1577 ответов в этой теме

[mike 117]

Маджус
спасибо, все прочитал.

[Хмурый]

Пейнтбол Третьего Рэйха

http://www.deol.ru/u.../grad/naci.html

Интересная статья

[Хмурый]

Барни Хайнс



Барни по происхождению ирландец, родился в Ливерпуле. Перед войной работал на лесопильном заводе в Австралии. Был призван в ряды австралийской армии. На фронтах Первой мировой войны прославился буквально маниакальном собирательстве немецких трофеев. Он собирал все и помногу. В его коллекции было куча касок, оружия, наград, часов, ювелирки и т.д. Среди его трофеев был концертный рояль, несколько чемоданов с банкнотами из банка города Амьена и огромные напольные часы, которые взорвали его же товарищи, так они всегда привлекали внимание немецкой артиллерии. Кстати, немцы о Барни знали и писали в газетах, что в австралийской армии служат варвары и мародеры. Арестовывался британской военной полицией именно за свою склонность к сувенирам , но в конце-концов был отпущен.
Впоследствии Барни был ранен, после выздоровления вернулся в свою часть и попал под газовую атаку. После уже был отправлен обратно в Австралию.
Да , пытался вновь поступить на службу в 1941 году , но по многим причинам его кандидатура была отвергнута. Умер в 1959 году.

[mike 117]

Физиономия у него русская получилась. Примерно в Поволжье бы его записал.

[Хмурый]

Июньское восстание в Литве 1941 г.

22 июня группа армий "Север " завладела западной и северной Литвой, группа армий "Центр "захватила большую часть Виленского края. Антисоветские литовцы взяли в руки оружие для борьбы с советскими войсками. Группы мятежников взяли под свой контроль стратегически важные объекты (например, железные дороги, мосты, оборудования связи, склады продовольствия и снаряжения) защищая их от возможных атак советской армии. Немцы вошли в Каунас без боя, так как он уже контролировался антисоветским Литовским фронтом активистов (ЛВС). Активисты фронта провозгласили независимость Литвы и создали Временное правительство Литвы 23 июня. Более мелкие и менее организованные антисоветские группы возникли в других городах и сельской местности.

Историк В. Брандишаускас пишет о событиях в Каунасе, где столкновения были наиболее крупные:

«Одни из наиболее упорных боев шли в Шанчяй (каунасский район). Немалые отряды повстанцев образовались в фабриках «Металас», «Дробе», которые 23-25 июня участвовали в перестрелке с отступающими частями КА. (…) В боях погибли двое повстанцев – П. Пурвинскас и студент А. Норкунас, несколько ранено»

и далее:

«…крупнейшая битва в Шанчяй между красными и литовскими повстанцами произошла, когда советские части в районе горы Наполеона пытались перебраться через Неман в Шанчяй. (…) По имеющимся данным, там сосредоточились и искали места для переправы через Неман три дивизии Красной армии. (…) Красные моторными и другими лодками уже почти достигли другой берег Немана и даже пытались забросать позиции литовцев ручными гранатами. Но литовцам удалось отбить эту атаку и не позволить красным переправиться через Неман. К сожалению, за эту победу пришлось заплатить кровью и жизнями – в битве было убито около ста повстанцев, среди которых был студент и лейтенант запаса А. Норкунас, руководивший отрядом партизан железнодорожников».
Больше крупных столкновений литовских партизан и красноармейцев не было.

Сообщение изменено: Хмурый, 22 Июнь 2011 - 14:53.

[mike 117]

Июньское восстание в Литве 1941 г.

22 июня группа армий "Север " завладела западной и северной Литвой, группа армий "Центр "захватила большую часть Виленского края. Антисоветские литовцы взяли в руки оружие для борьбы с советскими войсками. Группы мятежников взяли под свой контроль стратегически важные объекты (например, железные дороги, мосты, оборудования связи, склады продовольствия и снаряжения) защищая их от возможных атак советской армии. Немцы вошли в Каунас без боя, так как он уже контролировался антисоветским Литовским фронтом активистов (ЛВС). Активисты фронта провозгласили независимость Литвы и создали Временное правительство Литвы 23 июня. Более мелкие и менее организованные антисоветские группы возникли в других городах и сельской местности.

Историк В. Брандишаускас пишет о событиях в Каунасе, где столкновения были наиболее крупные:

«Одни из наиболее упорных боев шли в Шанчяй (каунасский район – Ж.Б.). Немалые отряды повстанцев образовались в фабриках «Металас», «Дробе», которые 23-25 июня участвовали в перестрелке с отступающими частями КА. (…) В боях погибли двое повстанцев – П. Пурвинскас и студент А. Норкунас, несколько ранено»

и далее:

«…крупнейшая битва в Шанчяй между красными и литовскими повстанцами произошла, когда советские части в районе горы Наполеона пытались перебраться через Неман в Шанчяй. (…) По имеющимся данным, там сосредоточились и искали места для переправы через Неман три дивизии Красной армии. (…) Красные моторными и другими лодками уже почти достигли другой берег Немана и даже пытались забросать позиции литовцев ручными гранатами. Но литовцам удалось отбить эту атаку и не позволить красным переправиться через Неман. К сожалению, за эту победу пришлось заплатить кровью и жизнями – в битве было убито около ста повстанцев, среди которых был студент и лейтенант запаса А. Норкунас, руководивший отрядом партизан железнодорожников».
Больше крупных столкновений литовских партизан и красноармейцев не было.

