик. О руси там упоминается вскольз.

Сообщение изменено: Вячеслав, 28 Январь 2016 - 20:19.

[Скловинд]

Вячеславу

Древнеанглийский западногерманский, древнешведский, древненорвежский, древнеисландский, датский происходят от одного северогерманского, от которого отделились восточногерманские около 1800 лет назад. Распад же древнегерманского на северогерманский и западногерманский произошёл ещё раньше. Посмотрите тексты на древнегерманских языках, рунические надписи. Изучать германские языки надо не только по Нестору.

Вот вам действительно пора изучить эволюцию германских языков и историю 9-10-го веков. Вот вам для начала цитата из статьи ЛЭС Ярцевой (здесь):

Герма́нские языки́

группа родственных языков западного ареала индоевропейской семьи (см. Индоевропейские языки). Ареал современного распространения германских языков включает территорию ряда стран Западной Европы (Великобритания, ГДР, ФРГ, Австрия, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Люксембург, Швеция, Дания, Норвегия, Исландия), Северной Америки (США, Канада), юга Африки (ЮАР), Азии (Индия), Австралии, Новой Зеландии. Общее число говорящих около 550 млн. чел. Германские языки традиционно делятся на 3 подгруппы: северную (шведский, датский, норвежский, исландский, фарерский), западную (английский, немецкий, нидерландский, люксембургский, африкаанс, фризский, идиш) и восточную (вымершие готский, бургундский, вандальский, гепидский, герульский).
Развитие германских языков от племенных диалектов до национальных литературных языков связано с многочисленными миграциями их носителей. Область первоначального расселения германских племён охватывала южную часть Скандинавского полуострова, полуостров Ютландия и территорию Шлезвиг-Гольштейн. Германские диалекты древнейшей поры делились на 2 основные группы: скандинавскую (северную) и континентальную (южную). Во 2—1 вв. до н. э. часть племён из Скандинавии переселилась на южное побережье Балтийского моря, в низовья Вислы и Одера, и образовала восточногерманскую группу, противостоящую западногерманской (ранее южной) группе племён, обитавших между Эльбой и Рейном. С середины 2 в. до н. э., в эпоху «великого переселения народов», готы, принадлежавшие к восточногерманским племенам, продвигаются к югу, в причерноморские степи, откуда проникают на территорию Римской империи и затем через Галлию на Пиренейский полуостров. После падения остготского королевства в Италии (5—6 вв.) и вестготского королевства в Испании (5—8 вв.) носители готского языка смешались с местным населением. Внутри западногерманского ареала в 1 в. н. э. выделялись 3 группы племенных диалектов: ингвеонская (североморская), иствеонская (рейнско-везерская) и эрминонская (приэльбская). Переселение в 5—6 вв. части ингвеонских племён (англы, саксы, юты) на Британские острова предопределило обособленное развитие в дальнейшем древнеанглийского языка. На континенте иствеоны (франки) распространились на запад, в романизованную северную Галлию, где в конце 5 в. было образовано двуязычное государство Меровингов. Под властью франков в рамках государства Меровингов и Каролингов (5—9 вв.) произошло объединение западногерманских племён (франков, алеманнов, баюваров, турингов, хаттов), а также саксов, переселившихся в 4—5 вв. с побережья Северного моря в области Везера и Рейна, что создало предпосылки для позднейшего формирования древневерхненемецкого языка как языка немецкой народности. Эрминоны (алеманны, баювары) с 1 в. н. э. передвигаются из бассейна Эльбы на юг Германии и становятся в дальнейшем носителями южнонемецких диалектов. В основу нижненемецких диалектов лёг древнесаксонский, входивший изначально в ингвеонскую группу и испытавший впоследствии мощное влияние франкских диалектов. В результате взаимодействия франкских диалектов с фризскими и саксонскими в 9—11 вв. создаются условия для возникновения нидерландского языка. Группа скандинавских диалектов после их обособления в 5 в. от континентальной группы вследствие постепенной миграции их носителей на север и юг делится с 7 в. на восточную и западную подгруппы. На базе восточноскандинавских диалектов позднее образуются шведский и датский языки, на базе западноскандинавских — норвежский. Заселение в 9—10 вв. Исландии и Фарерских островов выходцами из Норвегии привело к становлению исландского и фарерского языков. Из новейших германских языков идиш сформировался в 10—14 вв. на основе верхненемецких диалектов с включением семитских и позднее славянских элементов, африкаанс возник в 17 в. в результате смешения нидерландских диалектов с немецким, английским, французским языками, а также с некоторыми африканскими языками и с креольским малайско-португальским языком.

