Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Где лучше сделать ДНК-тест


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1241 ответов в этой теме

#511
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
А еще лучше подождать до 16 июня - Дня Отца, вроде обещают скидки на тесты по игреку.

#512
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ravnur @ 25.5.2013, 13:36) (смотреть оригинал)
Ну я созрел окончательно. Чтобы заказать через проект Беларусь мне нужно просто сделать заказ по этой ссылке, ведь так?

Да, совершенно верно.
Если будете ждать скидок, то на странице просто изменяться цены в меньшую сторону, но для Вас процедуру заказа не поменяется.

#513
Шад

Шад

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: альпинид с небольшим преднеазиатским влиянием
  • Y-ДНК:Q1b1a
  • мтДНК:J1c2
  • Вероисповедание:унитарный универсалист
Появилась возможность сделать полный сиквенс Y-хромосомы.
Здесь выложены образцы данных по результатам полного теста, включающего определение всех известных и приватных снипов, STR-маркеров и полный сиквенс митоДНК.
https://fullgenomes.com/demo
Стоит это для первых клиентов 1299 долларов, включая интерпретацию.
Данные также будут доступны в формате BAM (цифровом), что позволит далее с ними работать по мере прояснения ситуации по отдельным субкладам и ветвям.
Ex oriente lux

#514
Nika83

Nika83

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 421 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русско-греко-финская...и др)
  • Фенотип: .
  • Вероисповедание:.
Всем доброго дня!
Скажите,пожалуйста,где в Москве делают такой тест,какой именно нужно сделать для начала и какой ценник? Насколько я поняла,то это делают только у мужчин,то есть мне нужно своего брата тестировать? Простите за повторные вопросы,просто не так много времени всю тему перечитывать.
Хотелось бы знать также,что именно дают конкретные тесты,чтобы я смогла сама выбрать?
Заранее спасибо! ;-)

#515
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
У меня сегодня на почте конверт не взяли для FTDNA. Слова "тест", "гены", "материал" для них равносильны предательству Родины.

Кто знает, что надо говорить на российской почте, чтобы взяли? Или ДХЛ посылать надо?
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#516
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(cesare @ 17.7.2013, 19:41) (смотреть оригинал)
У меня сегодня на почте конверт не взяли для FTDNA. Слова "тест", "гены", "материал" для них равносильны предательству Родины.

Кто знает, что надо говорить на российской почте, чтобы взяли? Или ДХЛ посылать надо?

А зачем вы про гены писали? Написали бы sample kit или что-то в этом роде и всех делов - и не обманываете никого и подозрений не вызывает.
П.С. Как на российской почте нужно говорить, увы, не подскажу.

#517
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
Цитата(Маджус @ 17.7.2013, 21:28) (смотреть оригинал)
А зачем вы про гены писали? Написали бы sample kit или что-то в этом роде и всех делов - и не обманываете никого и подозрений не вызывает.
П.С. Как на российской почте нужно говорить, увы, не подскажу.


Спасибо! Sample kit - это хорошо.

Я, в общем-то, ничего не писал, просто они спросили
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#518
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(cesare @ 17.7.2013, 20:33) (смотреть оригинал)
Спасибо! Sample kit - это хорошо.

Я, в общем-то, ничего не писал, просто они спросили

Да я вообще в их конвертах назад отправляю, говорю мол возвращаю кит назад.

#519
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
Цитата(Маджус @ 17.7.2013, 21:36) (смотреть оригинал)
Да я вообще в их конвертах назад отправляю, говорю мол возвращаю кит назад.


Спасибо. Завтра попробую.
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#520
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
У меня сегодня на почте конверт не взяли для FTDNA. Слова "тест", "гены", "материал" для них равносильны предательству Родины.

Тестовый набор скажите, хватит с них. Пишите test kit, как вариант. Или sample, как предложил Маджус.
Слово saliva писать наверное все же не стоит.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#521
Андрей АН

Андрей АН

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид-нордоид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:агностик
Доброго здоровья всем.

