1577 ответов в этой теме

[Tanasquel]

И ссылку на блог толкователя тоже поставьте

[Хмурый]

И ссылку на блог толкователя тоже поставьте

http://ttolk.ru/?p=4061

Тут подробнее:
Дело Скоки

[Хмурый]

Интересный и забавный исторический случай.

Непотопляемый Сэм

[Kurš]

кстати наш гид полька меня удивила тем, что в Польше принято считать, что на подавлении Варшавского восстания были брошены украинцы.
я спрашиваю почему мол украинцы, она говорит ну как же, Каминский и казаки.
Казаки были на самом деле донские, а Каминский вообще из обедневшей шляхты и как раз создатель Локотской республики, т.е. русский.
И тут то я понял, что не любят они украинцев

Не знаю правда или нет , но слышал , что там латышские легионеры перешли на сторону поляков.

[Kurš]

Латышский красноармеец.1941 год.

Вложенные файлы

•  пр.jpg   8,92 КБ   33 Скачано

Сообщение изменено: Kurš, 30 Май 2011 - 18:57.

[Kurš]

Колумб был внуком литовского князя, утверждает португальский историк http://novostey.com/...news280536.html Португальский историк Мануэль Роса заявляет, что путешественник и первооткрыватель Америки Христофор Колумб был внуком польского короля и великого князя Литвы Ягайлы (Ягайлы, Владислава II Ягелло).

[Vognejar]

Для меня недавно стало открытием, оказывается Шухевич был родом из запорожских козаков, хоть и родился на Зап. Украине

[Tanasquel]

За достоверность не ручаюсь.Надо бы перепроверить

[Skalagrim]

За достоверность не ручаюсь.Надо бы перепроверить

Трактовать можно по разному
дело в том что важно качество и разнообразие, а не количество
Паёк немецкого пленного (или например солдата СА):
хлеб и макаронные изделия - хлеб из отрубей, перловка
овощи и картофель - капуста
мясо - низкокачестванная жирная свинина
рыба - вот рыба в армии была неплохая - треска жареная. Но может и быть всякая дррянь, не знаю что там немцам скармливали
сладкое - только сахар
растительное масло - комбижир
соль, чай, специи - соли для пленных или солдат срочников не жалко - ешьте на здоровье , ну и чай тоже - утром, вечером и днём. Это всё.
А может быть так:

хлеб и макаронные изделия - хлебные изделия различных сортов, высококачественные макароны, спагетти; крупы; рис; бобовые; злаки; орехи
овощи и картофель - различные свежие овощи, салаты, фрукты
мясо - филе баранины, говядины, курятины, индючатины, копчения, качественные колбасные изделия
рыба - палтус, осётр, лосось, форель, икра, др. морепродукты
сладкое - шоколад, восточные сладости, печения, сдобы, булочные изделия, пироженные
растительное масло - оливковое масло, ореховое масло, масло виноградных косточек
соль, чай, специи - куркум и прочая

А вообще разница в пропорциях интересна - похоже что рыбой и солью закармливали и чаем поили.

А чего москвичи так слабо кушают по сравнению с остальной Россией? На диетах?

[Tanasquel]

А чего москвичи так слабо кушают по сравнению с остальной Россией? На диетах?

по сравнению с остальной Россией более менее

[Приднестровец]

Что-то у меня сомнение. что немецкиевоеннопленные так ели. То-то пловина плененных в 41-ом не дожила до весны.

[Tanasquel]

То-то пловина плененных в 41-ом не дожила до весны.

а в ходе каких операций они были получены? и сколько их было?

[Приднестровец]

За достоверность не ручаюсь.Надо бы перепроверить

Кстати, обратите внимание на то, что в законах приведены минимальные, а не средние нормы.

Итак, на тяжелых работах в день хлеба -321гр, мяса -29гр., жиров -9гр., сахара-32гр.

Так это на тяжелых работах. Основная масса пленных получает хлеба - 214гр, мяса ни грамма, жиров -16гр., сахара -22гр.