Надеюсь, что это хоть как-то упорядочит ваши мысли об германских языках.
Тут есть даже вандальский язык, хотя некоторые спорят об его германскости. Но даже здесь нет ни русского, ни варяжского языков по тому, что нормальные лингвисты-филологи понимают о том, что эти языки Полабии (здесь) с большей вероятностью были славянскими.

[Вячеслав]

ни варяжского языков

Варяжский язык не имеет отношения к полабскому языку.

Группа скандинавских диалектов после их обособления в 5 в. от континентальной группы вследствие постепенной миграции их носителей на север и юг делится с 7 в. на восточную и западную подгруппы. На базе восточноскандинавских диалектов позднее образуются шведский и датский языки, на базе западноскандинавских — норвежский. Заселение в 9—10 вв. Исландии и Фарерских островов выходцами из Норвегии привело к становлению исландского и фарерского языков.

Вот эти диалекты древнескандинавского и были варяжским языком.

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Январь 2016 - 11:59.

[Yurate]

Варяжский язык не имеет отношения к полабскому языку.

Вот эти диалекты древнескандинавского и были варяжским языком.

Откуда у Вас эта фантазия про существование варяжского языка? Дайте работу про варяжский язык, пожалуйста!

[Yurate]

Сравнительно-историческое языкознание зародилось лишь в 19. веке. А эти хронисты, они ведь не лингвисты были, не этнологи. Основываясь (и полностью доверяя) лишь на хроники можно далеко в лес уйти. Хроника не является истиной в последней инстанции ни для норманистов ни для антинорманиостов. Хроники, как политагитки , часто могут нас увести далеко от правды. Это я к тому, что если в хронике присутствует или отсутствует указание на нечто, это ещё не означает, что так оно и есть

Кто же спорит? Это значит, что о языке руси хроника говорит, как о славянском, а других данных просто нет. Это значит, что мы имеем гипотезу о славянской природе языка руси, основанную на ПВЛ, а о германской его природе не имеем и этого. Согласны?

[Скловинд]

Вячеславу

Цитаты из Адама Бременского «Деяния архиепископов гамбургской церкви», книга I (здесь):

I, 8. Склавы (Sclavi) и свеоны (Sueones) до сих пор сохраняют те же языческие обычаи, которые раньше существовали у саксов (Saxones).
I, 16. Франкские историки (istorici Francorum) называют данов (Dani) и все остальные народы, которые обитают за Данией (Dania), нордманнами (Nordmanni).

книга IV (здесь):

14. Если же двигаться к началу Балтийского моря с севера. перво-наперво встретишь нортманнов, далее в воды выступает область данов Скония, а за ее границей вплоть до Бирки обитают готы. Затем лежат огромные пространства земли, которые населяют свеоны. Они тянутся до Края женщин. Еще дальше — между женщинами и Руссией, — говорят, живут виссы, мирры, ламы, скуты и турки. Там, опять же конец описываемого залива. Итак, побережья этого моря с юга занимают склавы, а с севера сведы.
16. Многочисленны острова этого залива, всеми ими владеют даны и свеоны, и лишь некоторые принадлежат склавам. … Кроме того, к юго-востоку от Фюна расположены еще семь островов, которые, как мы уже говорили, изобилуют плодами. Это Лойланд, Имбра, Хальстра, Лаланд, Лангланд и прочие близлежащие острова. Лаланд расположен ближе к пределам склавов. Сии пятнадцать островов принадлежат к королевству данов. …
18. Недалеко от области склавов находятся, насколько нам известно, три примечательных острова. Первый из них называется Фембре. Он лежит против страны вагров, так что его, как и Лаланд, можно видеть из Альдинбурга. Другой остров расположен напротив страны вильцов. Его населяет могучее склавское племя ранов, [или рунов]. По закону без учета их мнения не принимается ни одно решение по общественным делам. Их так боятся по той причине, что с этим племенем водят близкую дружбу боги, а вернее, бесы, поклонению которым они преданы более, чем прочие. Оба острова переполнены пиратами и безжалостными разбойниками, которые не щадят никого из проезжающих. Ибо всех, кого другие пираты обычно продают, эти убивают. Третий остров именуют Семландом, он соседствует с областями руссов и поланов, а населяют его сембы, или пруссы, люди весьма доброжелательные.
42. И вот: это дикое и воинственное племя данов, или нортманнов, или же свеонов, которое, по слову святого Григория, "раньше не умело ничего, кроме как скрежетать зубами "вар-вар", теперь научилось воспевать "аллилуйя" во славу [110] Божию". И се: оное племя разбойников, некогда, как мы знаем, опустошавшее все области Галлии и Германии, ныне довольствуется тем, что сидит в своих пределах, глаголя, подобно апостолу: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего", "и веруем, что увидим благость Господа на земле живых".

