678 ответов в этой теме

[Arsen]

А где таковые были в 5 веке?

http://ru.wikipedia....

Вило-Одерский бассейн

[Пацанчик на хип хопе]

http://ru.wikipedia....

Вило-Одерский бассейн

Спасибо конечно но я спросил про 5 ,а там "Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — большая группа западнославянских племён, населявшая приблизительно с конца 7 в. до середины 12 в. н.э. восток, север и северо-запад современной Германии: территории от устья р. Лаба (Эльба) и её притока р. Сала (Заале) на Западе, до р. Одра (Водра, Одер) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. "

[Приднестровец]

Ой ли.

17% у мокши из 177 по Руотси(2007),также
Lahermo et al. 1999
Y chromosomal polymorphisms reveal founding lineages in the Finns and the Saami
Mordvins
-Mokshas N=73 N1c-Tat C - 8.2%
-Erzyas N=52 N1c-Tat C - 12%
Среднее по мокше получается как и у эрзи 12+%.У русских среднее на пару %ов побольше, при этом минимумы 4,8% в Калуге, по 6,3% в Курской и Тамбовской обл.Кстати, нет данных по полному раскладу и у эрзи, и у мокши?Все таки оценивать лучше по всему раскладу, а не по 2 гаплогруппам.
Вполне понятно, что там где русские ассимилировали ядреных ФУ вроде мери и веси доля N1c на выходе больше чем у феннизированных ИЕ.

http://www.lebed.com/2007/art5034.htm
кто-нибудь это читал?

Этому тыща лет уже.

[Приднестровец]

Условно прото-удмурты

Скорее протомари.Марийские и мордовские языки относятся у волжскофинской подгруппе, а удмуртский и коми(а также, скорее всего, чуди заволоцкой, которая по мнению Алексеева антропологически была схожа с коми-пермяками)-к пермскофиннской.

Некоторые из эрзя - потомки мигрировавших от христианизации русичей.

Среди зырян многие группы, например глотовские и удорские-несомнено имеют в значительной мере славянское происхождение.

[Пастор_Шлаг]

17% у мокши из 177 по Руотси(2007),также
Lahermo et al. 1999
Y chromosomal polymorphisms reveal founding lineages in the Finns and the Saami
Mordvins
-Mokshas N=73 N1c-Tat C - 8.2%
-Erzyas N=52 N1c-Tat C - 12%
Среднее по мокше получается как и у эрзи 12+%.У русских среднее на пару %ов побольше, при этом минимумы 4,8% в Калуге, по 6,3% в Курской и Тамбовской обл.Кстати, нет данных по полному раскладу и у эрзи, и у мокши?Все таки оценивать лучше по всему раскладу, а не по 2 гаплогруппам.
Вполне понятно, что там где русские ассимилировали ядреных ФУ вроде мери и веси доля N1c на выходе больше чем у феннизированных ИЕ.

Этому тыща лет уже.

Malaspina et al. (2003). n=46

Эрзя R1a1 - 45,7
Мокша R1a1 - 21,7

Tambets et al. (2004) Мокша.

n=83

R1a - 26,5
N3 (TAT) - 16,9
R1b - 13,3
I1 - 12
I2b - 4,8
N2 (P43) - 2,4
I2 - 2,4
K*(M9) - 1,2
NO (M214) - 0
N*(M231) - 0
N1 (M128) - 0
O (M175) - 0

Lahermo et al. 1999

Erzas n=52
N1с (Tat-С) - 6/52 (12%)
DE (Yap) - 0/52 (0%)

Mokshas n=73
N1c (Tat-С) - 6/73 (8%)
DE (Yap) - 0/73 (0%)

Bermisheva et al., 2001 Эрзя

n=50

DE (YAP+) = 4% (2/50)
N (LLY22) = 8% (4/50)
Прочие = 88% (44/50)

[ВИТ]

Среди зырян многие группы, например ... удорские-несомнено имеют в значительной мере славянское происхождение.

Среди удорских коми наибольшее число нордидов по всем коми. Это информация из старых советских источников .
Удорские коми оказали сильное сопративление царскому войску пришедшему в их край. Что-то не очень похоже на поведение славянских колонистов.

[Arsen]

Этому тыща лет уже.

Два года - не тысяча лет.

Меня просто удивил Архангельск с I = 40 %

[Arsen]

Являются ли русские ассимилированными восточными украинцами и финно-уграми или не являются...науке пока это неизвестно...

[Приднестровец]

Два года - не тысяча лет.