Я позволю себе пересчитать это на калории:
Итак. Хлеб 321гр. - 642 ккал.;
Мясо 29гр. -43.5 ккал.;
Жиры 9гр. -81 ккал;
Сахар 32 гр. -128 ккал

Итого 894.5 ккал. По медицинским нормам работники физического (не тяжелого) труда в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 3400 ккал. То что получали советские военнопленные занятые тяжелым физическим трудом в 3.8 раза меньше потребного. Ну допустим, что во время войны потребности человека снижаются вдвое (хотя это фантастика, есть всегда хочется одинаково). Однако и в это случае ясно, что такая норма питания весьма быстро приведет к дистрофии.

Но может быть, доведя пленного до истощения тяжелым трудом немцы потом оставляли его в покое и обеспечивали прожиточным минимумом? Давайте посчитаем:
Итак. Хлеб 214 гр. -428 ккал.;
Жиры 16гр. -144 ккал.;
Сахар 22 гр.-88 кккал.

Итого 660 ккал. Мужчины не занятые физическим трудом в возрасте 18-40 лет должны получать в сутки 2800 ккал. Пленные получали в 4.2 раза меньше.
Но может быть положение улучшалось за счет дополнительного питания?

Посчитаем. 50гр. рыбы на неделю, это по 7.1 гр. в день; мед по 100гр. в неделю, это 14.3 гр. в день; картофель по 3.5 кг. в неделю, это по 500гр. в день.

Пересчитаем на калории.

рыба 7.1гр - 4.97 ккал.;
мед 14.3 гр. -57.14 ккал.;
картофель 500гр. -450 ккал.

http://army.armor.ki...v-plennyx.shtml

[Приднестровец]

а в ходе каких операций они были получены? и сколько их было?

Да, ошибся:половина-это за всю войну, а до весны 1942 не дожило 4/5.

В период между 22 июня 1941 года и окончанием войны в немецкий плен попало около 5,7 миллиона красноармейцев. В январе 1945 года в германских лагерях находилось 930.000 военнослужащих Советской Армии. Максимум один миллион человек был освобожден, большинство из них – так называемые «добровольцы» («хиви», «Hilfswillige»), которые зачастую служили в вермахте по принуждению. 500.000 человек, по оценкам ОКХ (Главного командования Сухопутных сил), совершили побег или были освобождены. 3.300.000 человек или 57,5 % от общего числа советских военнопленных погибли. Чтобы еще более четко понять чудовищность этой цифры, следует упомянуть, что из 232.000 британских и американских солдат в немецком плену погибло 8.348 человек или 3,5 % от их общего числа. Осенью 1941 года такое же число советских пленных умирало в течение одного-единственного дня.

Уже в августе 1941 года в лагерях начались эпидемии дизентерии и тифа. Скоро они достигли и территории «Рейха». К 20 октября 1941 года в лагерях оккупированной Польши количество жертв достигло 54.000 человек. Только в последующие 10 дней было зарегистрировано еще 45.690 смертельных случая, 4.600 смертей в день. В ноябре процент смертности достиг 38%, в декабре 46%. Из 361.000 советских военнопленных, находившихся осенью 1941 года в «Генерал-губернаторстве» (части оккупированной Польши) до апреля 1942 года умерло более 85%. В лагерях на других территориях германской оккупации смертность советских пленных была приблизительно на таком же уровне. В сумме, до февраля 1942 года из 3.500.000 миллионов пленных 1941 года погибло 2.000.000 человек.

http://www.kontakte-...isch/streit.htm

По операциям кол-во пленных нужно искать. Вот например:
http://wap.militera....0000709-000-0-0

[Basilio]

Приднестровец
Речь вроде шла о немецких пленных, а вы даете выдержки о советских.
57,5% это столько советских пленных не вернулось домой из немецких концлагерей, причем это одна из минимальных цифр которая мне встречалась. Есть цифры и до 75%.
По немецким военнопленным вроде сходятся, что по крайней мере 2/3 из них благополучно вернулось в фатерлянд.

Сообщение изменено: Basilio, 08 Июнь 2011 - 14:48.

[Хмурый]

Устал уже писать эти цифры. Повторение - мать учения, видимо. Пленных КА в Германии было 4,5 млн (немцы по своим данным говорят о 5,7 млн), вернулось из плена 1,8 млн. человек. Немцев в нашем плену было всего 4,1 млн, вернулось обратно 3,5 млн. Данные по пленным немцам за 41 г. я думаю очень расплывчаты и никто особых наблюдений по умершим пленным не делал.

Сообщение изменено: Хмурый, 08 Июнь 2011 - 16:18.