22 июня группа армий "Север " завладела западной и северной Литвой, группа армий "Центр "захватила большую часть Виленского края. Антисоветские литовцы взяли в руки оружие для борьбы с советскими войсками.
К этому моменту уже не было никакой потребности в поддержке литовцев. Немцы сами поняли, что идет орда, и что никаких шансов у них уже нет.

[Білінгв]

Июньское восстание в Литве 1941 г.
Антисоветские литовцы взяли в руки оружие для борьбы с советскими войсками.

а литовцы просоветские в каких количествах имели место быть, интересно?

[Хмурый]

За достоверность не ручаюсь.Надо бы перепроверить

Из воспоминаний немецкого солдата (сентябрь 1939 г.):

Наш сухой паек состоял из 750 граммов хлеба, 45 граммов масла или жиров, 120 граммов сосисок (сырых или консервированных), а также рыбных консервов, сыра и 200 граммов джема или искусственного меда. Кроме того, нам ежедневно выдавали по 7 сигарет или по 2 сигары и, кроме того, по одному небольшому пакетику леденцов.

[Skalagrim]

Из воспоминаний немецкого солдата (сентябрь 1939 г.):

Цитата
Наш сухой паек состоял из 750 граммов хлеба, 45 граммов масла или жиров, 120 граммов сосисок (сырых или консервированных), а также рыбных консервов, сыра и 200 граммов джема (!!!) или искусственного меда. Кроме того, нам ежедневно выдавали по 7 сигарет или по 2 сигары и, кроме того, по одному небольшому пакетику леденцов.

Меня интересуют от куда ВДРУГ взялись такие НЕХАРАКТЕРНЫЕ для советского пайкования выкрутасы? Или они были всегда, а к 1980ых пропали? ИМХО устав и др. законодательные акты СА, как и других режимных учереждений очень архаичны. Как красили табуретки серым или коричневым цветом в 1925 году, так и красят в 2011.

[Хмурый]

Меня интересуют от куда ВДРУГ взялись такие НЕХАРАКТЕРНЫЕ для советского пайкования выкрутасы? Или они были всегда, а к 1980ых пропали? ИМХО устав и др. законодательные акты СА, как и других режимных учереждений очень архаичны. Как красили табуретки серым или коричневым цветом в 1925 году, так и красят в 2011.

Может потому, что немецкий солдат служил все таки в Вермахте, а не в СА?

[Skalagrim]

Может потому, что немецкий солдат служил все таки в Вермахте, а не в СА?

не посмотрел на год. я подумал что речь о пайке немецких солдат в советском плену

[Tanasquel]

Русско-индейские войны
sp; Бытует широко распространенное мнение,что русские пришедшие в америку (РУССКАЯ АМЕРИКА) жили в мире и в дружбе с местным населением, обычно только вскользь упоминается нападение индейцев-тлинкитов на Ситку в 1802г("После этого-мир". - Леонид Парфёнов.д/ф.Российская империя) Однако это заблуждение, между русскими колонистами и индейцами постоянно происходили кровавые конфликты, заканчивающие часто гибелью множества русских и поддерживающих их алеутов Самый известный конфликт это нападение на поселение Ситка: ...Нападение было внезапным и стремительным. Катерина Лебедева услышала вдруг тревожные крики, увидела, как бегут к казарме "все, кои были на улице руские и девки", а из-за поварни вдруг вывернулся пушкарь Тумакаев, кричавший: "Поидем в казарму, колоши идут с ружьями, видно неспроста!" Едва успели запереть двери, как индейцы хлынули из-за рогаток через северные ворота. Это было 16 (28) июня 1802 г., в последний день существования крепости Св. Архистратига Михаила, русского форпоста в стране тлинкитов. Воины разных кланов, объединившиеся для изгнания пришельцев, опустошавших охотничьи угодья тлинкитов, окружили и подожгли блокгауз, где заперлись последние защитники форта. Кониагмиутка из Чинияцкого селения на Кадьяке по имени Пиннуин, названная в крещении Екатериной, была замужем за русским промышленным Захаром Лебедевым, погибшим в первые же минуты нападения. Теперь она, вместе с другими женщинами и детьми поселения, укрывалась в подвале казармы, со страхом ожидая исхода боя. Удача же клонилась на сторону тлинкитов.

"Когда же усилился и в нижней казарме огонь, - вспоминала Лебедева, - тогда сколко нас девок было кинулись под казарму в подвал чтобы тут сохранится ... руские ис казармы ис пушки выстрелили, тогда у подвалу на улицу и дверь вышибло ис коево принуждены были вытти на улицу, где нас колоши захватя разделя по себе утащили в свои байдары". Из каноэ, куда бросили пленниц, Лебедевой хорошо была видна последняя сцена трагедии: "Когда чрезвычайно усилился огонь тогда руские бросались сверху на землю... коих колоши подхватывали на копья и кололи ... видно толко было, что всех на улице кололи, строение жгли, имущество компанейское и промысел бобровый, как и нас ... делили по себе".

