1321 ответов в этой теме

[RUMALI]

А вы, уважаемый, не засоряйте эфир, покиньте ветку - это разговор для археологических гурманов. Вам здесь делать нечего.

Неааа... эта тема в разделе форума "история"

[альбинос в черном]

есть довольно мощный индоевропейский пласт, не схожий с лексикой иных европейцев

Например?

[альбинос в черном]

...И здесь на западе Маркса переписали "поумнее", он же проще и яснее писал "Бытие определяет сознание".

У Маркса слишком уж просто: общественное бытие - это отношения, складывающиеся по поводу производства материальных благ. В таком виде это никто уже не принимает.

[nibelung_2013]

Неааа... эта тема в разделе форума "история"

Но разговор идёт об археологии определённой культуры - не засоряйте тему - испаритесь)))

[альбинос в черном]

А сами думать не пробовали? Ну,или хотя бы сравнивать, то что написано у одного автора, с тем, что сообщают другие. Иногда это очень интересно. Рекомендую.)))

Бертран Рассел: "Скептицизм в том виде, в котором я его отстаиваю, означает лишь следующее: 1) если эксперты пришли к согласию, противоположное мнение не может считаться верным; 2) если они не пришли к согласию, не-эксперты не должны считать верным никакое мнение; 3) когда все эксперты решили, что нет достаточных оснований для определенного мнения, обычному человеку лучше всего воздержаться от суждения".

[RUMALI]

Но разговор идёт об археологии определённой культуры - не засоряйте тему - испаритесь)))

Вы не модератор темы пока. Идет обсуждение вашей книги. Так что...

[RUMALI]

Бертран Рассел: "Скептицизм в том виде, в котором я его отстаиваю, означает лишь следующее: 1) если эксперты пришли к согласию, противоположное мнение не может считаться верным; 2) если они не пришли к согласию, не-эксперты не должны считать верным никакое мнение; 3) когда все эксперты решили, что нет достаточных оснований для определенного мнения, обычному человеку лучше всего воздержаться от суждения".

Так вся проблема в том что некоторые считают себя экспертами и свое мнение окончательным вердиктом.

[nibelung_2013]

Здесь есть неявное, но спорное, умолчание. Полагается, что вандалы и т.п. были всегда, их слова пришли к славянам поздно, значит славяне родились поздно. Однако, если Вы присмотритесь получше к германцам (например, у Прокопия Кесарийского в "Войне с вандалами"), то получится, что это восточные германцы (сарматы, по Прокопию) пришли поздно, с ними поздно пришли к славянам и их слова.



Ещё одно не критически принятое умолчание. Из того, что народ оказался в изоляции на Припяти, никак не следует, что его предки пришли с востока. Если мы вспомним про туманное прошлое германцев и кандидатскую диссертацию Анны Молчановой о балтийских славянах, то славяне могли прийти на болота Припяти с запада, вытесняемые германцами.

Похоже, вы меня не поняли. Конечно, лучше, если вы сначала прочтёте мою книгу "Народ-невидимка", а затем будете задавать вопросы. А то я вынужден многое вам оттуда пересказывать. А в пересказе, естественно, всё огрубляется и упрощается. Это как "Анна Каренина" в одном предложении - женатая женщина влюбилась и бросилась под поезд. Смысл вроде тот же, но никакого эстетического удовольствия)))
Предки тех, кто оказался в изоляции на Припяти пришли не с "востока", а из соседнего верхнеднепровского региона. Они были балтами. Загнали их туда, правда, не германцы, а другие балты - будущая колочинская культура на Десне. А вот тех, действительно, потеснили на север германцы - готы. А рассуждал я о том, что если в изоляцию попали балты, то славянами они оттуда никак выйти не могли. Учитывая особенности состава славянского языка. А значит ранние пражане говорили ещё на балтских наречиях. "Восточный" компонент славянского языка - это гунны и авары. Поскольку они пришли поздно - то и славянский язык довольно поздний. Надеюсь, теперь вы всё поняли? Я уж и так чуть ли не на пальцах вам всё показываю. Извините, проще уже не могу!)))