Меня просто удивил Архангельск с I = 40 %

По меркам моего знакомства с генетикой-доисторические времена
Да и по меркам изучения русского генофонда в разрезе ДНК-маркеров.

[Vjacheslav]

Спасибо конечно но я спросил про 5 ,а там "Пола́бы, полабские славяне (н.-луж. Połobske Słowjany, польск. Słowianie połabscy, кашубск. Pòłabsczi Słowiónie) — большая группа западнославянских племён, населявшая приблизительно с конца 7 в. до середины 12 в. н.э. восток, север и северо-запад современной Германии: территории от устья р. Лаба (Эльба) и её притока р. Сала (Заале) на Западе, до р. Одра (Водра, Одер) на востоке, от Рудных гор на юге и до Балтийского моря на севере. "

Касательно 5 века уместно говорить о венедах (см. С.В. Алексеев "Славянская Европа 5-6 вв.", стр. 48, стр.174). Впрочем, касательно VI века они называются как поморскими и полабскими славянами (там же, стр. 175), так и венедами (там же, стр. 177), и в этом нет ошибки.

http://depositfiles....files/nllsmankx

[Пацанчик на хип хопе]

Касательно 5 века уместно говорить о венедах

Вот и меня смутило утверждение "Словене были одни, да и те возможно пришли из земель ободритских в 5 веке" поэтому и спросил где эти земли в 5 веке
В принципе данные этой книги совпадают с Мюссе а именно :"Однако эти скудные данные вступают на первый взгляд в
острое противоречие с археологическим материалом. Следов пре-
бывания славян в Южной Прибалтике в конце V — первой по-
ловине VI в. нет. Более того, нет вообще подтверждений тому,
что области между Вислой и Одером к югу от Балтийского моря
были в ту пору сколько-нибудь плотно заселены. Уже говори-
лось, что массовое расселение славян на землях современной
Польши датируется только второй половиной VI столетия. То
же самое относится и к нынешней территории Восточной Гер-
мании между Одером и Эльбой"
Т.е. в Вило-Одерском бассейне в 5 веке не было славян более того и в первой половине 6 века их там не было поэтому мне интересно что имелось ввиду под землями ободритов 5 века и существовало ли такое племя тогда?

Впрочем, касательно VI века они называются как поморскими и полабскими славянами (там же, стр. 175), так и венедами (там же, стр. 177), и в этом нет ошибки.

6 век вторая его половина мною не затрагивалась это и так понятно

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 22 Декабрь 2009 - 14:32.

[Vjacheslav]

По поводу западной границы славян С.В. Алексеев пишет о верховьях Вислы (стр. 57). Также, касательно последней четверти 5 века автор пишет о том, что словене "уже заселяли междуречье Западного Буга и Вислы, по крайней мере, до впадения Сана и поворота Вислы на север... на западе расселение словен достигло истоков Вислы - у оконечности Карпатских гор" (стр. 58).

[Tanasquel]

если боян удалите:
новая статья на Генофонд.ру по украинцам
http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=425

[nika]

Пол Гилберт провокатор.

удалите статью.

[Лысый]

Мало того, он ещё и ингуш.

[Yarilo]

Мало того, он ещё и ингуш.

Да-да надо казнить =)

[Skalagrim]

Пол Гилберт провокатор.

удалите статью.

Пришла как комета прошлась по диоганали по форуму, сейчас быстренько поставит всех на место и порядок наведёт

[SSlava]

Не вижу смысла снова возвращаться к вопросу о возникновении славян, он обсуждался неоднократно в темах по древним славянам. Выскажу вкратце свое мнение: славяне и балты, бывшие некогда одной славяно-балтской (или балто-славянской, не важно, это условно) общностью, вероятно, примерно с 500 до н.э.

НУ обсуждать это не стоит - потому что ничего не понятно вообще. Каждый свое доказывает. Некоторые ученые пишут, что никакого славяно-балсткого языка вообще не было А что были якобы славяне балты - в принципе это гипотеза.

[Наталия]

Попробую найти данные исследований МГУ на тему смеси с финно-уграми..насколько помню, они говорили о прямо противоположном.

[ColtMan]

я бы хотел всех призвать не смешивать генетику и лингвистику, ФУ - это лингвистика. непонятно, когда говорят о ФУ признаке у русского, что имеют ввиду?
конкретную гаплогруппу? если да, то ее и надо называть, хотя бы в скобках, плюс, кто-нибудь должен дать обоснования почему эта гаплогруппа ФУ.