Екатерина Лебедева провела в рабстве у колошей около 15 дней. Надежд на избавление было немного. Дня через три после резни тлинкиты захватили байдарку из артели Еремея Кочергина, узнали о походе партии И.А.Кускова и выехали ей навстречу. Вернувшись через два дня, воины рассказывали, будто бы партия истреблена "кунаховскими народами" (очевидно, имелись в виду обитатели куана Хуна или, скорее, Акоя - их называли guna.xu., "среди чужаков", подразумевая окружение из атапаскских племен), что сам Кусков убит, что хуцновцы уничтожили партию Урбанова, а потому пленницам остается только одно - верно служить победителям, не надеясь на освобождение...

Некоторые из пленников не дожили до того момента, когда появилась возможность их освобождения. Отчаянно сопротивлявшиеся Василий Кочесов и Алексей Евглевский были изранены и взяты в плен, но скоро позавидовали своим погибшим товарищам: торжествующие победители предали их пыткам.

Тлинкиты питали особую ненависть к стрельцу Василию Кочесову, знаменитому охотнику, известному среди индейцев и русских, как непревзоиденно меткий стрелок. Тлинкиты называли его Гидак (Gidak), что происходит, вероятно, от тлинкитского имени алеутов, чья кровь текла в жилах Кочесова - giyak-kwaan (мать охотника была родом с островов Лисьей гряды). Заполучив, наконец, ненавистного стрельца в свои руки, индейцы постарались сделать его смерть, как и смерть его товарища, как можно более мучительной. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях"
В том же1802г: Промысловая Ситхинская партия Ивана Урбанова (90 байдарок) была выслежена индейцами в проливе Фредерик и атакована в ночь с 19 на 20 июня. Затаившись в засадах, воины куана Кэйк-Кую ничем не выдавали своего присутствия и, как писал К.Т.Хлебников, "начальники партии не примечали ни неприятностей, ни повода к неудовольствиям ... Но сия тишина и молчание были предвестниками жестокой грозы". Индейцы атаковали партовщиков на ночлеге и "почти на повал истребили их пулями и кинжалами". В резне погибло 165 кадьякцев и это было не менее тяжелым ударом по русской колонизации, чем уничтожение Михайловской крепости.

Начальник партии, Иван Урбанов, был схвачен и связан. Однако, один из партовщиков-алеутов, также попавший в плен, сумел освободиться сам и помог спастись своему байдарщику. Урбанов "успел вырваться, убежать и скрыться в лесу". Когда тлинкиты "обогатясь добычею, разъехались с радостными криками по жильям", Урбанов, к которому в лесу присоединились еще семь уцелевших алеутов, следующей ночью осторожно выбрался на берег. "Оплакав горькую свою участь", партовщики отыскали две байдарки, пригодные к плаванию, наскоро починили их и пустились путь. Они направлялись на Ситку, не подозревая еще об участи, постигшей Михайловскую крепость. Плыли ночами, а днем скрывались в дремучих лесах. Но на месте селения их ожидало дымящееся пепелище. Не останавливаясь, они продолжили свой путь и, наконец, прибыли в Якутат 3 августа (21 июля). Через три дня после их приезда туда же добрались еще 15 уцелевших партовщиков. всего в том году погибло более двухсот русских поселенцев
Уничтожение русского поселения в заливе Якутат: 20 августа 1805г. воины-эяки клана тлахаик-текуеди (тлухеди) во главе с Танухом и Лушваком и их союзники из числа тлинкитов клана куашккуан захватили русскую крепость в заливе Якутат, перебив практически всех ее жителей.

Согласно индейскому преданию спастись удалось только сторожу рыбного запора, смотрителю маяка и дочери начальника крепости. На самом же деле после резни уцелело несколько больше людей. Шестеро чугачей Канихлютского жила были в тот день посланы начальником промышленных С.Ф.Ларионовым за ягодами, а "когда воротились домой, уже никово не застали в живых, только видели, что лежат по всей крепости убитыя люди". Напуганные жутким зрелищем, чугачи тотчас сели в байдару и поспешили оттуда прочь. Пока они выбирались из залива, их трижды обстреливали с берега из ружей. К вечеру 26 августа они добрались до Константиновского редута и принесли его начальнику Ивану Репину известие о якутатской резне. Новость эта потрясла Репина и он несколько раз переспрашивал беглецов: "Правда ли это?" "Самая правда" , - всякий раз отвечали чугачи.