[nibelung_2013]

Да даже все это "сводолюбие" и "независимость" готов. Это фикция.

Проще говоря: "Если у тебя стадо баранов угнал Настоящий Джигит - то ты сам баран если у другого джигита не украдешь его стада"

Уважаемый RUMALI! Вам никогда стыдно не бывает? Всё таки вы - старожил, а значит должны подавать новичкам, вроде меня, пример грамотной научной дискуссии. А вы извините, то лезете не в ту ветку, то просто несёте нечто базарное. При чём тут готы и особенности кочевой экономики? Кстати, в последней вы тоже, как видно, разбираетесь на очень высоком интеллектуальном уровне. Может вы форумом ошиблись?

[nibelung_2013]

Уважаемый Игорь,
Я не считаю Вас глупее.
Но термин ген никто не использует для обозначения гаплогруппы, никто.
Гаплогруппа - это простой термин, даже проще гена.

По поводу теста на этом форуме есть целый раздел
https://www.balto-sl...hp?showforum=43
Там можете в соответствующей теме задать любой вопрос по поводу тестирования. Основные моменты я Вам уже сказал.
Данные Вам придется вводить самому при заказе на английском языке, но если что непонятно - то спрашивайте любую мелочь - все помогут.

Из газетного интервью Олега Балановского (надеюсь, кто такой - вы знаете?) Цитата: "А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними". А далее у него ещё про "финно-угорских ген", про "славянские гены" и тому подобное. Если учёный-генетик позволяет себе подобное выражение в журнальной публикации, почему я не могу использовать его в дружеской беседе с вами? Наверное, вы полагали, что я не знаю, что такое "гаплогруппа", "субклад" и многое другое. Спросите у Альбиноса в чёрном - мы с ним как то спорили на темы попгенетики, хоть и остались каждый в итоге при своих убеждениях - насколько я в "теме". Мой вам совет - никого не считайте ниже себя по интеллектуальному уровню, пока не убедитесь в том на основании неоспоримых фактов.

[nibelung_2013]

Например?

Дружище Альбинос! Вы же уверяли меня, что прочитали книгу?
К индоевропейскому пласту я отношу те индоевропейские слова в славянском языке, которых нет ни в балтском, ни в каких других живых европейских наречиях. Вот цитата из книги - там, со ссылкой на Трубачёва есть для вас примеры: "Как всегда находились учёные упорно отрицающие родство двух народов. "Неоспоримая близость языков балтов и славян подчас отвлекает внимание исследователей от сложного характера этой близости – настаивал видный лингвист Олег Трубачёв. – Глубокие различия балтийского и славянского очевидны на всех уровнях. Эти различия обнаруживают древний характер… Такие важные понятия, как "ягнёнок", "яйцо", "бить", "мука", "живот", "дева", "долина", "дуб", "долбить" и так далее выражаются разными словами в балтийских и славянских языках". Удовлетворены?

[Eugene_rus]

Из газетного интервью Олега Балановского (надеюсь, кто такой - вы знаете?) Цитата: "А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними". А далее у него ещё про "финно-угорских ген", про "славянские гены" и тому подобное. Если учёный-генетик позволяет себе подобное выражение в журнальной публикации, почему я не могу использовать его в дружеской беседе с вами? Наверное, вы полагали, что я не знаю, что такое "гаплогруппа", "субклад" и многое другое. Спросите у Альбиноса в чёрном - мы с ним как то спорили на темы попгенетики, хоть и остались каждый в итоге при своих убеждениях - насколько я в "теме". Мой вам совет - никого не считайте ниже себя по интеллектуальному уровню, пока не убедитесь в том на основании неоспоримых фактов.

Понимате Вы прочитали статью в КП - это не источник. Вот цитата оттуда.

Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов.

Ну так Олег Балановский и имел ввиду гены, но только это отдельно от гаплогрупп
Гаплогруппа это не ген. Это как бы смежное, но совсем другое понятие. Ну тоже самое что книгу назвать листком, или всю библиотеку - книгой. Просто некорректно вкорне.

