932 ответов в этой теме

[Wild_Ice]

а, собственно, почему украинцы должны быть блондинами?)) соглашусь с киевлянином, в основном русые (зачастую, тяготеющие к темным оттенки) и каштановые, но не могу не подметить, что для наших сестер характерно еще и краситься в черный цвет, я бы даже сказала, что если в России "преобладает" по личным наблюдениям пергидроль, то на Вкраiнi чаще красятся в темный цвет. Штрац бы, наверное, сказал, что и первые и вторые "усиляют расовое отличие"

[киевлянин]

Я вспомнил наконец одну знакомую украинку-блондинку (пшеничные волосы), киевлянку с корнями из Закарпатья. Вариация была интересная в связи с динароидными чертами (т.е. норик), что в целом и в частности смотрелось довольно экзотично хотя в общем-то в Украине вполне реально встретить нориков, но здесь пигментация на уровне пшеничных волос и голубых глаз смотрелась довольно необычно.

[Маджус]

а, собственно, почему украинцы должны быть блондинами?)) соглашусь с киевлянином, в основном русые (зачастую, тяготеющие к темным оттенки) и каштановые, но не могу не подметить, что для наших сестер характерно еще и краситься в черный цвет, я бы даже сказала, что если в России "преобладает" по личным наблюдениям пергидроль, то на Вкраiнi чаще красятся в темный цвет. Штрац бы, наверное, сказал, что и первые и вторые "усиляют расовое отличие"

Я вот только не понял, кто с вами и Киевлянином спорит?
было:

заметил что среди украинцев очень мало натуральных блондинок. русых волос достаточно но таких очень мало:

думаю в Питере таких больше, чем во всей Украине...

Что конечно же не так. Во-первых я бы не смог Питер назвать "городом блондинов", во вторых я достаточно поездил по Украине и могу сказать, что местами блондины конечно не в большинстве, но и не такая уж редкость. В частности та же Волынь. Про детский блондинизм я вообще молчу.
И дискуссию вызвала таблица, где половину населения Волыни записали в брюнеты. А в некоторых регионах настоящие брюнеты чуть меньшая редкость чем блондины. Большая часть населения Украины все же русоволоса. Во всяком случае по Востоку такое соотношение как на фото этих детских команд( ну блондинов среди взрослых разве что поменьше)

[eugene-march]

Лично я не припоминаю таких белокурых украинок как девушка на первом фото. Одна знакомая с натуральными пшеничного цвета волосами была литовско-немецко-польского происхождения, другая - полька, больше знакомых с белым или желтым цветом волос не припомню ...

Украинка из Николаевской области (извините, фото позже уберу):

[Маджус]

Честно говоря, угадывать натуральная ли женщина блондинка, вообще дело неблагодарное
П.С. Это не реплика на пост Евгения

Сообщение изменено: Маджус, 13 Сентябрь 2011 - 16:54.

[Брут]

Честно говоря, угадывать натуральная ли женщина блондинка, вообще дело неблагодарное
П.С. Это не реплика на пост Евгения

Я угадываю по цвету бровей. Хоть и не всегда, но в основном совпадает с натуральным цветом волос.

[киевлянин]

Детский блондинизм вообще нет смысла учитывать - судить по детским командам и т.д. В Болгарии тоже хватает детей-блондинов В Волынской области действительно больше блондинов, чем, к примеру, в Центральной Украине. Но пребывая в Черкассах, я не сказал бы, что темно-русые (или тем более русые) лидируют, ИМХО, они максимум делят пальму первенства с каштановыми (или русые оттенки в целом VS разные оттенки каштанового).

Я угадываю по цвету бровей. Хоть и не всегда, но в основном совпадает с натуральным цветом волос.

брови они тоже успешно красят

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 09:24.

[Маджус]

Детский блондинизм вообще нет смысла учитывать - судить по детским командам и т.д. В Болгарии тоже хватает детей-блондинов В Волынской области действительно больше блондинов, чем, к примеру, в Центральной Украине. Но пребывая в Черкассах, я не сказал бы, что темно-русые (или тем более русые) лидируют, ИМХО, они максимум делят пальму первенства с каштановыми (или русые оттенки в целом VS разные оттенки каштанового).

Почему? Те кто был в детстве блондинами, во взрослом возрасте брюнетами не станут - максимум оттенки русого. Потемнения волос русый-брюнет тоже не наблюдал.
А темно-русый наверное и есть светло-каштановый, стоит ли настолько углубляться в детали? Тем более если вы посмотрите на скан таблицы, о которой шла речь, то увидите, что там выделены всего лишь три цвета по шкале Фишера:
-чорне
-темно-русяве
- русяве
Там где вы видите "каштановые" исследователи видят темно-русявих, а вот черно-каштановых они относят просто к "чорне"

[киевлянин]

Почему? Те кто был в детстве блондинами, во взрослом возрасте брюнетами не станут - максимум оттенки русого. Потемнения волос русый-брюнет тоже не наблюдал.