В 1855г: 10 марта 1855 г. тлинкиты напали на часового у дровяного сарая и тяжело ранили его в голову. Воеводский потребовал от индейцев изгнать виновников нападения. В ответ вооружённые тлинкиты явились под стенами Ново-Архангельска. Чтобы сдержать их бы-ло дано два холостых выстрела. Но это лишь разъярило индейцев. Они немедленно рину-лись на приступ, начали рубить палисад, атаковали порт и выслали отдельный отряд для нападения на город со стороны леса. Захватив "колошенскую церковь", индейцы превра-тили её в свой опорный пункт для обстрела Ново-Архангельска. Перестрелка продолжа-лась около двух часов. В ходе боя погибло 7 русских и 15 человек было ранено. Потери индейцев составили не менее 50 человек (среди них были также женщины и дети, попав-шие под огонь русской артиллерии). Осознав невозможность захватить город, тлинкиты пошли на мирные переговоры и выдали заложников.
Кроме этих случаев было много отдельных небольших нападений и убийств русских индейцами, на всём протяжении существования Русской Америки. здесь можно почитать более подробно , в том числе и о ужасной участи русских, попавших в разное время в плен к индейцам. Ну, а сейчас Русская Америка это штат Аляска в США проданная Российским правительством в 1867 г. На самой Аляске от присутствия здесь России, остались разные географические названия, православная вера среди местных аборигенов и отдельные русские слова вошедшие в их язык

http://ru-history.li...926.html#cutid1

[Volgost]

Вот хорошая статья о взаимоотношениях русского и коренного населения на территории Аляски.
Туземцы-аманаты в Русской Америке
http://america-xix.o...grinev-indeans/

[Tanasquel]

ЛИВР XIV ВЕКА. ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ.
Давайте сначала разберемся, что такое собственно "ливр" как денежная единица.

Рассматривать т.н "Парижский ливр" (livre parisis) начавший выходить из обращения в начале XII при Филиппе-Августе и почти окончательно исчезнувший при Людовике IX Святом мы не будем. Обратимся к валюте известной как "Турский ливр". Эта денежная единица поставила рекорд по длительности использования - отменил Турский ливр Бонапарт 17 марта 1803 г. окончательно заменив франком.

Итак. По присоединению к 1230 году к Франции Анжу и Турени Людовик Святой (король был весьма разумный и хозяйственный, плюс с экономически грамотным правительством) провел финансовую реформу, поручив чеканить национальную валюту от имени короны аббатству Сен-Мартен в городе Туре (они и раньше этим занимались, но под руководством Анжуйский династии, обосновавшейся в Англии, причем монета ходила не только в английских владениях на континенте но и собственно в королевским домене Франции - еще с 1203 года, по указу Филиппа-Августа).

При Людовике IX Турский ливр становится основным расчетным средством Франции с золотым содержанием 8,27 грамма золота или примерно 489 граммов серебра (фунт - отсюда и позднейшее название английской монеты). Деление на мелкую монету шло по двадцатиричной системе:

1 ливр = 20 турских солей (другое название "гро турнуа"/gros tournois/грош - монета из высокопробного серебра весом 4,22 грамма) = 240 турских денье весом около 1,3 г, = 480 оболов (самая мелкая серебряная монетка в половину денье).

Другие монеты: тройной денье (лиард). В XIV веке появляются первые медные монеты - денье турнуа (1,5 грамма) и дубль (двойной) турнуа - 3 грамма, - с соответствующим обозначением на реверсе: DENIER TOVRNOIS, DOVBLE TOVRNOIS. Занимался чеканкой все-тот же турский монастырь св. Мартина превратившийся фактически в госкорпорацию с частными активами наподобие современной ФРС Америки.

Золотой ливр с середины XIV века начал обиходно именоваться франком - благодаря надписи рядом с изображением Иоанна II Доброго де Валуа: "FRANCORV REХ", "король франков". Собственно, вот он, золотой турский ливр отчеканенный при Филиппе IV Красивом (взял на нумизматическом сайте, современная стоимость - 21.000 евро):

44.23 КБ

Гро турнуа (1/20 ливра) Филиппа Красивого чеканки 1285 года (этого добра сохранилось в количестве, современные цены смешные - 60 евро штучка):

57.49 КБ

Так что же можно было купить за эти деньги? С учетом, что государственное жалование начинающего адвоката в середине XIV века составляло 2-3 ливра в год, а судьи крупного города 17-20 ливров? (прочие заработки юристов составляли благодарности от клиентов). Данные по ценам ДО "Великого голода" 1318 года и, уж тем более, до глобальной катастрофы "Черной Смерти" 1348 года, окончательно обрушившей экономику Западной Европы:

- В 1269 году различные боевые лошади, купленные для крестового похода Людовика Святого на ярмарках Шампани и Бри (Бар-сюр-Об, Ланьи, Провен), стоили в среднем 85 турских ливров, но это, вероятно, были очень ценные животные, иногда привозимые из Испании и Апулии.
- Общая стоимость боевого, парадного и упряжного коней для графа Робера II Артуа (того самого, из книг Мориса Дрюона) составляла 470 турских ливров. Но Робер был очень богатым человеком и мог позволить себе такие огромные траты.
- За 1 ливр можно было снять этаж дома в крупном городе на полгода с учетом обслуживания (питание, прачки, место для лошади в конюшне).
- Ежедневное жалование хорошо вооруженному солдату из простолюдинов - полтора-два турских денье (в состоянии войны, в мирное время - меньше).
- Путешествие дормезом (вроде хорошо оборудованного дилижанса с печкой и кроватями) от Парижа до Авиньона - 26 денье. Но это сьют-классом (из хроник архиепископа Руанского ездившего так в Авиньон).
- Кувшин красного вина нового урожая в приличном кабаке или на постоялом дворе - половина денье. Если с горячей пищей и ночевкой - полтора.
- Корзина яблок на рынке - четверть обола. Молочный поросенок - два-три денье. Дойная корова - больше гро-турнуа.
- Стакан черного перца горошком - два-три гро турнуа, на юге дешевле, на севере дороже. Специи вообще стоили сумасшедшие деньги. При том, что обычные европейские приправы - мята, чеснок, лук итд - копеечные.
- Перепродажа деревни с домами и жителями другому феодалу - от сотни ливров и выше.
- Купить собственный дом в два этажа (вторичный рынок недвижимости) - 7-10 ливров, если очень понтовый и "с нуля" - до 25-30 ливров.
- Построить хороший замок (с полной инфраструктурой) - имеется в виду описанный ниже Шато-Гайар, 45.000 турских ливров, а с учетом инфляции за два столетия получаются все 60.
- Государственный бюджет королевства Франция в 1307 году - около 750.000 ливров.

