640 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Ёканный Бабай!
Да я Вам куда больше раз "спасибо" ставила, чем кому-либо на БС. И на Молгене "спасибо" ставила, и даже в "Фейсбуке".
Поиду ещё наставлю.

Неее, мне пофиг что и где ставили, только вот тогда вы поддерживали АП, что мне тоже пофиг, просто слова и действия разошлись. И кто ж вы там в фейсбуке?

[hirundo]

Не мне пофиг что и где ставили, только вот тогда вы поддерживали АП, что мне тоже пофиг, просто слова и действия разошлись. И кто ж вы там в фейсбуке?

Я его поддержала, так как человек пришёл с искренним и вполне оправданным недоумением. Пришёл за знанием. А Вы на него налетели, вместо того, чтобы спокойно сказать, что есть эрзяне и мокшане.
Пастор, воевать надо было вот тут, год назад:
http://www.forumbiod...-8020-p-27.html

Lemmy, the pics are nice as always, thank you. Regarding your comments to Jaska regarding finnic-mordovian genetic connection, based on the other pic it seems to me that some Finnics as well as the Erzyans are the people closest to the Chuvasses. Moksa, it seems, are different. The mordovian difference is apparently based on history, the Erzya being more connected to Volgaic turkic speakers, but there is no such explanation available for finns.

[Пастор_Шлаг]

Я его поддержала, так как человек пришёл с искренним и вполне оправданным недоумением. Пришёл за знанием. А Вы на него налетели, вместо того, чтобы спокойно сказать, что есть эрзяне и мокшане.

С недоумением от невежества со своим невежеством. Кстати вообще не налетал, просто сделал упреждающий удар.

Пастор, воевать надо было вот тут, год назад:
http://www.forumbiod...-8020-p-27.html

Во-первых там таких гекельберри полфорума. Во-вторых там уже все всем объяснили. В-третьих их точка зрения давно поменялась.

[hirundo]

С недоумением от невежества со своим невежеством. Кстати вообще не налетал, просто сделал упреждающий удар.

Пастор, пора бы уже привыкнуть, что люди приходят на БС за знанием и часто с заблуждениями. И ничего страшного, странного и криминального в этом нет.
А упреждающий удар легче всего нанести, дав ссылки на соответствующие темы на БС. Имхо.

Во-первых там таких гекельберри полфорума. Во-вторых там уже все всем объяснили. В-третьих их точка зрения давно поменялась.

Вот я и говорю, что год назад надо было воевать. А теперь уже поздно. Веренич, конечно же, постарался им всё объяснить.

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 11:25.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, пора бы уже привыкнуть, что люди приходят на БС за знанием и часто, с заблуждениями. И ничего страшного, странного и криминального в этом нет.
А упреждающий удар легче всего нанести, дав ссылки на соответствующие темы на БС. Имхо.

Могу вам спасибо поставить за каждое заблуждение, хотите?

Вот я и говорю, что год назад надо было воевать. А теперь уже поздно. Веренич, конечно же, постарался им всё объяснить.

Дела особого нет, там и без Веренича все хорошо видно, чуваши это другой космос.

[hirundo]

Пастор, я сюда не за "спасибом" хожу.

[Пастор_Шлаг]

Пастор, я сюда не за "спасибом" хожу.

Знаю за чем.

[hirundo]

Знаю за чем.

Ага.

[Пастор_Шлаг]

Чуваши
№ рост:
119 — 164,5 -165,4
170 — 166,5 -167,4
171 — 167,5 -168,4
172 — 163,5 -164,4
173 — 166,5 -167,4
174 — 164,5 -165,4
175 — 165,5 -166,4

Если ошиблась, то прошу поправить.
Попробую ввести в Экселе в табличку данные по всем популяциям и отсортировать. Думаю, тогда картина будет яснее.

одна ошибка



№ рост:
119 — 164,5 -165,4
170 — 166,5 -167,4
171 — 167,5 -168,4 166,5 -167,4
172 — 163,5 -164,4
173 — 166,5 -167,4
174 — 164,5 -165,4
175 — 165,5 -166,4

[(Алексей Петрович)]

С недоумением от невежества со своим невежеством. Кстати вообще не налетал, просто сделал упреждающий удар.

Такс. Я знал что есть Эрзя и Мокша. Но не думал, что этноним Мордвин заденет или зацепит вас.
Наверно вы из тех людей, которые обижаются когда Савакотов и Эвремейсов называют ингерманландскими финнами..
Этноним существует и вы прекрасно поняли, о чем идет речь.
И вы прекрасно понимаете о чем вам говорит Хирундо, но делаете вид, что не понимаете.