[nibelung_2013]

Бертран Рассел: "Скептицизм в том виде, в котором я его отстаиваю, означает лишь следующее: 1) если эксперты пришли к согласию, противоположное мнение не может считаться верным; 2) если они не пришли к согласию, не-эксперты не должны считать верным никакое мнение; 3) когда все эксперты решили, что нет достаточных оснований для определенного мнения, обычному человеку лучше всего воздержаться от суждения".

Ваше право - воздерживайтесь. Впрочем, чтобы занять такую позицию - не обязательно знать Бертрана, достаточно помнить поговорку - "Всяк сверчок - знай свой шесток". А что касается экспертов, то некогда все они считали Землю плоской. Противоположное мнение полагалось ошибочным. Но, знаете, прогресс науки и цивилизации в целом обеспечивают только те, кто не боится высказывать "противоположное" мнение. Именно оно иногда оказывается прорывом к новому пониманию сущностей.

[Ruthen173]

Шановне, панство!
Извините, что влажу в столь бурную дискуссию, но у меня есть несколько вопросов.
1. Если славяне жили в столь ужасных условиях, то почему по свидетельству Иордана так сильно расплодились? Т.е. у популяции возникли максимально благоприятные условия, усиленное питание и т.п.
2. Как известно каждый этнос довольно жестко привязан к среде обитания и ему бывает довольно трудно адаптироваться к новым условиям.
За примерами ходить далеко не нужно, так в первой половине 19в., бывали случаи, что крепостные крестьяне были вывезены из Великороссии в Херсонсую губернию просто не пережили зиму и ВСЕ вымерли. Жизнь в степи требует определенных навыков и для лесовиков проблематична, нужны учителя. Автор пишет , что предки славян использовали печи вместо камина, но чем они топили в степи? Тем же чем и в начале 20в топили степные украинцы - сухим навозом и соломой. Но у предков украинцев были хорошие учителя - Яссы, у которых предки первых переняли все навыки жизни в степи (дом, одежду, инструмент). См Бубенок О.Б. - Аланы-асы в Золотой Орде (ХIII XV вв.). Кто были учителя у пеньковцев?
3. Гунны, которые пришли в С.Причерноморье, как кочевники оказались в некоторой природной ловушке (Если конечно климат с тех пор не сильно изменился). За зиму в этих местах проходит несколько оттепелей, которые сменяются сильными морозами, вообщем кочевать со скотом не получится (надо заготавливать сено). Кочевое же общество же кастово: в верху -правители, чистые кочевники (в нашем случае гунны), ниже торговцы, ремесленники, скотоводы и подобные - это в данном случае различные алано-сарматские народы, в самом низу земледельцы.
Т.е. автор выдвигает гипотезу , что для существования гунского общества, захватывалась челядь на севере и переселялась на юг. В этом нет ничего нового, так поступали до времен позднего феодализма. Это и был "труд" рыцарского сословия забрать скот и челядь у соседа. Но опять вопрос кто эту челядь научил жить в других условиях?

Сообщение изменено: Ruthen173, 18 Апрель 2013 - 08:58.

[Ruthen173]

Господа. филологи!
У меня маленький вопрос. Известный ученый Трубачев в своем труде: "Трубачёв О. Н, Индоарика в Северном Причерноморье ". Нашел кучу индоарийских, а не иранских топонимов в СП. Есть ли какой-либо след индоарийских языков в славянских и какой процент?

[Маджус]

Из газетного интервью Олега Балановского (надеюсь, кто такой - вы знаете?) Цитата: "А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними".

"Не читайте до обеда советских газет" (С) https://www.balto-sl...p...st&p=216791
Балановский там - соавтор. Можно сказать ключевой.