http://gunter-spb.li...om/1516028.html

[Volgost]

Ниже дан один абзац из книги по истории искусства. Речь идет о последнем годе немецкой оккупации Риги - 1944.

Прочитал и пришел в смятение — Ведь целью немцев было уничтожить латышскую культуру, а то и истребить самих латышей. Ведь целью немцев было убить всех русских, а оставшихся в живых превратить в бессловесных рабов. Ведь латыши испокон веков ненавидели и презирали русских, а латышские легионеры взяли на себя обязательство убить как можно больше русских людей. Нет?

Выставки в 1944 году. После мартовской Выставки остландских зарисовок немецких художников, критически оцененной Юулийсом Вилюманисом, в следующем месяце была устроена развернутая Выставка русской живописи. В ней участвовало 36 художников, среди них — Николай Богданов-Бельский, Сергей Виноградов, Константин Высоцкий, Юрий Рыковский, Александра Бельцова, Ейжен Климов, Янис Скучс, Валентин Степанов, Сергей Антонов, Дмитрий Годицкий-Цвирко и др. В латышской прессе эта выставка была оценена намного выше. Особенно выделен был присущий картинам русских художников отличный от латышского искусства колорит - «Общая тональность выставки пестрая, жизнерадостная и громкая. Кажется, как будто в стенах много больших и малых окон, открытых на залитый ослепительным солнцем пейзаж. Как в фильме, быстро сменяются поля, сады, водные просторы и снега с людьми, животными, птицами, древними воителями и дивными, похожими на иконы, фигурами, и без них».

Источник - "Жизнь изобразительного искусства в оккупированной нацистской Германией Латвии. 1941-1945." Янис Калначс, Изд. "Непутнс", Рига 2005. Стр. 104. На латышском.

http://ugunskrusts83...com/209813.html

[РобинГут]

Ниже дан один абзац из книги по истории искусства. Речь идет о последнем годе немецкой оккупации Риги - 1944.

Прочитал и пришел в смятение — Ведь целью немцев было уничтожить латышскую культуру, а то и истребить самих латышей. Ведь целью немцев было убить всех русских, а оставшихся в живых превратить в бессловесных рабов. Ведь латыши испокон веков ненавидели и презирали русских, а латышские легионеры взяли на себя обязательство убить как можно больше русских людей. Нет?

Во время нацистской оккупации Белоруссии на террито-
рии этой республике было проведено более 130 крупных
карательных операций.Официальной целью этих опера-
ций была борьба с оказывавшими сопротивление оккупан-
там советскими партизанами; результатом их становилось
массовое уничтожение местных «расово неполноценных»
жителей. Операция «Зимнее волшебство», проводившая-
ся в феврале — марте 1943 года в белорусско-латвийском
пограничье, была одной из многих нацистских каратель-
ных операций. Однако имела место и специфика: основной
ударной силой здесь были не немецкие подразделения, а
латышские полицейские батальоны. Сама же операция, по
наблюдению израильского историка А. Шнеера, приобрела
для латвийских коллаборационистов характер своеобраз-
ного «похода за рабами». Не менее интересным является
тот факт, что по времени эта карательная операция четко
совпадает с началом формирования Латышского добро-
вольческого легиона СС.
Первая в 1943 году попытка ликвидации партизанского
края была предпринята оккупационными властями в янва-
ре 1943 года. Операция получила кодовое название «Заяц-
беляк»; в ней были задействованы 201-я охранная дивизия,
8-й полк СС, подразделения 281-й охранной и 391-й учеб-
но-полевой дивизий.7 Трудно сказать, насколько эта опера-
ция была удачна со стратегической точки зрения, однако
для мирного населения партизанского края она оберну-
лась страшной трагедией. По подсчетам партизан, только
в период с 25 января по 16 февраля 1943 года в Россонс-
ком районе было сожжено 260 жилых домов, расстреляно
и сожжено заживо 1245 человек, в том числе 216 мужчин
(включая стариков), 815 женщин и 214 детей.8 Очевидно,
что подавляющее большинство уничтоженных советски-
ми партизанами не было. Таким образом было наглядно
продемонстрировано истребительное содержание нацист-
ских «антипартизанских операций».
Подведем примерные итоги операции «Зимнее волшебс-
тво»: более 200 убитых партизан, от 4 до 5 тысяч уничтожен-
ных мирных граждан, более 7 тысяч угнанных (несколько
тысяч из которых впоследствии погибло), 156 сожженных
деревень и один райцентр, огромное количество угнанного
скота, отравленные колодцы, залитая кровью 15-километ-
ровая полоса мертвой земли.
А вот партизанский край так и не был ликвидирован,
по-прежнему создавая угрозу для оккупантов.