[Пастор_Шлаг]

Такс. Я знал что есть Эрзя и Мокша. Но не думал, что этноним Мордвин заденет или зацепит вас.

Значит я все правильно сделал.

Наверно вы из тех людей, которые обижаются когда Савакотов и Эвремейсов называют ингерманландскими финнами..

Мне до всех дела нет, есть дело до своих предков, как вам до ваших. Только вы из тех же людей, что я, вы ведь обижаетесь на кривоногость.

Этноним существует и вы прекрасно поняли, о чем идет речь.

Не понял. У мокши и эрзя в языке такого слова нет в принципе, т.е. это не может являться этнонимом. Мордва кто это? И может у нее есть свой язык, мордовский?

Вот ваша фраза:

Теперь я точно не сомневаюсь, что вы без проблем отличите Чуваша от Мордвина или Марийца)

1. Вы исказили смысл моих слов.
2. Подмишурили с фото.
3. Наврали про неверные ответы.
4. Совместили мокшан и эрзя, мокшане, которые обладают субуралоидностью, могут быть сходны с чувашами и здесь даже смециалисту будет трудно.
5. К тому же марийца от чуваша я отделил верно.

И вы прекрасно понимаете о чем вам говорит Хирундо, но делаете вид, что не понимаете.

Это вы о чем? О том, что она говорила, что вы просто невежда, так она не угадала, вы хам получается.

[RUMALI]

А вот Алексеева, у нее анализ более подробный по каждой группе чувашей

Большое спасибо за карту. Все никак не могу выбраться в библиотеку имени Ленина.

В основном все чуваши однородны, выделяются чуваши Яльчикского района из-за понтийского компнента:

Все уж не надо так сразу... Алексеевой всего-то было исследовано 6 районов Чувашии и ни одного за пределами Чувашии. То, что определила субуралоидность Чувашей северной Чувашии - она не открыла Америку. Кстати понтийский тип у чувашей распространен далеко не только в одном Яльчикском раойне, скорее его даже можно назвать Преобладающим по всей Южной Чувашии вдоль Побережья Волги. Даже по этой карте видно, что в междуречье Волги и Камы понтийский тип вполне широко распространен и у татар и чувашей сплошной полосой вдоль рек Волга, Кама, Белая - эти места примерно эпицентр расселения Чувашей насколько мне известно. А к Северу начинается зона сплошного субуралоидного типа и у татар и чувашей.

и чуваши Батыревского р-на

А это мягко говоря удивительно. Столь широкое распространение беломорского типа, но век живи - век учись...

Сообщение изменено: RUMALI, 06 Декабрь 2012 - 13:59.

[Пастор_Шлаг]

Все уж не надо так сразу... Алексеевой всего-то было исследовано 7 районов Чувашии и ни одного за пределами Чувашии.

Все исследованные, чего уж не надо. За пределами Чувашии население может быть сильно метисировано, я бы тоже там данные не собирал. Тем более, если они вышли из Чувашии, то исходный тип именно там.

То, что определила субуралоидность Чувашей северной Чувашии - она не открыла Америку.

Кто до нее это открыл?

Кстати понтийский тип у чувашей распространен далеко не только в одном Яльчикском раойне, скорее его даже можно назвать Преобладающим по всей Южной Чувашии вдоль Побережья Волги. Даже по этой карте видно, что в междуречье Волги и Камы понтийский тип вполне широко распространен и у татар и чувашей сплошной полосой вдоль рек Волга, Кама, Белая - эти места примерно эпицентр расселения Чувашей насколько мне известно. А к Северу начинается зона сплошного субуралоидного типа и у татар и чувашей.

Как-то далеко от эпицентра, не?

[(Алексей Петрович)]

1. Вы исказили смысл моих слов.
2. Подмишурили с фото.
3. Наврали про неверные ответы.
4. Совместили мокшан и эрзя, мокшане, которые обладают субуралоидностью, могут быть сходны с чувашами и здесь даже смециалисту будет трудно.
5. К тому же марийца от чуваша я отделил верно.

1,2. в чем это выразилось?
3. может вы просто понимаете, так,как вам хочется понимать, искажая реальнсть. Цепляетесь ко всему, что только возможно.
4.Я совместил? Наверное слово "Мордвин" я придумал)
5.хм. Да? а дальше?

Это вы о чем? О том, что она говорила, что вы просто невежда, так она не угадала, вы хам получается.

Нет, я не об этом. Вы все прекрасно понимаете.
В чем хамство выражается?

Сообщение изменено: (Алексей Петрович), 06 Декабрь 2012 - 14:06.

[RUMALI]

Это как бы ваши трудности.