[альбинос в черном]

Дружище Альбинос! Вы же уверяли меня, что прочитали книгу?
К индоевропейскому пласту я отношу те индоевропейские слова в славянском языке, которых нет ни в балтском, ни в каких других живых европейских наречиях. Вот цитата из книги - там, со ссылкой на Трубачёва есть для вас примеры: "Как всегда находились учёные упорно отрицающие родство двух народов. "Неоспоримая близость языков балтов и славян подчас отвлекает внимание исследователей от сложного характера этой близости – настаивал видный лингвист Олег Трубачёв. – Глубокие различия балтийского и славянского очевидны на всех уровнях. Эти различия обнаруживают древний характер… Такие важные понятия, как "ягнёнок", "яйцо", "бить", "мука", "живот", "дева", "долина", "дуб", "долбить" и так далее выражаются разными словами в балтийских и славянских языках". Удовлетворены?

Вы сами хорошо помните, о чём писали? Вот нужная Вам цитата

в сакральной лексике славян оказались слова, подозрительно похожие на иранские: "жрец", "могила", "чаша", "гадать", "хвалить" "вина", "дело", "волос" и так далее. Академик Трубачёв полагает их не заимствованиями, а сохранившимися у славян древними индоевропейскими корнями. Но у балтов их нет. Конечно, если славяне – не "сыновья балтов", то можно всё списать на сохранившиеся индоевропейские корни. В противном случае следует признать, что некое воздействие всё же было. Но язык, который при этом влиял, лишь отдалённо похож на иранские наречия. Он индоевропейский, арийской группы, но давно должен был разойтись в разные стороны с персидскими и индийскими диалектами этого семейства

Фасмер:

жрец,
Ближайшая этимология: род. п. жрецаґ, ст.-слав. жьрьць ѓereЪj (Супр.). От др.-русск. жьр†, жерети, ст.-слав. жьр†, жръти qЪein (Супр.).
Дальнейшая этимология: Родственно др.-прусск. girtwei "хвалить", pogirrien вин. "хвала", лит. giriu°, gyґriau, gi°rti "хвалить, прославлять", лтш. dzir~t "славить", dzir~tie^s "хвалиться, напоминать о себе"

вина,
Ближайшая этимология: также в знач. "причина, основание" (Радищев), укр. винаґ, др.-русск. вина (РП 94), ст.-слав. вина a„t…a, ўform» (Клоц., Супр.), болг. винаґ, чеш., слвц. vina, в.-луж., н.-луж., польск. wina.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. vaina "ошибка", лтш. vai~na "вина", atvainuo^t "извинять"

чаша,
Ближайшая этимология: чашка, укр. чаша, блр. чаша, др.-русск. чаша, ст.-слав. чаша pot»rion (Еuсh. Sin., Супр.), болг. чаґша, сербохорв. ча?ша "кубок", словен. ‰aґ«а -- то же, чеш. ‰iґ«е, слвц. ‰а«а, польск. сzаszа, полаб. соsoґ.
Дальнейшая этимология: Праслав. ‰а«а, по-видимому, родственно др.-прусск. kiosi "кубок" из балт. *kiёЎsЊ или *kiёѓsЊ; см. Мейе, RS 2, 66 и сл.; МSL 9, 373; Траутман, Арr. Sprd. 358. Во всяком случае, др.-прусск. слово не могло быть заимств. из слав., вопреки Брюкнеру (AfslPh 20, 490), Бернекеру (I, 137). Младенов (РФВ 62, 262) пытается сблизить это слово с лит. kiaґu«as "череп", принимая долгий дифтонг *kЊuёs-.

И т. д., и т. д., и т. д.

прогресс науки и цивилизации в целом обеспечивают только те, кто не боится высказывать "противоположное" мнение. Именно оно иногда оказывается прорывом к новому пониманию сущностей.

Ну так я же Вашу творческую фантазию нисколько не ограничиваю. Пусть цветут все цветы, больше теорий хороших и разных - я не против. Просто объясняю, как я сам стараюсь подходить к таким вопросам, вот и всё.

[альбинос в черном]

Господа. филологи!
У меня маленький вопрос. Известный ученый Трубачев в своем труде: "Трубачёв О. Н, Индоарика в Северном Причерноморье ". Нашел кучу индоарийских, а не иранских топонимов в СП. Есть ли какой-либо след индоарийских языков в славянских и какой процент?

Я не лингвист, но насколько знаю, индоарийские штудии Трубачёва большинством лингвистов отвергаются. Более того, в праславянском языке нет и надёжно установленных заимствований из иранских языков.

[Ruthen173]

Я не лингвист, но насколько знаю, индоарийские штудии Трубачёва большинством лингвистов отвергаются. Более того, в праславянском языке нет и надёжно установленных заимствований из иранских языков.

А собака, топор, Хорс ?

[RUMALI]

А Бог, ради ?

[eugene-march]

А уважаемому Еременко можете передать - поменьше самоуверенности и барства, побольше внимания к чужим мнениям - глядишь и не попал бы он впросак, как с оценкой зарубинецкой культуры и "бастарнского сброда")))

В.Е. Еременко:
"Мне совершенно неинтересно (а местами и неприятно) читать вольное переложение чужих идей без ссылок на авторов, да еще и написанных в стиле насмерть ПОПУлярных телепередач для профанов. Наш герой - ЖУРНАЛАСТ, и этим все сказано.

Зачем он приплел Пачкову, чьи писания о бастарнах вторичны, мне непонятно.

Подозреваю, что он он попросту не знаком с ОСНОВНЫМИ (румынскими) памятниками типа Поянешти-Лукашевка, равно как и их исследованиями - по крайней мере, в его писаниях я не заметил ни слова о Вульпе и Бабеше. А ведь именно последний ВСЮ ЖИЗНЬ посвятил изучению не только оставленных бастарнами археологических памятников, но и письменных источников о них. Монографию целую написал.

Спорить с ним неинтересно, да и на Сальери он никак не тянет. Дискутировать с ним бессмысленно, да и Вам не советую".

[eugene-march]

А это от М.М. Казанского:

"Посмотрел. Да уж... очень Вам советую, пошлите его куда подальше, не тратьте Ваше время. Источников он элементарно не знает, перевирает тексты, а уж про археологию и говорить нечего."

[Маджус]

В.Е. Еременко:
Зачем он приплел Пачкову, чьи писания о бастарнах вторичны, мне непонятно.

Тот момент, из-за которого у нас с вами, Евгений когда-то произошло э... недопонимание.
Отзываясь в таком тоне о коллегах, Еременко ведь вполне заслуживает прозвучавших отзывов о себе.
В данном случае тон и безапелляционность Коломийцева просто зеркало Еременко.

[альбинос в черном]

А Бог, ради ?

Фасмер

бог
Ближайшая этимология: I. укр. бiг, род. п. боґга, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо?г, род. бо?га, словен. bo†?g, чеш. buІh, род. п. boha, польск. boґg, род. п. boga, в.-луж. boґh, н.-луж. bog. Наряду с ним: богиґня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyne№ "богиня".
Дальнейшая этимология: Родственно др.-инд. bhaґgas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. ba‘a "господь", "бог" от др.-инд. bhaґjati, bhaґjatЊ "наделяет, делит", авест. ba»«aiti "участвует", греч. fage‹n "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhaґgas "достояние, счастье", авест. ba‘a-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ‘ в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ‘ можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (раґди, святоґй), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.

Не заимствование. Индоевропейское наследство.

А собака, топор, Хорс ?

топор,
Ближайшая этимология: род. п. -аґ, укр. топiґр, род. п. -ораґ, русск.-цслав. топоръ, болг. топоґр, словен. toґpor, род. п. tорoґrа, чеш., слвц. tороr, польск. topoґr, род. п. -оrа, в.-луж. tороrо, н.-луж. topori«cґo "топорище".
Дальнейшая этимология: Не исключена возможность праслав. образования, связанного чередованием гласных со ст.-слав. теп†, тети "бить"; что касается суф. оформления, ср. *kоsоrъ, *stoborъ; см. Младенов 636; RЕS 4, 194; "Slavia" 10, 248; Ильинский, ИОРЯС 31, 352; Маценауэр 84. Зубатый (Wurzeln 15) тоже считает это слово праслав. и смело сравнивает его с тоґпать, топтаґть (см.), а также с укр. тепорити "тащить с трудом"

Трубачёв: Ир. происхождение слова собака маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. kЈb„k "собака"; см. подробно Трубачёв, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29

Хорс неясное слово, заимствование из иранских не доказано.