[Volgost]

А красные партизаны, конечно, просто агнцы Божьи

В чём же обвинили Василия Кононова? Европейский суд добыл свидетельства (см. оригинал судебного решения), что Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян ССовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка.

Вот тут о Кононове приснопамятном (помнится, что по ТВ истерика была) на сайте ЕСПЧ:
http://cmiskp.echr.c...p...number

В ходе борьбы с партизанами в Белоруссии погибло, не считая убитых евреев, до 350 тысяч человек. Эти преступления хорошо изучены. Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, убивали мирных жителей, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно ”усмирялись” то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. Но если немцы арестовывали и расстреливали только зачинщиков беспорядков, то партизаны убивали всех подряд. Так, 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей.

http://new-time.ks.ua/?p=1459

Жылі мы ў мястэчку ў Заходняй Беларусі. Дзесьці ў пяцідзясятыя гады, як хадзіў я ў школу, неяк у хаце сказаў, што вёску Боркі спалілі немцы. Тады мая маці распавяла мне, што вёску Старажоўшчына і вёску Боркі Івацэвіцкага раёну спалілі партызаны.

У Старажоўшчыне сваякоў не было, таму падрабязнасьцяў мы ня ведалі. У Борках жа жыла вялікая сям'я роднага брата маёй мамы. А на невялічкім хутары пад Слонімам жыла іх родная сястра. Гэтыя партызаны часьцяком заходзілі на хутар і нават пакідалі там параненых. Таму і папярэдзілі, што калі ёсьць сваякі ў Борках, дык "хай уцякаюць!" Але вайна, шасьцёра малых дзетак... І сям'я засталася ў Борках.

"Самаахоўцы" не пускалі партызан у вёску ад лесу, дык тыя ўвайшлі з боку мястэчка.

Калі жонка майго дзядзькі ўбачыла, што ідуць два партызаны паліць хату, дык выйшла насустрач: "Хлопчыкі, не паліце хату, вунь шасьцёра дзетак у акопчыку сядзяць!" Адзін партызан стрэліў угару: "Уйдзі, сука!" А другі яго паправіў: "Разве так бьют, вот так бьют!" Савецкі партызан застрэліў беларускую маці шасьцярых дзяцей і спаліў іх хату.

Можа, той забойца і цяпер жыве ды атрымлівае прывілеі. Але ж і тое ваеннае злачынства ня мае тэрміну даўнасьці.

http://www.nn.by/2000/23/05.htm

Яков Исаакович Шепетинский ():
Г.К. - Семьи полицаев тоже уничтожались?

Я.Ш. - Не всегда и не везде. Но было такое нередко, что сейчас скрывать...Мне лично их жалко не было. Они наших еврейских малых детей живьем сжигали, да на куски разрывали, так почему я должен был переживать за полицейское отродье? Истребляли все полицейское семя, всю их породу. Око за око... Убийство гражданских, родственников предателей, в жестокой партизанской войне - дело почти обычное... И вы это и без меня знаете. Просто многие не хотят об этом рассказывать...

Но хорошо известно, что партизаны уничтожали не только семьи полицаев. Так, согласно финским документам, приведённым Веикко Эрккиля (Veikko Erkkilд, (1999). Vaiettu sota, Arator Oy. ISBN 952-9619-18-9), в Финляндии советские партизаны уничтожили около двухсот мирных жителей, в основном, женщин, детей и стариков. Известность получило нападение советских партизан на хутор Лямсянкюля, в ходе которого партизаны согнали хуторян в деревянный дом и сожгли его. В результате рейда погибли семь мирных жителей, включая двух детей шести и трёх лет от рода. В деревне Лаанила в северной Финляндии 4 июля 1943г. советские партизаны обстреляли гостиницу и грузовик, в котором ехали мирные жители, в результате чего погибло более 10 человек.

Вот, что рассказывает один из свидетелей той резни: Выстрелы разбудили нас около четырёх утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а её человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убеждённой коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьём бросили в огонь. Свою кроху тётка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

http://kp.by/daily/23975/146246/

[Маджус]

Я бы понял, если бы эти агитки постил внук унтерштумфюрера N....