если имеются ввиду признаки каких-то антротипов (то, что Вит выделил), то лучше это назвать уралоидные компоненты. А то есть и были ФУ народы без уралоидных компонентов, поэтому часто непонятно, что говорящий имеет ввиду. Почему, когда говорят про ФУ, не упоминают карелов?

сейчас если взять любого русского и пройтись по его родовому дереву, то, наверное, практически у каждого мы увидим какого-нибудь его предка разговаривавшего на ФУ языке.

[ВИТ]

сейчас если взять любого русского и пройтись по его родовому дереву, то, наверное, практически у каждого мы увидим какого-нибудь его предка разговаривавшего на ФУ языке.

Этот пассаж имеет место для северных русских. Для русских скажем из Калужской, Орловской, Брянской,
Смоленской, Курской, Воронежской областей это неверно. Здесь надо уж говорить о предке говорившем на балтском языке. Смотрите карты границ балтской топонимики в РФ.

Попытки говорить вообще обо всех русских в одном контексте неверны. Народ многочисленный и занимающий в ВЕ огромную территорию.

[Tanasquel]

на сайте Генофонда скоро выйдет новая статья по русским Севера. Там вообще не всё так просто с этим вопросом, и в тыщу раз интересней чем просто идея о смешение с ФУ. Ждём-с

[ColtMan]

Этот пассаж имеет место для северных русских. Для русских скажем из Калужской, Орловской, Брянской,
Смоленской, Курской, Воронежской областей это неверно. Здесь надо уж говорить о предке говорившем на балтском языке. Смотрите карты границ балтской топонимики в РФ.

Попытки говорить вообще обо всех русских в одном контексте неверны. Народ многочисленный и занимающий в ВЕ огромную территорию.

почему только для северных? Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская.

я предпочитаю говорить про праславянский язык, чтобы не путать людей не нужными ассоциациями.

[hirundo]

почему только для северных? Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская.

я предпочитаю говорить про праславянский язык, чтобы не путать людей не нужными ассоциациями.

Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская?
Эрзяне генетически, кажется, отличаются от остальных финнов?

[ColtMan]

Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская?
Эрзяне генетически, кажется, отличаются от остальных финнов?

просто среди эрзян практически отсутствуют лица с уралоидными или туранидными признаками (примесями).

картинка по гаплогруппам Y хромосомы такая же практически, как у русских, но материала пока еще очень мало собрано. Плюс сейчас субклады в каждой гаплогруппе выделяют, то есть R1a у киргизов совсем другая, чем у русских, да и у русских по субкладам тоже гаплогруппы развалятся.

Надо дождаться набора материала и более точного анализа, тогда можно говорить о генетическом разнообразии нации (народа, сейчас у многих нация уже потеряна) и сравнивать с другими нациями.

[Skalagrim]

Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская?
Эрзяне генетически, кажется, отличаются от остальных финнов?

остальные финны отличаются друг от друга

[ColtMan]

Рязанская, Нижегородская, Саранская, Пензенская, Ульяновская, Самарская, Саратовская?
Эрзяне генетически, кажется, отличаются от остальных финнов?

еще хочу добавить, что русские между собой генетически различаются даже на уровне гаплогрупп, плюс, добавлю, два русских балтида (понтида, нортида) могут иметь две разные гаплогруппы.

так что давайте по-научному строго выражать свои мысли, а то непонятно, что говорящий хочет сказать.

я мехмат МГУ закончил и для меня логическая строгость очень важна.

[ColtMan]

Этот пассаж имеет место для северных русских. Для русских скажем из Калужской, Орловской, Брянской,
Смоленской, Курской, Воронежской областей это неверно. Здесь надо уж говорить о предке говорившем на балтском языке. Смотрите карты границ балтской топонимики в РФ.

Попытки говорить вообще обо всех русских в одном контексте неверны. Народ многочисленный и занимающий в ВЕ огромную территорию.

хорошо, то есть ты утверждаешь, что если мы с тобой сейчас приедем в Калугу и я тебе на улице произвольно покажу 100 человек европейской внешности и мы по их родовому дереву проидем на 1500 лет вниз, то не встретим никого, кто говорит на ФУ языке?

[Пастор_Шлаг]

Тыканье режет ухо.

[hirundo]

хорошо, то есть ты утверждаешь, что если мы с тобой сейчас приедем в Калугу и я тебе на улице произвольно покажу 100 человек европейской внешности и мы по их родовому дереву проидем на 1500 лет вниз, то не встретим никого, кто говорит на ФУ языке?

А среди финнов нет человеков с европейской внешностью?