Такой вопрос. Думаю над тем, кому лучше протестироваться в 23иЯ - мне или моему сыну?
Я правильно понимаю, что по Y хромосоме/гаплогруппе наш результат будет идентичен, но в отношении генетической предрасположенности к заболеваниям/аллергиям результат в большей степени будет применим непосредственно к тестируемому человеку?
Давеча не то, что теперича, а теперича не то, что давеча.

#522
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 14:38) (смотреть оригинал)
Доброго здоровья всем.

Такой вопрос. Думаю над тем, кому лучше протестироваться в 23иЯ - мне или моему сыну?


Привет. А для чего вам тест? Какая цель?

Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 14:38) (смотреть оригинал)
Я правильно понимаю, что по Y хромосоме/гаплогруппе наш результат будет идентичен,


Если сын ваш, то да.

Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 14:38) (смотреть оригинал)
но в отношении генетической предрасположенности к заболеваниям/аллергиям результат в большей степени будет применим непосредственно к тестируемому человеку?


Что-то взял от вас, что-то взял от супруги, поэтому речь будет только о нем.

#523
Андрей АН

Андрей АН

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид-нордоид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Пастор_Шлаг @ 18.7.2013, 14:43) (смотреть оригинал)
Привет. А для чего вам тест? Какая цель?
Заглянуть в глубь веков и определить, откуда мой давний прародитель, и попутно получить медицинскую информацию - у сына здоровье с особенностями.

Цитата(Пастор_Шлаг @ 18.7.2013, 14:43) (смотреть оригинал)
Если сын ваш, то да.
Мой =)

Цитата(Пастор_Шлаг @ 18.7.2013, 14:43) (смотреть оригинал)
Что-то взял от вас, что-то взял от супруги, поэтому речь будет только о нем.
Ясно, благодарю за ответ
Давеча не то, что теперича, а теперича не то, что давеча.

#524
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 15:20) (смотреть оригинал)
Заглянуть в глубь веков и определить, откуда мой давний прародитель, и попутно получить медицинскую информацию - у сына здоровье с особенностями.


Ну поскольку вы нацелены на 23ия, то по гаплогруппе вы получите информацию весьма обобщенную, к примеру вы R1a и все, без ветвей и прочего. Получите мито гаплогруппу жены, которая досталась сыну от нее. Ну и информацию по здоровью, правда не спец в этом вопросе и не знаю на каком там все уровне и как это пригодиться в плане лечения.

Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 15:20) (смотреть оригинал)
Мой =)


Просто техническое уточнение.

Цитата(Андрей АН @ 18.7.2013, 15:20) (смотреть оригинал)
Ясно, благодарю за ответ


Удачи!

#525
Nika83

Nika83

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 421 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русско-греко-финская...и др)
  • Фенотип: .
  • Вероисповедание:.
Так,мне кто-нить скажет,какой сделать тест ,чтобы подветви видны были,где это можно сделать и сколько стоит?)

#526
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
какие ветви?
--

#527
dimm

dimm

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:чуваш
  • Фенотип: поволжье
  • Y-ДНК:N1c1*
  • мтДНК:V1a1
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Nika83 @ 21.7.2013, 17:01) (смотреть оригинал)
Так,мне кто-нить скажет,какой сделать тест ,чтобы подветви видны были,где это можно сделать и сколько стоит?)

если на перспективу и по субкладам, то http://www.familytre...m/products.aspx пока есть скидки до 26 июля
для мужчины можно заказать Y-DNA: Y37 ($129) или Y67($208), если располагаете средствами (приведены цены с учетом скидки). я бы начал с Y37
в FTDNA большая база снипов (SNP тестов каждый по $39) и по маркерам можно до Y111 довести при необходимости. не хватит Y37 со временем сделаете апгрейд, при этом повторно тестовый набор запрашивать и высылать обратно не нужно.
для мужчин так же доступны:
исследование mtDNA: mtDNAPlus или mtFullSequence (дороже и точнее по субкладам, если повезет)
аутосомы (остальные хромосомы): Family Finder
Family Finder (FF) теоретически может выдать список вероятных родственников по аутосомам из базы FTDNA, дополнительно результаты FF можно обработать различными этнопопуляционными калькуляторами примеры
https://www.balto-sl...showtopic=15619
https://www.balto-sl...showtopic=14925

или их различные вариации комбинирования

Себе Вы можете заказать mtDNAPlus ($49)или mtFullSequence ($189), если в будущем захотите воспользоваться услугой FF, или сразу Family Finder + mtFullSequence ($288.00).