[Хмурый]

Первая мечеть в Германии была построена в так называемом «Лагере полумесяца» для мусульманских военнопленных из колониальных войск британской и французской армий в Вюнсдорфе (40 км от Берлина) в 1915 г. В 1920-х годах она была снесена из-за плохого состояния здания.

http://de.wikipedia....i/Halbmondlager

[Bratilov]

Текст на русский через транслаторе, так что, извините

Отбеленный с салом пули для Усамы
Душа Усама бен Ладен не попадет на небо, потому что растрел, сделан от шестого отряда подразделения "морские кошек " использовать пули, покрытые с салом
Если информация в сайт компании правдивая, Silver Bullet производит ружейным маслом, с содержание 13% свиного жира, пишет Daily Mail.
Сайт принадлежит человеку, который называет себя Midnight Rider. По его заявления, он был морской-снайпера. Сайт компании загружены и фотографии завода, который производит оружие и резки смазки. Последняя операция исполняли людей с камуфляж морских пехотинцев, которий камуфляж ни один гражданин не может приобрести.
Осама был застрелен в ночь на 2 мая в изолированном доме в пакистанском города. Существует информация, что его разрушения используется специальный секретный версия вертолета UH-60M Black Hawk.

Сделал и моя редакция, перевод бил невероятний

Когда прочитал текст несколько дней назад, вспомнил один епизод из книги Уилям Полк (потомок американского президента из середине 19 в.) "Соседи и иностранци". Там автор описьивал повод для сипайский бунт в Индии в 1857 г. Сипаи в етом времени били очень привилегированное военное сословие, они помогали британцев в поддержки управления. В 1857 г. английское правителство решило снабдить с новое ружье сипаи - "Лий Енфилд". Пуля била бумажная, напоеная с жир. Для сохранения. Прежде поставке пуля в ружье надо с зубами отцепить конец пуля. Проблем оказалось, что половина из сипаи били мюсюлмане, а другая - индуисти. Для одни свиня плохое, для другие - корова свещенная. Начали брожения - мюсюлмане считали, что жир свинский, а индуисти - из корови. Англичане так и не сказали какой жир есть в пуля. И издали заказ, что за неподчинения будет военний суд.
Так начал и бунт...

Сообщение изменено: Bratilov, 09 Июнь 2011 - 07:11.

[Tanasquel]

Тут второго дня был юбилей Мессинской битвы начавшейся 7 июня 1917 года - одного из самых необычных сражений Первой мировой. Необычность в чем: фактически командование союзников применило оружие массового поражения, и это был вовсе не иприт. Под немецкие позиции на возвышенностях подвели 21 тоннель глубиной до 60 метров, заложили 515 тонн взрывчатки и 7 июня мины-фугасы взорвали - получился самый мощный взрыв доядерной эпохи произведенный намеренно (хотя, непроизвольный взрыв парохода Монблан в Галифаксе был куда серьезнее - оценочно до трех килотонн).

В итоге потери немцев составили около 10000 человек единовременно, еще 7000 взяты в плен после начавшегося сразу после взрыва наступления. Любопытно, что два тоннеля взорваны не были, из них один самопроизвольно жахнул аж в 1955 году, а последний до сих пор где-то там, под холмами.

gunter-spb

[Хмурый]

Когда прочитал текст несколько дней назад, вспомнил один епизод из книги Уилям Полк (потомок американского президента из середине 19 в.) "Соседи и иностранци". Там автор описьивал повод для сипайский бунт в Индии в 1857 г. Сипаи в етом времени били очень привилегированное военное сословие, они помогали британцев в поддержки управления. В 1857 г. английское правителство решило снабдить с новое ружье сипаи - "Лий Енфилд". Пуля била бумажная, напоеная с жир. Для сохранения. Прежде поставке пуля в ружье надо с зубами отцепить конец пуля. Проблем оказалось, что половина из сипаи били мюсюлмане, а другая - индуисти. Для одни свиня плохое, для другие - корова свещенная. Начали брожения - мюсюлмане считали, что жир свинский, а индуисти - из корови. Англичане так и не сказали какой жир есть в пуля. И издали заказ, что за неподчинения будет военний суд.
Так начал и бунт...