Потому что большинство украинских "блондинов" становятся темно-русыми, я например, был пепельным (волосы и брови) и стал темно-русым. В Болгарии многие "блондины" и вовсе в итоге оказываются темными шатенами знаю пример темноволосого гуцула, который в детстве тоже каким-то образом был блондином. В том-то и дело, что таких примеров навидался множество, и признал, что детский блондинизм - не показатель ...

А темно-русый наверное и есть светло-каштановый, стоит ли настолько углубляться в детали?

дело в том, что светло-каштановый - самый светлый оттенок темных волос, а темно-русый - самый темный оттенок светлых

Там где вы видите "каштановые" исследователи видят темно-русявих

я думаю, каштановых перебросили в черные, потому что иначе черных оказалось бы слишком много да и показатели по темно-русым вполне реальные, не завышенные.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 10:07.

[Маджус]

я думаю, каштановых перебросили в черные, потому что иначе черных оказалось бы слишком много да и показатели по темно-русым вполне реальные, не завышенные.

Зря так думаете. По шкале Фишера нет ни русых ни каштановых, есть brown. В общем-то вполне логично исследователи перевели это словом "русый". И только № 4-5, которые обозначенные в оригинале как dark brown hair и соответствующие чорно-каштановым, отнесены к "черным". По-моему справедливо, не вижу я здесь ни каштанового, ни темно-коричневого(4-5) https://www.balto-sl...p...ost&p=11686

[киевлянин]

Автор исследований сам указал в таблице на темно-русые волосы, притом их показатель 47% смотрится вполне естественно, точно так же как и цифра 48% для темных и черных вместе тоже не выглядит несоответствием с реальностью...

расшифровка шкалы Фишера

Антропологи определяют цвет волос по шкале Фишера- Саллера (Fisher Saller scale) Она содержит образцы натуральных волос , пронумерованных латинскими буквами и цифрами. Цифрами пронумерованы волосы с преобладанием рыжего пигмента.
A-G - это блонд
H J - это переходные цвета между блондом и кориччневым ("русый")
K - V - коричневый
W - черно - коричневый
X, Y - черный
цифры: I - V - рыжий
VI - ярко-рыжий

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 11:34.

[RainMan]

В английском языке разные оттенки которые у нас принято называть русыми, называются blond. Dirty blond, dark blond, blond-brown(темно-русый). А brown это однозначно каштановый.

[Маджус]

Автор исследований сам указал в таблице на темно-русые волосы, притом их показатель 47% смотрится вполне естественно, точно так же как и цифра 48% для темных и черных вместе тоже не выглядит несоответствием с реальностью...
расшифровка шкалы Фишера

Чего гадать? В таблице указано что и как
-чорне( 4,5, 27)
-темно-русяве(6-8)
- русяве(9-26)
В ссылке Индиана давал образцы по шкале Фишера

[киевлянин]

я не гадаю, я не могу понять, какое несоответствие в информации по украинцам нашли Вы?

это же Ваше утверждение

Большая часть населения Украины все же русоволоса.

а я вот большей части не вижу, вижу паритет между светлыми и темными.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:01.

[Маджус]

я не гадаю, я не могу понять, какое несоответствие в информации по украинцам нашли Вы?

Попробую в третий раз Открываем ссылочку, смотрим пункты 4 и 5. Увидели? Они названы в таблице "чорне" и составляют по мнению авторов статьи 51% на Волыни. Брут там живет, я там бывал, и мы на основании личных впечатлений утверждаем, что нет такого на Волыни, что бы больше половины населения были брюнеты. Потому что как этот цвет не обзывай, на картинке мы видим действительно черные волосы, пусть и с какими-то ненвыраженными оттенками.

[киевлянин]

dark brown - темно-каштановый цвет. И если других результатов исследлований по Волыни нет, то придется довольствоваться этими.

Украина и для меня не чужой край, поэтому на Ваш тезис о том, что большая часть населения Украины (украинцев или Украины?) русоволосы, я тоже могу сказать в ответ многое о "личных впечатлениях" ... Как видите, они у всех разные.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:26.

[Маджус]

а я вот большей части не вижу, вижу паритет между светлыми и темными.

Блин, уже страницу мусолим. Я ж говорю, под русые я по примеру авторов статьи понимаю от темных оттенков blond до темных brown.

[киевлянин]

Я ж говорю, под русые я по примеру авторов статьи понимаю от темных оттенков blond до темных brown.

ок, тогда почему Вы сами себе противоречите, утверждая, что большая часть населения русые?

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:30.

[Маджус]

dark brown - темно-каштановый цвет. И если других результатов исследлований по Волыни нет, то придется довольствоваться этими.

Скажите, вы можете посмотреть рисунок? вы там действительно видите темно-коричневы или темно-каштановый, а не черный или если вам так мило слово "каштановый" черно-каштановый?

Украина и для меня не чужой край, поэтому на Ваш тезис о том, что большая часть населения Украины (украинцев или Украины?) русоволосы, я тоже могу многое сказать в ответ о "личных впечатлениях" ... Как видите, они у всех разные.