если брат Вам родной, то тест mtFullSequence или mtDNAPlus нужно заказывать только кому-то одному, т.к. должен быть одинаковый результат.

если не хотите связываться с почтовыми пересылками и FTDNA, то можно сдать тест в Москве воспользовавшись услугами Гентис http://gentis.ru/order, где-то в районе войковской, если ничего не изменилось. впрочем набор их услуг весьма ограничен и по субкладам глубоко не накопаете: маркеров всего Y17, да и со снипами беда.
если в Гентис: брату Y-Клан + Y17 (8900.00 руб), вам Mт-Клан (ГВС1+ГВС2) (7900.00)
или только брату (если родной) Y-Клан + Y17 + Mт-Клан (14900.00 руб)
кстати Mт-Клан Гентис соответствует mtDNAPlus FTDNA ($49) если я не ошибаюсь

Сообщение изменено: dimm, 21 Июль 2013 - 14:35.


#528
Nika83

Nika83

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 421 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русско-греко-финская...и др)
  • Фенотип: .
  • Вероисповедание:.
Спасибо большое за подробный ответ!
Но теперь мне нужно время,чтобы переварить информацию. dolf_ru_870.gif

Сообщение изменено: Nika83, 21 Июль 2013 - 16:47.


#529
vvedo

vvedo

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений
  • Национальность:русская
  • Фенотип: ненаю
  • Вероисповедание:православие
Интересно было бы узнать мнение о тесте National Geographic. На чужбине...???
17 30 48 140 10 01 126 138 140 3 501... 2 46 38 1 116 14 20! 15 14 21 14 0 17.... 14 126 14 132 17 43. 16 42... 511 704 83. 170! 16 39 514 700 142 612 349 17 114 02.... 2 15 42 42 15 37 08 5 20 20 20! 7 14 105 2 00 13 37 08 5 20 20 20!..... 511 16 5 20 337 712 19 2247 .....117 117 19 9 5! 117 117 48 35!!

#530
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(vvedo @ 27.7.2013, 19:30) (смотреть оригинал)
Интересно было бы узнать мнение о тесте National Geographic. На чужбине...???


Хороший тест.

#531
jogger

jogger

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ...
  • Y-ДНК:r1a1a1g
  • мтДНК:j1b1a1
  • Вероисповедание:православие
Друзья, пожалуйста, помогите разобраться с тестами FTDNA.
Я заказал Y-DNA37+mtFullSequence, и первую часть уже сделали. Но меня больше интересуют предки по линии мамы. Если я правильно понимаю, результаты mtFullSequence покажут только женщин, а если я хочу что-то узнать о, например, своем дедушке по маме (ее отце), мне нужно заказывать Y-DNA уже для нее. Смущает, что на FTDNA для всех тестов Y-DNA указано "For men only". Есть ли смысл заказывать набор для мамы и отправлять ее образцы на тестирование Y-DNA? Или обратиться в другую лабу?