У меня с чувашами нет никаких проблем Я долгие годы знал, что дед моей матери был чуваш. Но до последних лет 5-6 был совершенно равнодушен к этой тематике.

У меня в детстве приятель был чуваш, в гости к нему ходил. Отличные люди.

Ключевое слово - был. Это мне напомнило кое-что из творчества "Крематория".

Сообщение изменено: RUMALI, 06 Декабрь 2012 - 14:36.

[RUMALI]

Все исследованные, чего уж не надо. За пределами Чувашии население может быть сильно метисировано, я бы тоже там данные не собирал. Тем более, если они вышли из Чувашии, то исходный тип именно там.

Нет не совсем так. Чуваши вовсе не из Чувашии начали расселяться.

Кто до нее это открыл?

В смысле ?

Как-то далеко от эпицентра, не?

Я на 99% уверен, что вы в отличии от меня отлично знаете историю Поволжья. У татар и чувашей самые древние предки общие - это волжские булгары. Разрыв произошел после принятия ислама, монгольского нашествия и переселения части кыпчакских племен на Волгу. Именно в это время предки чувашей и стали заселять Чувашию и особенно ее северные районы. Очень много чувашей приняли ислам старотатарский язык и отатарились. Лишь в глухих лесах и на окраинах ареала население сохранило и булгарский язык и долго были язычниками. После присоединения казанского ханства к России и очищения средней Волги от кочевых шаек чуваши расселились в Самарской, Пензенской, Саратовской, Ульяновской областях и Башкирии Большинство чувашей по настоящему православными поздно стали довольно.
Булгары заселившие Чувашию не на пустое же место пришли. Они сами массово ассимилировали и предков марийцев например. Так что карта современного расселения Чувашей не во всем отображает суть истории.

[Пастор_Шлаг]

1,2. в чем это выразилось?
3. может вы просто понимаете, так,как вам хочется понимать, искажая реальнсть. Цепляетесь ко всему, что только возможно.
4.Я совместил? Наверное слово "Мордвин" я придумал)
5.хм. Да? а дальше?

Нет, я не об этом. Вы все прекрасно понимаете.
В чем хамство выражается?

1,2. Я сказал, что легко отличал наших соседей чувашей от русских и эрзян, вы сказали, что я говорил, что могу отличить чувашей от марийцев и т.д. Это искажение моих слов. Далее вы предоставили фото чувашей, полукровки и марийца (а разговор был о чувашах, русских и эрзя, напоминаю вам в очередной раз) и попросили меня найти чуваш, я ошибся только однажды (полукровка не в счет), но вы не выдав правильного ответа начали юродствовать, а как оказалось я очень хорошо справился даже с подлогом и другим набором наций. Теперь понятно или нет?
3. Цепляюсь ибо вы не умеете нормально общаться, см. выше о чем я.
4. Да, вы совместили или за вас пишет сообщения соседка?
5. А дальше всего одна ошибка.

Не понимаю. Объясните.

Хамство в том, что не будучи невежей, вы ведете себя как невежа. Ну и плюс подлоги, см. выше. Причем я уже позицию озвучивал, а вы продолжаете дурочку включать, свою ошибку признать не можете. Значит и с моей стороны будет адекватная реакция.

[Пастор_Шлаг]

У меня с чувашами нет никаких проблем

Рад.

Я долгие годы знал, что дед моей матери был чуваш.

Почетно.

Но до последних лет 5-6 был совершенно равнодушен к этой тематике.

Через это прошел наверно каждый на БС.

Ключевое слово - был. Это мне напомнило кое-что из творчества "Крематория".

Слова-то мои, значит и ключевое слово за мной и оно - отличные люди.

[Пастор_Шлаг]

Нет не совсем так. Чуваши вовсе не из Чувашии начали расселяться.


В смысле ?


Я на 99% уверен, что вы в отличии от меня отлично знаете историю Поволжья. У татар и чувашей самые древние предки общие - это волжские булгары. Разрыв произошел после принятия ислама, монгольского нашествия и переселения части кыпчакских племен на Волгу. Именно в это время предки чувашей и стали заселять Чувашию и особенно ее северные районы. Очень много чувашей приняли ислам старотатарский язык и отатарились. Лишь в глухих лесах и на окраинах ареала население сохранило и булгарский язык и долго были язычниками. После присоединения казанского ханства к России и очищения средней Волги от кочевых шаек чуваши расселились в Самарской, Пензенской, Саратовской, Ульяновской областях и Башкирии Большинство чувашей по настоящему православными поздно стали довольно.
Булгары заселившие Чувашию не на пустое же место пришли. Они сами массово ассимилировали и предков марийцев например. Так что карта современного расселения Чувашей не во всем отображает суть истории.