Адам Бременский чётко описывал побережье западной части Балтийского моря – северное побережье занимали скандинавы, южное – славяне.
Теперь посмотрите на карте, где находятся островы Фюн, Фембре (ныне Фемарн), Лаланд (ныне Лолланн), город Альдинбург (ныне Ольденбург), а так же остров, распологавшийся напротив страны вильцов (остров Рюген), который населяло могучее склавское племя ранов, [или рунов], вот карта Империи Каролингов после раздела по Верденскому договору 843 года (здесь), и всё становится ясно, вагры – это варяги, часть ободритов, а раны, или руны, или руяне - это русь. Кстати город-порт Росток в ФРГ стоит на реке Варнов (нем. Warnow).

[Ravnur]

Скловинд, прекращайте экспериментировать с гарнитурами шрифтов, размером шрифта и его цветом. Это надо использовать лишь в исключительной надобности, а для привлечения внимания существует подчёркивание и жирный шрифт. Уважайте форумчан и их зрение. Впредь такие раскраски будут удаляться.

[Вячеслав]

всё становится ясно, вагры – это варяги, часть ободритов, а раны, или руны, или руяне - это русь. Кстати город-порт Росток в ФРГ стоит на реке Варнов (нем. Warnow).

Совершенно неясно. каким образом вагры из племенного союза ободритов стали варягами, а раны из другого племенного союза превратились в русь. Фонетически варяги из вагров и русь из ранов не получатся. И раны и ободриты - вагры разные племена. Каким образом их возможно было отождествить?

Это значит, что мы имеем гипотезу о славянской природе языка руси, основанную на ПВЛ, а о германской его природе не имеем и этого. Согласны?

А зачем нужна гипотеза? Славянский язык древнерусской народности - руси из ПВЛ очевиден. Северогерманский варяжской руси из показаний той же ПВЛ так же.

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Январь 2016 - 14:41.

[Yurate]

А зачем нужна гипотеза? Славянский язык древнерусской народности - руси из той же ПВЛ очевиден. Северогерманский варяжской руси из показаний той же ПВЛ так же.

Ваше личное мнение мне уже известно. Вы принимаете гипотезу о германской природе ВСЕХ варягов за аксиому. Это, в лучшем случае, логическая ошибка.

И я снова Вас прошу дать ссылку на текст, в котором указано, что язык первоначальной руси НЕ славянский. Факт, что среди варягов была русь, ничего не говорит о её германоязычии. Так же, как язык пиратов не обязательно сомалийский, лишь потому что среди пиратов есть сомалийцы.

[Вячеслав]

И я снова Вас прошу дать ссылку на текст, в котором указано, что язык первоначальной руси НЕ славянский. Факт, что среди варягов была русь, ничего не говорит о её германоязычии. Так же, как язык пиратов не обязательно сомалийский, лишь потому что среди пиратов есть сомалийцы.

Смотрите выше. С чего вы взяли что варяги это обозначение пиратов? Где такое есть? Почему тогда чудь, карелы, пруссы, лютичи и другие племена не варяги?

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Январь 2016 - 17:21.

[Yurate]

Смотрите выше. С чего вы взяли что варяги это обозначение пиратов? Где такое есть?

А с чего Вы взяли, что я варягов называю пиратами? Я просто построил вполне понятную фразу, аналогичную фразе Нестора о варягах. Если Вы понимаете, что не все пираты - сомалийцы, то значит, понимаете, что не все варяги - германцы, пока не доказано иного.
Нет у Вас доказательств германоязычия руси, хоть первоначальной, хоть последующей. Не трудитесь больше.

[Вячеслав]

А с чего Вы взяли, что я варягов называю пиратами? Я просто построил вполне понятную фразу, аналогичную фразе Нестора о варягах. Если Вы понимаете, что не все пираты - сомалийцы, то значит, понимаете, что не все варяги - германцы, пока не доказано иного.
Нет у Вас доказательств германоязычия руси, хоть первоначальной, хоть последующей. Не трудитесь больше.

Вы сами себе противоречите. Где вы взяли сведения варяги это пираты, и тут же варяги не пираты. Доказательства германоязычия и скандинавского происхождения первой руси - ПВЛ . названия порогов по росски, имена руси, археология, иностранные хроники, антропология. Вы же берете за доказательства фраза из ПВЛ, которая означает что первая русь принадлежат к тому же кругу народов что и шведы, англы, норманы. Это что?