#532
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Ваша мама не является носителем Y
--

#533
jogger

jogger

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ...
  • Y-ДНК:r1a1a1g
  • мтДНК:j1b1a1
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Tanasquel @ 5.10.2013, 18:18) (смотреть оригинал)
Ваша мама не является носителем Y

То есть линия по ее отцу потеряна и нет никакой возможности что-то о них узнать по моей маме? Я много о них знаю, но хотел узнать больше. В таком случае, жаль, конечно. По этой линии остались только женщины

#534
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Вы можете поднять генеалогическую линию через архивы, и затестировать двоюродного деда и т.д.,
--

#535
jogger

jogger

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ...
  • Y-ДНК:r1a1a1g
  • мтДНК:j1b1a1
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Tanasquel @ 5.10.2013, 18:30) (смотреть оригинал)
Вы можете поднять генеалогическую линию через архивы, и затестировать двоюродного деда и т.д.,

Да нет, так не получится, я уже думал об этом. У него была только сестра, а его дети - женщины. И у его отца не было братьев. А дальше я только имена знаю, но найти никого из потомков не смог.

#536
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Тогда увы.
Последний шанс,это можно попробовать сдать какую то вещь деда(расческу,лоскут с кровью, и т.д.) в лабу.
Но это по договоренности,за деньги, и в РФ.
--

#537
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 5.10.2013, 17:41) (смотреть оригинал)
Тогда увы.
Последний шанс,это можно попробовать сдать какую то вещь деда(расческу,лоскут с кровью, и т.д.) в лабу.
Но это по договоренности,за деньги, и в РФ.

Нет, не только в РФ. http://forum.molgen.....html#msg197976

#538
jogger

jogger

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ...
  • Y-ДНК:r1a1a1g
  • мтДНК:j1b1a1
  • Вероисповедание:православие
Спасибо всем за ответы!
Еще один вопрос по результатам теста мтДНК на 23&me. Если кто-то делал, подскажите, пожалуйста, можно ли с 23&me получить не только гаплогруппу, но и список по HVR1 и HVR2, аналогично тому, как это можно сделать на FTDNA? И как это сделать? Я не могу зарегистрироваться на 23&me и найти самостоятельно, поэтому спрашиваю у опытных пользователей, имеющих дело с 23&me.
Проблема в том, что я делал тест на FTDNA и получил результат в виде:
Haplogroup J1b1a1
HVR1: 16069T, 16126C, 16145A, 16172C, 16222T, 16261T
HVR2: 73G, 242T, 263G, 295T, 315.1C, 462T, 489C, 522-, 523-
Coding Region: 750G, 1438G, 2158C, 2706G, 3010A, 4216C, 4769G, 5460A, 7028T, 7444A, 8269A, 8557A, 8860G, 10398G, 11251G, 11719A, 12007A, 12612G, 13708A, 13879C, 14766T, 15326G, 15452A
Плюс, можно выгрузить в файл формата fasta
Нашел человека с такой же гаплогруппой, хочу сравнить мутации, но она делала тест в 23&me, а я не знаю, в каком виде выдают данные там. Почитал мануалы и форумы и предложил такой вариант: выгрузить с 23&me данные файл в виде raw data, загрузить в http://dna.jameslick.com/mthap/ (или http://dna.jameslick.com/mthap-new/). Все это для того, чтобы получить перечень мутаций (HVR1 и HVR2) в одинаковом представлении. Но проверил сейчас свои данные (загрузил fasta файл по адресу выше), и обнаружил что в полученном результате у меня одна мутация отличается от результата FTDNA (hvr2 523- против 524-). Это плохо, такая точность не подходит...

#539
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Eugene_rus @ 16.5.2013, 21:03) (смотреть оригинал)
Ссылка для заказа через проект для беларусов
http://www.familytre...;vGroup=belarus



Заказал через эту ссылку. Есть какие либо отличия от обычного заказа через главную страницу? Просто я вообще не вижу ни единого упоминания этой группы в профиле.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#540
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ravnur @ 28.11.2013, 17:15) (смотреть оригинал)
Заказал через эту ссылку. Есть какие либо отличия от обычного заказа через главную страницу? Просто я вообще не вижу ни единого упоминания этой группы в профиле.

Хорошо.
Более низкие цены были. Но сейчас они вроде везде одинаковы.
Если в профиле не стоит указанием на проект БЕЛАРУСЬ то можете присоединиться выбрав соответствующий проект в меню Join Project -> Dual Geographical Project-> B-> BELARUS


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей