Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Балты и славяне. Кто мы?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
591 ответов в этой теме

#511
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 20.12.2016, 14:08) (смотреть оригинал)
Забавные дела

«Одним из надежных свидетельств проживания славян в римском периоде в Висло-Одерском регионе являются лексические славизмы, фиксируемые в др.-англ. языке, основу которого, как известно, составили диалекты англов, саксов и ютов... Очевидно, что в III–IV вв. саксы и англы междуречья Одера и Эльбы контактировали со славянами...» (Мартынов В. В. Международный съезд славистов, Словения, 2003. – М.:Наука, 2003, с. 15).


В чем подвох?

#512
leo

leo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 182 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Урал
  • Национальность:.ru
  • Фенотип: лесной
  • Вероисповедание:конфиденциально
Цитата(Neznaika1975 @ 31.12.2016, 0:36) (смотреть оригинал)
В чем подвох?

В том, что славян еще не было.

#513
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Neznaika1975 @ 30.12.2016, 22:36) (смотреть оригинал)
В чем подвох?
Эти " славянизмы" на самом деле балтизмы , которых хватает и в Польше и Германии http://nap1000.livej....com/24526.html

Сообщение изменено: Kurš, 01 Январь 2017 - 06:30.

Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#514
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Подвоха нет. Но интересно, что славизмы обнаружились в древнеанглийском.

#515
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(leo @ 31.12.2016, 6:44) (смотреть оригинал)
В том, что славян еще не было.

Но праславянский язык уже был

#516
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Думаю нужно отталкиваться от реальности.
Балты говорят на балтских языках - это литовцы и латыши.
Это самые настоящие тру-балты.

Были ли балтами хоть когда нибудь жители территорий на которых сейчас располагаются Польша, Россия, Украина, Белоруссия?
На этот вопрос ответа нет.

Ведь если там жили балты - то что с ними случилось? И кто из ныне живущих может себя гипотетически отнести к тем самым балтам?

Пока игрек хромосома тут "бессильна"
И даже наоборот )

#517
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата
Пока игрек хромосома тут "бессильна"


Не пока, а навсегда бессильна!

#518
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Цитата(lana @ 1.1.2017, 14:37) (смотреть оригинал)
Не пока, а навсегда бессильна!

Почему же?
рано или поздно, я надеюсь, сделают анализы дДНК - и станет понятно - есть родство к примеру между древним населением Прибалтики и тн голяди
к примеру

или какое отношение к современному населению имеют представители пражской культуры (хотя там вроде трупосжигание было)

Кстати и сейчас можно сделать определенные выводы - не в пользу общего "балтского прошлого"

Сообщение изменено: savir, 01 Январь 2017 - 10:41.


#519
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 1.1.2017, 12:16) (смотреть оригинал)
Подвоха нет. Но интересно, что славизмы обнаружились в древнеанглийском.

с учетом подтвержденного источниками наличия велетов в Голландии 7-8 веков и наличия велетских топонимов в Англии (Уилтшир и тд) - возможно что древнеанглийский получил славянизмы не в 3-4, а 7-8 веках?
переселения то в 6-ом веке не закончились, люди с Балтики и Фрисландии и в 7 и в 8 веках на остров приплывали

#520
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Neznaika1975 @ 1.1.2017, 15:26) (смотреть оригинал)
с учетом подтвержденного источниками наличия велетов в Голландии 7-8 веков и наличия велетских топонимов в Англии (Уилтшир и тд) - возможно что древнеанглийский получил славянизмы не в 3-4, а 7-8 веках?
переселения то в 6-ом веке не закончились, люди с Балтики и Фрисландии и в 7 и в 8 веках на остров приплывали



какие исследования по велетским топонимам в Англии? Сочинения 19 века?

#521
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Да и сами "велеты" - слишком фантастичны.

#522
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Славяне были везде. А если и не были, то на самом деле были, просто надо копнуть поглубже. И то там, то сям обнаружим и ругов-русов и вильцев-велетов.