ну не совсем так... жир действительно был свиной, поэтому восстали мусульмане. Индусы восстали из-за того, что пошел слух, что их отправят через море в Европу, а по верованиям индус не может покинуть Индии тем более через море. Ну это лишь был повод, причин было на тот момент полно, если хотя бы брать отношение британских офицеров к сипаям, они кроме как "неграми" индусов и не называли.

[Bratilov]

Нашел книга
Первий цитат для поход по море:

За първи път виждаме това в отношенията между британските офицери и сипаите през 1824 г. по време на похода за завладяване на Бирма. Повечето от войниците били брахмани, а според индуистката религия пътуването по море е проклятие. Издадена била заповед един бенгалски полк от сипаи да се качи на кораб за това морско пътуване, което щяло да ги оскверни. Този полк отказал да се подчини. Без да се колебаят, британците докарали артилерия и открили огън по войската. Клането от 1824 г. било предвестник на много по-лоши събития, които тепърва предстоели.

Второй для начало собития в 1857 г.:

На сипаите раздали нови пушки. С "Енфийлд" можело да се стреля по-бързо и обсегът бил по-голям от този на старите пушки. Преди зареждане обаче върхът на всеки куршум трябвало да се отхапва. За да не се развалят от влагата, обвивките им се намазвали с животинска мас. Като се има предвид климата на Индия, това е разумна мярка. Но в индийските войски, за които били предназначени пушките, влизат или мюсюлмани (които се страхуват, че мазнината, която ще докосне устните им, може да е от свине, забранени от исляма), или индуси (които се опасявали, че тя идва от крави, а те са свещени в индуизма). И едните, и другите веднага решили, че това не е невинна техническа промяна, а още един дяволски заговор, насочен срещу техните религии, и поредното доказателство за презрението на англичаните към тях.

Уилям Полк, Съседи и чужденци, С. 2002г, с. 150-151

[Маджус]

Приднестровец
Речь вроде шла о немецких пленных, а вы даете выдержки о советских.

"Нормы питания немецких военнопленных в 41-43 годах."
http://army.armor.ki...knem-plen.shtml

Нормы питания военнопленных в СССР 43-49 годов.
http://army.armor.ki...m-plen-45.shtml

"Тов. Сталину И.В.
Тов. Молотову В.М., Берия Л.П., Маленкову Г.М, Микояну А.И., Кагановичу Л.М., Булганину Н.А.
Министерство внутренних дел СССР докладывает об итогах работы с военнопленными и интернированными по их содержанию, трудовому использованию, политической и оперативной работе среди них и о репатриации."
http://army.armor.ki...olgplen-2.shtml

[Tanasquel]

Итак по просьбам народа выкладываю полностью, обнаруженные письма из лагерей.
Начало уже было, но пусть будет, всё-равно полезно. В конце - немного о героях писем.
Да, возможно не всё соответствует вашим представлениям об этом явлении, но слов из песни не выкинешь. Орфографию, и по возможности пунктуацию мы старались сохранять авторскую.

Письмо первое.

11 декабря 1936 года
Темниковские лагеря НКВД
Здравствуй Нина и Ваня, шлю вам свой привет и целую вас.Нина в настоящее время я нахожусь в Темниковских лагерях НКВД.Условия ничего обижаться нельзя.Работаю в погрузочной колонне.
Доехали до Потьмы.Хорошо в вагоне были люди порядочные.Нина как получишь письмо так немедленно вышли по телеграфу денег руб. 20-25

относительно посылки продуктов пока не надо Нина теперь время подать от имени Валюшки, как
мы с тобой говорили, заявле-ние к Крупской. предварительн. сходи к Раубо и поговори
на этот счет с ним, после чего и подавай
Пиши письма чаще о пиши как себя чувствует дочурка и пусть она напишет мне от себя
как ты себя ведеш и как вообще ты живеш. Нина опиши мне смысл разговора с Раубо как он мыслит о подаче жалоб и заявлений вообще о перспективах будующего. ну пока (зачёркнуто) Нина напиши что Маруся еще у тебя живет или нет если живет то ходят ли к ней кто мне желательно чтобы она там не жила, а то для тебя хороший предлог ... это ходят к ней по тому я требую, чтобы ее там не было.

Письмо второе.