[eugene-march]

Теперь об Ильдихисе. Лангобардский царевич, лишённый престола, упоминается у древних историков трижды. У Павла Диакона - он скрывался у гипедов. Всё. Никаких склавинов. В "Происхождении народа лангобардов" сказано о нём буквально следующее: "И бежал Ильдихис к гепидам и умер там". Всё. Никаких склавинов. Никаких северных Карпат. Наконец, третий автор - Прокопий Кесарийский - позволю себе длинную цитату: "Когда же между гепидами и лангобардами, как я уже рассказывал, началась война, то Ильдигес с теми из лангобардов, которые последовали за ним, приведя с собой большой отряд склавинов, тотчас же прибыл на помощь к гепидам, и гепиды надеялись, что они вернут ему королевский трон. Вследствие заключенного в данный момент мира между гепидами и лангобардами, Аудин тотчас же стал просить гепидов, как ставших друзьями, выдать ему Ильдигеса. Но гепиды решили ни в коем случае не выдавать этою человека; поэтому они предложили ему уйти отсюда и спасаться куда он хочет. Ни минуты не колеблясь он со своими спутниками и несколькими добровольцами из гепидов вновь ушел к славинам. Поднявшись оттуда, он отправился к Тотиле и готам, имея при себе войско не меньше чем в шесть тысяч; прибыв с Венетскую область, он встретился с несколькими отрядами римлян, которыми командовал Лазарь, вступил с ними в бой, обратил их в бегство и многих убил. Но он не соединился с готами, а перейдя реку Истр, удалился в область склавинов".
Вот и всё, что у Прокопия сказано об этом персонаже. То есть слова "перейдя реку Истр, он удалился в область склавинов" вы трактуете, как однозначное указание на отроги Северных Карпат в районе Словакии? Это так вы знаете географию? Уважаемый, прежде чем заявлять о том, что ваш оппонент отличается "хамовитой безграмотностью" надо хотя бы немного ознакомиться с имеющимися древними источниками. Иначе, вы постоянно будете попадать в конфузные ситуации. Учитесь, дружище. Читайте побольше. Прочтите, например, мою книгу. Неужели вы ещё не поняли, что я знаю о славянах в разы больше вашего?

П. В. Шувалов. Славяне и Германцы в Среднем Подунавье в 488/489-566 568 гг

Таким образом, славян первой половины VI в. можно разделить на две группы в зависимости от их отношения к германцам:
группы А - активно, но, скорее всего, мирно контактирующие с германцами (Бжезно, Дессау-Мозигкау, Беховице);
группа Б - сторонящиеся германцев (Одер, Висла, Днестр).

В этой связи интересно рассмотреть историю Ильдигиса (Ргосор. Caesar. В. G. III, 35, 12-22; IV, 27; Paul. Diacon. I, 27; Edictus Rothari, Origo gentis Langob). По Прокопию, в конце 30-х годов Ризиульф, двоюродный брат короля лангобардов Вахо (около 510 - около 541 г.) и законный наследник престола, был вынужден бежать из родных земель с некоторыми из лангобардов к соседям варнам, где уже находились два его сына.