А если серьезно

From a surname which was derived from a place name meaning either "willow town" or "town on the River Wylye" in Old English. The river name is itself of Celtic origin, possibly meaning "tricky".

http://www.behindthe...com/name/wilton


https://books.google...p...kly&f=false

#523
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 1.1.2017, 15:35) (смотреть оригинал)
какие исследования по велетским топонимам в Англии? Сочинения 19 века?

Гильфердинг родимый
И В. Скот с его "Зернебоком" :-)

Но если даже они и 19 века - почему они не должны быть верны?

#524
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Neznaika1975 @ 1.1.2017, 16:26) (смотреть оригинал)
с учетом подтвержденного источниками наличия велетов в Голландии 7-8 веков и наличия велетских топонимов в Англии (Уилтшир и тд) - возможно что древнеанглийский получил славянизмы не в 3-4, а 7-8 веках?
переселения то в 6-ом веке не закончились, люди с Балтики и Фрисландии и в 7 и в 8 веках на остров приплывали
Как то смотрел программу Дискавери , там показывали найденную могилу английского вождя и сказали , что он прибыл в Британию на балтском корабле. Больше нигде об этом не слышал
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#525
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(savir @ 1.1.2017, 12:13) (смотреть оригинал)
Были ли балтами хоть когда нибудь жители территорий на которых сейчас располагаются Польша, Россия, Украина, Белоруссия?
На этот вопрос ответа нет.

Ну касательно территорий культур восточнолитовских и каменных курганов ответ точно есть smile.gif
Да и культура штрихованной керамики идентифицируется на ура и явно не пра/прото славянская.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#526
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Neznaika1975 @ 1.1.2017, 17:29) (смотреть оригинал)
Гильфердинг родимый
И В. Скот с его "Зернебоком" :-)

Но если даже они и 19 века - почему они не должны быть верны?


Выше я уже привел весьма красноречивый пример почему. Или можно наивно полагать, что лингвистика и история с 19 века не изменились как науки? Тогда давайте вновь населять Европу славянскими вандалами, ругами и росомонами.

#527
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Kurš @ 1.1.2017, 18:35) (смотреть оригинал)
Как то смотрел программу Дискавери , там показывали найденную могилу английского вождя и сказали , что он прибыл в Британию на балтском корабле. Больше нигде об этом не слышал

Это Вы про Сатон Ху
Вождь прибыл из Швеции

#528
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 1.1.2017, 19:02) (смотреть оригинал)
Выше я уже привел весьма красноречивый пример почему. Или можно наивно полагать, что лингвистика и история с 19 века не изменились как науки? Тогда давайте вновь населять Европу славянскими вандалами, ругами и росомонами.

Я не призываю населять Европу славянами
Но если у нас нет более свежих исследований - чтотжебделать?

И почему, когда у нас есть исторические. Документы, подтверждающие наличие велетов в 7 веке на территории яголландии, Вы считаете нвозможным ихбприсуствие в Англии? С учетом тесных связей фризов и Восточной Англии?
Это я не про Вилтоншир, а про присуствие славянизмов в староанглийском

#529
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Neznaika1975 @ 1.1.2017, 18:17) (смотреть оригинал)
Я не призываю населять Европу славянами
Но если у нас нет более свежих исследований - чтотжебделать?

И почему, когда у нас есть исторические. Документы, подтверждающие наличие велетов в 7 веке на территории яголландии, Вы считаете нвозможным ихбприсуствие в Англии? С учетом тесных связей фризов и Восточной Англии?
Это я не про Вилтоншир, а про присуствие славянизмов в староанглийском


Почему вы думаете, что нет? Какие же документы подтверждают наличие велетов в 7 веке в Англии и Голландии и насколько они убедительны? Есть документы, которые подтверждают существование людей с песьими головами, полуживотных-полурастений и так далее.