Завтра отвечу с иллюстрациями, не хочу давать не полный ответ. ))

[hirundo]

О расселении чувашей в Среднем Поволжье и Приуралье
http://vurnar.ru/O-r...e-stranicy.html

О заселении юго-восточной и южной частей Чувашии
http://vurnar.ru/O-z...e-stranicy.html

Об основании городов и возникновении новых селений, расселении чувашей в XVI—XIX веках
http://vurnar.ru/Ob-...4XIX-vekah.html

[Wolig]

Вот и Алексей Петрович говорит, что слухи о жидких бородёнках чувашей преувеличены.

Чушь!!! Никаких преувеличений нет! Я - чуваш на 100%. У меня "жидкая бородёнка". У всех моих родственников-мужчин такая же бородёнка. У знакомых чувашей по большей части то же самое. То, что говорит Алексей Петрович - самый настоящий слух. Преподаю и ежедневно вижу перед собой огромное количество мужчин-чувашей, как правило, с ослабленным ростом бороды. Борода обычно растёт только на подбородке. Предчувствую, что на меня обрушится шквал гневных обвинений. Я объективен, поверьте. Но не отрицаю, что часть мужского населения Чувашии имеет повышенный рост бороды. Повторяю, что пишу про Чувашию.

[hirundo]

Вот и Алексей Петрович говорит, что слухи о жидких бородёнках чувашей преувеличены.

Чушь!!! Никаких преувеличений нет! Я - чуваш на 100%. У меня "жидкая бородёнка". У всех моих родственников-мужчин такая же бородёнка. У знакомых чувашей по большей части то же самое. То, что говорит Алексей Петрович - самый настоящий слух. Преподаю и ежедневно вижу перед собой огромное количество мужчин-чувашей, как правило, с ослабленным ростом бороды. Борода обычно растёт только на подбородке. Предчувствую, что на меня обрушится шквал гневных обвинений. Я объективен, поверьте. Но не отрицаю, что часть мужского населения Чувашии имеет повышенный рост бороды. Повторяю, что пишу про Чувашию.

Толстовато.

[RUMALI]

Вот и Алексей Петрович говорит, что слухи о жидких бородёнках чувашей преувеличены.

Чушь!!! Никаких преувеличений нет! Я - чуваш на 100%. У меня "жидкая бородёнка". У всех моих родственников-мужчин такая же бородёнка. У знакомых чувашей по большей части то же самое. То, что говорит Алексей Петрович - самый настоящий слух. Преподаю и ежедневно вижу перед собой огромное количество мужчин-чувашей, как правило, с ослабленным ростом бороды. Борода обычно растёт только на подбородке. Предчувствую, что на меня обрушится шквал гневных обвинений. Я объективен, поверьте. Но не отрицаю, что часть мужского населения Чувашии имеет повышенный рост бороды. Повторяю, что пишу про Чувашию.

Зачем такой крик души ?
Ослабленный рост бороды и волос на груди - это вполне объективный факт практически для всех народов Поволжья кроме русских и части эрзи и мокши.
п.с. Замечал такое у татар - вроде фенотипически человек нордоид или норд-иранид, а рост бороды 0-1 баллов, вместо ожидаемых 3-4. Даже через очень много поколений и серьезного изменения предкового фенотипа монголоидная генетика да проступает.

Сообщение изменено: RUMALI, 06 Декабрь 2012 - 18:44.

[Wolig]

Толстовато.

Совсем не толстовато, а тонко подмечено. Не верите, приезжайте, посмотрите на месте.

[hirundo]

Совсем не толстовато, а тонко подмечено. Не верите, приезжайте, посмотрите на месте.

Ещё толще.
Вы уже писали, что чуваши самые низкорослые из всех народов Поволжья. Да как-то по-вашему не срослось.

Сообщение изменено: hirundo, 06 Декабрь 2012 - 18:46.

[eugene-march]

Ослабленный рост бороды и волос на груди - это вполне объективный факт практически для всех народов Поволжья кроме русских и части эрзи и мокши.

"Самые бородатые"- эрзя и мокша, "самые безбородые"- восточные и южные коми и коми-пермяки.

[hirundo]

Карта роста бороды.

[RUMALI]

"Самые бородатые"- эрзя и мокша, "самые безбородые"- восточные и южные коми и коми-пермяки.

Коми каких-либо в поволжье непросто найти.

[Пастор_Шлаг]

Толстовато.

Когда не попадает в струю идеологии?

[Wolig]

Ослабленный рост бороды и волос на груди - это вполне объективный факт практически для всех народов Поволжья кроме русских и части эрзи и мокши.

Это неоспоримый факт. RUMALI, спасибо, Вы как всегда объективны.