27. февраля 1937 года. ст. Волковка
Здравствуй моя маленькая милая
дочка Валя шлю тебе свой лучший
привет и целую.
Дочурка ты обижаешся, что я мало
тебе пишу, а поэтому значит и мало
удиляю внимания.
Ты ещё дочурочка мала, чтобы понимать
всю жизнь протекающую ежедневно во круг
человека, а втоже время людей на сегодня
двое свободные тоесть вольные и заключённые.
и вот моя жизнь сегодняшнего дня принадлежит
ко вторым, а по нашему условию я могу писать
всего два письма в месяц.
Ну об`яснения хватит.
Валя когда я услышал, что ты имееш
отметки посредственно то просто поразился
я не могу понять почему вдруг у тебя сразу
стали такия отметки, если потому. что
ты скучаеш обомне то очень напрастно
обомне не скучай я скоро приеду домой
в настоящее время я живу хорошо, сыт

Далее тут: http://wlad11.livejo....com/53647.html

[Хмурый]

Шведский король Густав III однажды решил лично проверить, что является более вредным для человека — чай или кофе. Для этого отобрали двух близнецов, приговорённых к смертной казни. Первому три раза в день давали большую чашку чая, второму — кофе. Сам король до окончания эксперимента не дожил, будучи убитым. Близнецы жили долго, но первым в возрасте 83 лет умер всё-таки тот, кто пил чай.

[Vognejar]

Из передачи Нейшионал Джеографик про деньги
"Стоимость изготовления 100 долларовой купюры для Федерельного Резервного Банка равна 5,7 цента"... "стоимость изготовления цента - 0,1 цента" Неплохо наживаются

[Хмурый]

У нас производство монеты в 1 копейку стоит 17 копеек.

[Indiana Jones]

"Польские уланы против немецких танков"

http://zhurnal.lib.r...in_polska.shtml


Ежи Коссак, "Битва под Кутно"






Польские противотанковые пики:

[mike 117]

"Польские уланы против немецких танков"

не сомневаюсь, что любой поляк уничтожит эту байку про глупых польских гусар, которые якобы на немецкие танки бросались с саблями.

Не верю (с) Станиславский.

Сообщение изменено: mike 117, 17 Июнь 2011 - 14:22.

[Resident]

Сомнительно что всадник смог бы удержать противотанковое копье, из-за образовавшейся реактивной тяги от кумулятивной струи, улетел бы вместе с копьем. Вообще не верится что поляки были настолько тупы.

Сообщение изменено: Resident, 17 Июнь 2011 - 14:50.

[Маджус]

50 лет назад нацистская Германия напала на Польшу, развязав тем самым 2-ю Мировую войну. Сопротивление, оказанное поляками вероломному агрессору, располагавшему значительным превосходством в танках и авиации, продолжалось недолго (с 1 сентября по 6 октября 1939 г.), но эта короткая кампания отмечена многими славными для польского оружия боевыми эпизодами. К числу последних, безусловно, относятся конные атаки польской кавалерии, которые на фоне тогдашней «войны миров» воспринимались как романтический анахронизм и породили известную легенду о храбрых, но безрассудных уланах, бросавшихся с пиками и саблями на немецкие танки. Созданию этого мифа немало способствовали фашистская пропаганда, которая хотела доказать «природную дикость» поляков, пытавшихся подобными архаичными методами бороться с могучей машиной — творением военного и технического гения германского народа.

Подлинные факты разоблачают лживость этих утверждений. Действительно, в 1939 г. польская кавалерия совершила по крайней мере 6 атак в конном строю, однако только две из них отмечены присутствием на поле боя немецких бронеавтомобилей (1 сентября под Кроянтами) и танков (19 сентября при Вульке Венгловой), причем в обоих эпизодах бронетанковая техника противника не являлась непосредственной целью атакующих улан. Следует отметить, что в польской кавалерии конная атака (szarza*) не являлась тогда регламентированным видом боевых действий. Согласно «общей инструкции для боя» (Ogolnej instrukcji walki), изданной еще в 1930 г., кавалерия должна была двигаться в конном строю, а сражаться — в пешем. На практике, однако, допускались исключения (например, при неожиданном нападении на противника с целью застигнуть его врасплох или при прорыве из окружения). Инициатива конных атак 39-го г. исходила, как правило, от самих командиров кавалерийских частей и подразделений, а в одном случае (под Калушином) польский эскадрон атаковал подобным образом вследствие неправильно понятого приказа старшего начальника.

Далее непосредственно описание боя.
http://tankfront.ru/...krojantami.html