Дело все в том, что в 19 веке историческая наука только зарождалась. Это касается и археологии. И лингвистика тоже находилась в зачаточном уровне. По сравнению с современным состоянием все это прочто чепуха. Не было ни методологии, ни критики источника, подходов не было единых.

Чтобы однозначно утверждать, что где-то когда-то обитал какой-то народ нужна совокупность данных письменных источников, археологии, лингвистики, может даже антропологии и генетики. А все эти якобы славянские топонимы почему-то оказываются неславянскими, а хроники - сущей позднятиной.

Я выше дал ссылку на книгу об английских топонимах. Она 2011 года. Почему же там нет ни одного славянского топонима?

#530
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
С моей точки зрения, у нас с балтами общие предки, во всяком случае у меня по Y-ДНК. По этому, нет смысла спорить о том, как их называть, балтскими или славянскими. они наши. общие.

#531
savir

savir

    -

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 069 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Московская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: переднеазиатский+понтид
  • Y-ДНК:R1a z92+
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:Stunde
Цитата(Ravnur @ 1.1.2017, 18:49) (смотреть оригинал)
Ну касательно территорий культур восточнолитовских и каменных курганов ответ точно есть smile.gif
Да и культура штрихованной керамики идентифицируется на ура и явно не пра/прото славянская.

Вопрос - на сколько штрихованная керамика "балтская" - именно в контексте что "все мы из балтов"?
то что она безусловно является родительской для тру-балтов - современных жителей Литвы, Латвии и наверно части Белоруссии - тут без сомнения
Но вот на сколько она близка для других народов - которые сейчас принято считать имеющими балтскую компоненту?
ведь эта культура вроде как не является развитием КШК - от которой так же выводят "обобщенных балтов", "индоевропейцев", "арийцев" и тп

#532
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(savir @ 2.1.2017, 18:17) (смотреть оригинал)
Вопрос - на сколько штрихованная керамика "балтская" - именно в контексте что "все мы из балтов"?

Я же написал в каком контексте - в контексте того, что она никак не праславянская. Потому что в противном случае придётся радикально пересмотреть все наши определения и классические представления о славянах середины первого тысячелетия.
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#533
Neznaika1975

Neznaika1975

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ой
  • Вероисповедание:православие
Цитата(Краки Нифлунг @ 1.1.2017, 20:13) (смотреть оригинал)
Какие же документы подтверждают наличие велетов в 7 веке в Англии и Голландии и насколько они убедительны? Есть документы, которые подтверждают существование людей с песьими головами, полуживотных-полурастений и так далее.

По Англии - не готов комментировать
по Голландии:
А. Гильфердинг писал, что Утрехтская хроника, рассказывая о завоевании Фризии франками в VII-VIII веках, сообщает, что с древних времён среди фризов и нижних саксов обитали славяне-вильты. Эти народы избирали себе общих вождей, причём славянский город Вильтенбург вблизи Утрехта был у них своего рода столицей
Об этом городе во Фризии в начале VIII века писал ещё Беда Достопочтенный, называя его «Вилтабург, то есть город вилтов» (Церковная история народа англов. V, 11). Наконец, эти сведения подкрепляются местной топонимикой: «доныне ещё названия местностей гласят об этой ветви славянского племени, занесённого в такую даль и заглохшей среди чуждых народов запада. Таковы местечко Вильтенбург, близ Утрехта, Вильта, Видениц (т. е. Воденец), Камен, Свята и другие»[

я писал комментарий на тему - откуда в древнеанглийском могли появиться славянизмы.
Имхо - гораздо вероятнее не наличие славян на Эльбе и западнее в 3-4 веках, а их наличие там в некоторых количествах в 7-8 веках