[Lynx]

Интересно при Бородино была довольно известная в то время Атака Кавалергардов, полк выстроился полным ранжирором и принял пики на голо, и пошли в самоубийственную атаку на французкие редуты, те по записям были просто в шоке. у Толстого в Войне и Мире это описано, Пьер Безухов застал ее начало, это был пример жертвы элиты, в то время Багратион умирал на редутах со своими казаками и атака кавалегрардов оказала решающее значение и практически решило исход битвы, там кстати погиб весь цвет дворянства и нации
в общем французы растянули свои два фланга и приняли эскадроны гикающей русской кавалерии, и все в итоге устали(((, главное французы устали, начали отходить с боями, но не тут то было, для русских это было как оскорбление, отходящих французов просто уничтожали

[Хмурый]

Насчет карательных операций красных партизан можно говорить разное, надо более внимательно рассматривать конкретные случаи. Некоторые эти карательные акции уж больно вопиющие и подробные, чтобы были похожи на правду. Вполне могли быть провокации, которыми убивали сразу двух зайцев: внушить местным, что партизаны не лучше; уничтожить лишнее.
Читал про Локотскую республику, когда только была создана "армия" этой "республики", первая акция партизан против нее - это нападения на жилые дома членов семей каминцев, погибло много мирных граждан, правда атаку быстро отбили (оно и понятно, каминцы свою родню и дома спасали, а не по лесам за ними бегали).

Я бы понял, если бы эти агитки постил внук унтерштумфюрера N....

Это у них шпионы, а у нас разведчики (с)... согласен лишь с тем, что этот стиль мало отличается от советской агитки.

Что касается таких операций именно в Белоруссии. Там их было больше всего и я сколько литературы не читал, так и не понял что раньше было - курица или яйцо? (из-за мощного партизанского движения были масштабные карательные акции или из-за мощных карательных акций было мощное партизанское движение). Что касается "расово не полноценных", то в первую очередь касалось только евреев (где в некоторых населенных пунктах численность доходила до 50%) и цыган.

[Лысый]

Бытует широко распространенное мнение,что русские пришедшие в америку (РУССКАЯ АМЕРИКА) жили в мире и в дружбе с местным населением, обычно только вскользь упоминается нападение индейцев-тлинкитов на Ситку в 1802г

хз , вот уменя в детстве было несколько книг о землепроходцах, там всё нормально описывалось.

И ещё: есть мнение, что если б своё время не сдали аляску США, то через сотню лет заимели бы ещё один русский метисный этнос - аборигены вполне успешно перенимали культуру.

[Volgost]

Негры в зоопарках Европы
http://ttolk.ru/?p=5041

[Ged]

Негры в зоопарках Европы
http://ttolk.ru/?p=5041

Статья написана отвратительно. "Толерасты, либералы", уроды, а ведь такая тема интересная!

Сообщение изменено: Ged, 02 Июль 2011 - 16:45.

[Tanasquel]

будете удивлены этот текст написал евреи либерал

[РобинГут]

Что касается таких операций именно в Белоруссии. Там их было больше всего и я сколько литературы не читал, так и не понял что раньше было - курица или яйцо? (из-за мощного партизанского движения были масштабные карательные акции или из-за мощных карательных акций было мощное партизанское движение).

Странная постановка вопроса. Тут по моему всё всё понятно - это немцы пришли порабощать славян, а не славяне немцев. Немцы агрессоры.
Это всё равно что обвинять жертву насильника в том, что она царапалась и сопротивлялась, а не пыталась раздвинуть ноги и получить удовольствие.

Что касается "расово не полноценных", то в первую очередь касалось только евреев (где в некоторых населенных пунктах численность доходила до 50%) и цыган.

По данным Американского Мемориального Музея Холокоста, поляков и прочих славян нацисты рассматривали как «низшую расу», которая должна быть покорена, обращена в рабство и в конечном счете уничтожена.
Историк Богдан Витвицкий (Bohdan Wytwycky) считает, что более четверти всех жертв нацистской оккупации СССР (в частности, 3 млн. украинцев и 1,5 млн. белорусов) было уничтожено по расовым мотивам.

Планы Гитлера относительно оставшихся в живых:
Гитлер, 27.07.41 г. «Самой серьезной ошибкой с нашей стороны будут попытки просветить местные массы... В наших интересах, чтобы народ знал настолько, чтобы различать дорожные знаки. Они и сейчас не умеют читать и должны остаться в этом состоянии... Мы возьмем себе южную часть Украины, особенно Крым, и сделаем ее исключительно немецкой колонией».

Гитлер, 10.08.41 г. «Немецкие колонисты должны жить в красивых, просторных фермах. Немецкие службы будут располагаться в великолепных зданиях, губернаторы — во дворцах... Вокруг города в тридцати-сорока километрах мы создадим пояс симпатичных деревень... Все, что существует за этими пределами, относится к другому миру, в котором мы намереваемся дать русским жить так, как им захочется. Необходимо лишь, чтобы мы ими руководили. В случае революции нам понадобится лишь сбросить несколько бомб на их города — и дело будет кончено».

Гитлер, 17.09.41 г. «Славянским народам не суждено вести чистоплотную жизнь. Они это знают, а с нашей стороны было бы неверно убеждать их в обратном. Это мы в 1918 г. создали страны Балтии и Украину. Но сегодня у нас нет интереса в сохранении балтийских государств так же, как и в создании независимой Украины... Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за то, что мы мучаем их школьными занятиями. Даже представить им локомотив для тяги было бы ошибкой... Мы найдем среди них человеческий материал, необходимый для обработки земли... Самый незначительный конюх (немец) должен быть выше любого местного жителя».