А давайте проголосуем? Все кто с Украины даст свою процентовку (на основании личных впечатлений) :
блондины-русые-брюнеты? Я просто в недоумении где вы в том же Киеве видите чуть не сплошь брюнетов? Видимо разными улицами ходим

[киевлянин]

А давайте проголосуем? Все кто с Украины даст свою процентовку (на основании личных впечатлений) :
блондины-русые-брюнеты?

Какой смысл? Ведь это все равно не даст объективной картины

Я просто в недоумении где вы в том же Киеве видите чуть не сплошь брюнетов? Видимо разными улицами ходим smile.gif

Во-первых, я уже говорил о том, что надо оценивать не по нашим городам , а полностью украинонаселенным - Черкассы, Полтава, Тернополь. А во-вторых, я не вижу "сплошь брюнетов", вообще не помню, чтобы говорил о них. Я основываюсь на проведенных в Украине исследованиях и утверждаю, что они соответствуют моим личным наблюдениям о том, что половина украинцев светлые, половина - темные.

вы там действительно видите темно-коричневы или темно-каштановый

да, это темно-каштановый. Как раз о нем по ссылке и писал Джонс.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:36.

[Маджус]

ок, тогда почему Вы сами себе противоречите, утверждая, что большая часть населения русые?

Ё-моё. В каком месте я себе противоречу? Я вокруг вижу больше 80% тех кто не брюнет и не блондин, то бишь отнесен к "русым". Где противоречие?

[киевлянин]

Если относить темно-русых (в контексте исследования) к темным, тогда их процент переваливает далеко за 50
А Ваш тезис прямо противоположный. То есть как понимаю, Вы приписываете методике исследования несовершенность и утверждаете, что она увы расходится с Вашими представлениями. Это изначально понятно


Я очень сомневаюсь, что даже в Донецке больше 80% русые, но даже если и так, то по нему можно судить только об украинском населении, но не украинцах как этносе (о чем здесь и идет речь).

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:48.

[Маджус]

Если Вы относите темно-русых к темным, тогда их процент переваливает далеко за 50%.
Я очень сомневаюсь, что даже в Донецке больше 80% русые, но даже если и так, то по нему можно судить только об украинском населении, но не украинцах как этносе (о чем здесь и идет речь).

Вы можете не тестироваться на мтДНК, я уже с большой долей уверенности могу предсказать у вас Н. Киевлянин, давайте еще разок - я пишу о брюнетах, блондинах и русых. Ну что непонятного то? Темно-русых я отношу ни к темным, ни к черным, а к русым.

Сообщение изменено: Маджус, 14 Сентябрь 2011 - 12:52.

[киевлянин]

Вы можете не тестироваться на мтДНК, я уже с большой долей

Извините, я не понял, в каком контексте Вы это сказали.

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 12:51.

[Маджус]

Извините, я не понял, в каком контексте Вы это сказали.

"В ходе наблюдений удалось определить корреляции в контексте трех наиболее статистически значимых (представленных в выборке) сводных митогрупп HV, JT, UK. Большинство конфликтов наблюдалась при интеракции предствителей HV с JT (и наооборот), в то время как UK оставалась относительно нейтральной по отношению к обеим группам. С научной точки зрения было бы полезно сравнить митогеномы представителей HV и JT на предмет антогонистичных (противоположенных по смыслу) мутаций. Более чем уверен, что такие имеются.
То есть метафорически говоря, можно сказать,что энергии HV и JT имеют разную полярность, что приводит в лучшем случае к непониманию, в худшем - к открытым конфликтам. "

[киевлянин]

я уже с большой долей уверенности могу предсказать у вас Н.

Вот это уже интересно, а гаплогруппу Y-хромосомы Вы предсказывать умеете? Было бы очень кстати, сэкономили бы мне массу средств

я пишу о брюнетах, блондинах и русых.

куда остальных-то подевали?

Темно-русых я отношу ни к темным, ни к черным, а к русым.

интересно, а вот исследователи их разделяют

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 13:02.

[Axeront]

По личным впечатлениям всегда думал, что украинцы светлый народ. Впрочем мне всегда такие и попадались. О том, что украинцы чернявые я уже узнал на славантро и, в частности, начав изучать антропологию

[киевлянин]

по настоящему черных брюнетов действительно не так много, но несколько больше, чем блондинов.
С другой стороны, и тех, и других их по всей Европе немного, гораздо чаще встречаются темные шатены и светлые варианты.

В реале среди украинцев представлено широкое разнообразие, темно-русый цвет волос действительно широко распространен и типичен для украинцев, примерно такое же кол-во светло-каштановых, каштановых и темно-каштановых. Кого по-настоящему мало в Украине, так это рыжих. Поэтому у меня вызвало удивление, когда на работе среди сотрудниц вышло аж 4 рыжих, из них - 2 украинки

Сообщение изменено: киевлянин, 14 Сентябрь 2011 - 13:32.

[Алексей555]

О русоволосости. Может стоит вспомнить шкалу Фишера-Задлера и определиться с тем кто, что подразумевает под русоволостью?

[Маджус]

Давайте.
A-G - блондины
H -V русые, наверное от R - темно-русые
W, X, Y - черный