#534
Ант

Ант

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: затрудняюсь ответить
  • Вероисповедание:Православный
Древляне, волыняне, как и все население пражско-корчакской культуры считаются славянами. Но население пражско-корчакской культуры в большинстве относится к альпийскому антропологическому типу. Если альпиниды это какое-то старое население, например германцы, то с чего вдруг им переходить на славянский язык? Если бы была экспанисия на территорию данной культуры балтов, или славян, то нового населения должно было быть намного больше, чтобы старое заговорило на славянском. Но тогда и антропологический облик большинства населения должен был стать другим. Если же большинство населения альпиниды, то значит они и были наверное пришлым населением и славянами. Но альпиниды распространены практически по всей Европе, далеко за рамками пражско-корчакской культуры и располагаются на пути следования вестготов и гуннов. Если бы альпиниды на территории той же Швейцарии или Франции были коренным населением, надо думать они были бы вытеснены вестготами и гуннами, или уничтожены. А так альпиниды в той же Франции распространены до Каталаунских полей, где была битва войск Западной Римской империи с войсками Аттилы, а на юге до Пиренеев, где было королевство вестготов. Выглядит так, что альпиниды в составе вестготов, после того, как пришли гунны, частью ушли на запад сами свободными, а другие уже в составе гуннов. Потом уже при аварах пошла вторая волна, не такая широкомасштабная. Если после прихода авар население пражско-корчакской культуры заговорило на славянском и они и были славянами, логично предположить, что и другие альпиниды, за рамками пражско-корчакской культуры тоже должны были заговорить на славянском. Тут уже нужно смотреть топонимику тех мест, где расселены альпиниды. Если на территории той же Франции нет ни одного балтского или славянского топонима, значит альпиниды и население пражско-корчакской культуры не славяне, а ветсготы. Если есть только балтские топонимы, то до прихода гуннов население пражско-корчакской культуры (волыняне и древляне) было балтами, вернее разговаривало на балтских языках. Если есть славянские топонимы, то значит альпиниды это и есть славяне и славянский язык уже существовал до прихода гуннов. В гипотезы о том, что люди любых национальностей в случае замкнутости, болезней, или еще чего-то сами меняют свой антрополгический тип и становятся вместо нордидов или понтидов альпинидами, не верю, как и в то, что альпиниды живут на тех же террииториях, что и жили еще 10 000 лет назад, несмотря на переселение народов, готов, гуннов, авар.Вложенный файл  d0x9_jYgVyw.jpg   85,86 КБ   18 Скачано

#535
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Ант @ 18.1.2017, 12:36) (смотреть оригинал)
В гипотезы о том, что люди любых национальностей в случае замкнутости, болезней, или еще чего-то сами меняют свой антрополгический тип и становятся вместо нордидов или понтидов альпинидами, не верюВложенный файл  d0x9_jYgVyw.jpg   85,86 КБ   18 Скачано

Есть такая вещь, как эпохальная изменчивость. И вера здесь ни причём, к счастью.
Вы зациклены на альпинидах.

#536
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Neznaika1975 @ 8.1.2017, 15:14) (смотреть оригинал)
По Англии - не готов комментировать
по Голландии:
А. Гильфердинг писал, что Утрехтская хроника, рассказывая о завоевании Фризии франками в VII-VIII веках, сообщает, что с древних времён среди фризов и нижних саксов обитали славяне-вильты. Эти народы избирали себе общих вождей, причём славянский город Вильтенбург вблизи Утрехта был у них своего рода столицей
Об этом городе во Фризии в начале VIII века писал ещё Беда Достопочтенный, называя его «Вилтабург, то есть город вилтов»



Ну и что? А поляки воевали с Македонским. К источникам нужно крайне осторожно подходить.

Погуглите Wiltenburg und der holländische Mythus von den Anfängen. И вообще про Вильтенбург. Материал в сети есть. Славяне в Голландии это что-то из области мифов. Впрочем, Гильфердингу можно простить, это 19 век.

#537
Sand

Sand

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 534 сообщений
  • Национальность:литвин
  • Фенотип: балтид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Краки Нифлунг @ 18.1.2017, 14:01) (смотреть оригинал)
А поляки воевали с Македонским.