Вскоре один из сыновей и, видимо, сам Ризиульф умерли, другой же сын Ильдигис из-за того, что Вахо подкупил варнов, был вынужден бежать к славянам ες Σχλαβηνους и, таким образом, избежал смерти. Летом 548 г. Ильдигис отправился с сопровождавшими его лангобардами и большим отрядом славян на помощь к гепидам, воевавшим с лангобардами, откуда вскоре снова ушел к славянам вместе с некоторыми гепидами. В конце того же года с 6-тысячным отрядом совершил поход в район Венеции и, перейдя Дунай, вернулся назад к славянам. Затем с 300 ландгобардами поступил на службу к Юстиниану, откуда в 552 г. вместе с лангобардами, готом Гоаром и спутниками последнего снова ушел к гепидам. У гепидов Ильдигис был убит. Другие источники повествуют лишь о том, что Ильдигис, двоюродный брат Вахо, бежал от последнего к гепидам, где и окончил свою жизнь.

Возможны два варианта толкования.
1. Славяне Ильдигиса - это славяне Западной Словакии (в частности, так считает К. Годловский). Действительно, находясь здесь, Ильдигис мог быть в курсе всех событий, происходивших как у лангобардов, так и у их врагов - гепидов. Кроме того, обособленность западнословацких памятников может указывать на политическую независимость этих славян от соседей, а размеры набиравшихся там Ильдигисом отрядов (до 5700 воинов?) - на их достаточную военную силу, соизмеримую с силами лангобардов. Возможно также, что славяне Западной Словакии принимали активное участие наряду с лангобардами в разгроме покоривших их ранее (505 - 512 гг.) герулов. Однако при этом толковании остается неразрешенным вопрос, относить ли этих словацких славян Ильдигиса к группе А (в силу их сотрудничества с германцем Ильдигисом) или к группе Б (в силу их явной независимости или даже конфронтации с соседями-германцами).

2. Ильдигис бежал к славянам Западной Словакии, которые, однако, не приняли активного участия в его походах. Ведь у нас нет прямых указаний на активность (политическую, военную, культурную) славян этого района и, таким образом, нет необходимости приписывать им основную роль в предприятиях Ильдигиса. В таком случае словацкие памятники надо отнести к группе Б. Славяне же, составившие основную часть его отряда летом и, может быть, в конце 548 г., присоединились к нему позднее, придя либо из Богемии, где они уже и до этого имели интенсивные контакты с германцами (поскольку дворец Вахо находился в Богемии, то там же до своего изгнания должен был бывать и Ильдигис), либо из Среднего Поэльбья, откуда начались странствия Ильдигиса.

Кроме того, возможно, что Ильдигис бежал не к славянам, а в "ничейные" земли: слова ες Σχλαβηνους (VII, 35, 16; 21; 22) можно понимать как "в земли славян", а не "к каким-то конкретным славянам". Незаселенных мест на территории славян в то время было много (Ргосор. В. G. II, 15, 2; III, 14, 21; 29, 30. lord. Get, 35). Все блуждания Ильдигиса от Италии до гепидов и от варнов до Константинополя говорят об отсутствии у него постоянного места обоснования. Возможно, что со своей дружиной (300 воинов) он представлял собою одну из тех шаек "конунгов-викингов", шатавшихся в то время по Поду- навью и Балканам в поисках славы, богатства и средств к существованию (Ргосор. В. G. III, 33, 7-14; 39, 19; IV, 30, 17сл; lord. Get. 301). Во время его странствий к нему временно присоединялись те или иные группы таких же "охотников за славой", среди которых были и славяне (Ргосор. В. G. III, 35, 19), и гепиды (III, 35, 21), и Гоар со спутниками (IV, 27, 8 сл.).



http://www.historyli...aya-istoriya/16

[Ruthen173]

Фасмер


бог
Ближайшая этимология: I. укр. бiг

Я конечно уважаю Фасмера, но по-украински Бог -это Бог, а не Биг

[альбинос в черном]

Я конечно уважаю Фасмера, но по-украински Бог -это Бог, а не Биг

А Семёнова уважаете? ссылка

[Маджус]

А Семёнова уважаете? ссылка

Может это он у Фасмера взял? Украинское "біг" это "бег".
Так произнести "Бог" только нынешний премьер Азаров может.

[альбинос в черном]

Может это он у Фасмера взял?

Не исключено.

[lana]

Была и форма біг (бог). Остатки от нее - это слова спасибі, помагайбі