Гитлер, 6.08.42 г. «Что до этих смехотворных ста миллионов славян, лучших из них мы вылепим в такой форме, какая нам подходит, а остальных изолируем в их свинарниках; а всякий, кто заговорит о том, что надо беречь местных жителей, прямым ходом отправится в концлагерь. Во время урожая мы развернем рынки... Там будем скупать зерновые и фрукты, а продавать всякую дрянь нашего производства».

Гитлер, 21.08.42 г. «Мне часто трудно ужиться с нашими (т. е. немецкими) балтийскими семьями; как будто у них какое-то отрицательное качество и в то же время они держатся с таким превосходством, какого мне не доводилось встречать нигде. Тем не менее я очень обрадовался, когда в 1941 г. мы получили список немецких семей в балтийских государствах и обнаружили в нем всех наших старых друзей по двадцатым годам. Очень приятная черта в них — изумительное чувство солидарности. Поскольку столетиями они (немецкие бароны) были повелителями низшей расы (т. е. латышей), вполне понятно, что они ведут себя, как будто остальная часть человечества состоит из латышей.

[Хмурый]

Странная постановка вопроса. Тут по моему всё всё понятно - это немцы пришли порабощать славян, а не славяне немцев. Немцы агрессоры.
Это всё равно что обвинять жертву насильника в том, что она царапалась и сопротивлялась, а не пыталась раздвинуть ноги и получить удовольствие.

Спасибо Кэп. Я какбе о другом, ну раз вы включили всем знакомую пластинку, то тут уже спорить не о чем. И я кого то обвинял? Я поставил вопрос с исторической точки зрения, а вы ставьте с какой хотите, ваше право

Планы Гитлера относительно оставшихся в живых:

Давайте я сейчас не поленюсь и найду фразы Гитлера вырванные из контекста, где он весьма хорошо отзывается о русских? Нацистские бонзы многое что с трибуны говорили и считать пламенные пропагандистские речи планом и стратегий на будущее, по крайней мере не умно.

[Маджус]

Нацистские бонзы многое что с трибуны говорили и считать пламенные пропагандистские речи планом и стратегий на будущее, по крайней мере не умно.

Ну понятное дело, они желали светлого будущего русскому народу, все остальное большевистская пропаганда.

[Хмурый]

Ну понятное дело, они желали светлого будущего русскому народу, все остальное большевистская пропаганда.

Толстота такая толстота. Перед тем как что нибудь сказать надо: 1) подумать что сказать; 2) хотя бы удостовериться, что не скажешь глупость. Есть же документы в которых все расписано что и как им хотелось сделать, но не т лучше верить в невероятное, так интереснее. Докуметы те: План "Барбаросса", полит. программы всяких КОНР, БСРН и т.д., брошюр а-ля "Эсесовец и вопрос крови" и (возможно поддельный, так никто до сих пор на 100% не разъяснил) план "Ост".

Хотя зачем читать унылые документы, лучше почитать вырванные цитаты (сомнительного содержания) и все дела.

[Маджус]

Да плевать мне на документы и цитаты. У меня по местам "боевой славы" ваших "подзащитных" родственники лежат, которые в боях не участвовали и были некомботантами, другие выжили чудом.

Перед тем как что нибудь сказать надо: 1) подумать что сказать; 2) хотя бы удостовериться, что не скажешь глупость.

Объясните мне все ваши "неглупости"
Объясните, с какой стати периодически поднимаются эти вопросы? не в узком кругу спецов, а вбрасываются в массовое сознание? То Сталин сам чуть не напал, то немцы вовсе и не такие уж агрессоры, то оказывается не каратели, а советские партизаны мирных жителей уничтожали?
Все, война закончилась и мы победили, как бы кому это и не нравилось. Хватит заниматься самобичеванием и мазохизмом, как толстозадые ахивные стратеги в ТВ студиях, до запотевания очков с нездоровой радостью рассказывающие "а вот там то наших накосили вообще жуть". Война кончилась,а война не может быть красивой, в ней всегда есть моменты о которых победители предпочитают не говорить вслух. Почему от американцев не слышно "плача Ярославны" - " а мы только в Дрездене за одну ночь навалили трупов мирных граждан под сотню тысяч! Горе нам горе"?
Потому что они свою победу превратили в легенду, которой нация гордится, а не в махохистский фетиш как у нас, когда делается все, чтобы победой не гордились, а стыдились.
Что вы хотите доказать?

[Skalagrim]

Я бы понял, если бы эти агитки постил внук унтерштумфюрера N....

Это можно отнести и к сообщению РобинГута. тут дело только в одном - в том кто победил. война была империалистической и захватнической с обоих сторон и она началась не в 1941ом.

Победители пишут историю, но тот факт не приближает нас не к моральной ни к истинной оценке, а удаляет. Показателен этот фрагмент:

, по
наблюдению израильского историка А. Шнеера, приобрела
для латвийских коллаборационистов

Шнееры до сих пор пишут и вашу и нашу историю и они её могут запросто своевольно переписывать, вкладывать свою оценку и задачи. Ваше и наше делпо это всё проглатывать. Да, были латвийские коллаборационисты .... но прежде всего (как хронологически, так и по др. причинам) это совсем не те на которых в своих агитках делают упор шнеерсоны.