При этом войска Македонского состояли в основном из дагестанцев. В этом мне один дагестанец мамой клялся.

#538
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Раньше не слышал о таком - Georgs Elgers или Juris Eļģers (1585- 1672.), католический священник - иезуит , латыш по происхождению , составил польско- латинско- латышския словарь- 1683 "Dictionarium polono-latino-lottavicum.." И другие книги на латышском языке .На русском языке про него нет информации в Интернете https://lv.wikipedia...i/Georgs_Elgers
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#539
grego

grego

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 835 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:rus
  • Фенотип: -
Цитата(Neznaika1975 @ 8.1.2017, 15:14) (смотреть оригинал)
По Англии - не готов комментировать
по Голландии:
А. Гильфердинг писал, что Утрехтская хроника, рассказывая о завоевании Фризии франками в VII-VIII веках, сообщает, что с древних времён среди фризов и нижних саксов обитали славяне-вильты. Эти народы избирали себе общих вождей, причём славянский город Вильтенбург вблизи Утрехта был у них своего рода столицей
Об этом городе во Фризии в начале VIII века писал ещё Беда Достопочтенный, называя его «Вилтабург, то есть город вилтов» (Церковная история народа англов. V, 11). Наконец, эти сведения подкрепляются местной топонимикой: «доныне ещё названия местностей гласят об этой ветви славянского племени, занесённого в такую даль и заглохшей среди чуждых народов запада. Таковы местечко Вильтенбург, близ Утрехта, Вильта, Видениц (т. е. Воденец), Камен, Свята и другие»[

я писал комментарий на тему - откуда в древнеанглийском могли появиться славянизмы.
Имхо - гораздо вероятнее не наличие славян на Эльбе и западнее в 3-4 веках, а их наличие там в некоторых количествах в 7-8 веках



Я я хочу первоисточник.Где писал это этот Гильфердинг?

И какие еще славяне и славянизмы в 3-4 веках?

Цитата
Это я не про Вилтоншир, а про присуствие славянизмов в староанглийском


Доказано ag.gif Вилли, Вильям,-древнерусское имя.Отсюда Уилтшир,кстати. Древнеславянскими топонимами пропитана Англия повсюду. Доморошенные шовинисты раскопали труд конца 19 века некого Томаса Уильяма Шора"Англо-саксонская раса".Он там как раз навыискивал древнеславянские топонимы повсюду.

https://commons.wiki...t....pdf&page=8

Сообщение изменено: grego, 29 Январь 2017 - 13:19.


#540
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Neznaika1975 @ 8.1.2017, 16:14) (смотреть оригинал)
По Англии - не готов комментировать
по Голландии:
А. Гильфердинг писал, что Утрехтская хроника, рассказывая о завоевании Фризии франками в VII-VIII веках, сообщает, что с древних времён среди фризов и нижних саксов обитали славяне-вильты. Эти народы избирали себе общих вождей, причём славянский город Вильтенбург вблизи Утрехта был у них своего рода столицей
Об этом городе во Фризии в начале VIII века писал ещё Беда Достопочтенный, называя его «Вилтабург, то есть город вилтов» (Церковная история народа англов. V, 11). Наконец, эти сведения подкрепляются местной топонимикой: «доныне ещё названия местностей гласят об этой ветви славянского племени, занесённого в такую даль и заглохшей среди чуждых народов запада. Таковы местечко Вильтенбург, близ Утрехта, Вильта, Видениц (т. е. Воденец), Камен, Свята и другие»[

я писал комментарий на тему - откуда в древнеанглийском могли появиться славянизмы.
Имхо - гораздо вероятнее не наличие славян на Эльбе и западнее в 3-4 веках, а их наличие там в некоторых количествах в 7-8 веках
Самоназванием этого племенного союза было вильцы(нем. Wilzen, Wilsen, Wilciken, Wilkinen). По латышски Vilki , vilciņi - волки.Vilcēni- волчата.Славянское ли это самоназвание племени?
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей