713 ответов в этой теме

[альбинос в черном]

Важнейшим фактором развития общества, по Коллинзу, является геополитика.

 

Основные принципы геополитики (пока что коротко):

 

1. Преимущество в размерах и ресурсах благоприятствует территориальной экспансии. 2. Окраинное положение (минимум границ, требующих защиты) благоприятствует территориальной экспансии. 3. Дробление внутренних (центральных или срединных) государств вследствие наличия множества врагов. 4. Чрезмерное расширение приводит к ресурсному напряжению и государственному распаду, или дезинтеграции.

[Romanix]

Как будто западная цивилизация едина, культурных и ментальных различий между той же Португалией и Швецией больше чем между Швецией и Украиной.

[Eugene_rus]

Как будто западная цивилизация едина, культурных и ментальных различий между той же Португалией и Швецией больше чем между Швецией и Украиной.

Ну как сказать, если основу современной ЗЕ цивилизации рассматривать право и экономику, то Португалия и Швеция определенно едины, а вот Украина тут бы выделялась на мой взгляд, как и Россия в общем то.

[Romanix]

Ващето у Португалии есть проблемы с коррупцией и экономически беднейшая западноевропейская страна, хотя больше всего проблем с коррупцией из западноевропейских стран в Испании, Испания далека от правового государства, самым коррумпированым регионом Испании да и западной Европы является Кастилия, где взятками никого не удивишь.

[Eugene_rus]

В любом случае Украина и Швеция имхо просто полярные государства сегодня
Швеция это наверное одно из самых социальных государств Европы.

[альбинос в черном]

PIGS — распространённое сокращение, введённое в 2008 году журналистами и финансовыми аналитиками для обозначения четырёх стран — Португалия (P), Италия (I), Греция (G), Испания (S)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/PIGS

[Skalagrim]

Ващето у Португалии есть проблемы с коррупцией и экономически беднейшая западноевропейская страна, хотя больше всего проблем с коррупцией из западноевропейских стран в Испании, Испания далека от правового государства, самым коррумпированым регионом Испании да и западной Европы является Кастилия, где взятками никого не удивишь.

Коррупция, это ещё не всё. Нужно учитовать комплекс факторов.  Россия по сути тоже часть Западной цивилизации, но отсталая и имеющая некие азиатские и византийские влияния  , которые её отягивают от классических западноевропейских ценностей. Нужно учитывать что во многих  Западноевропейских странах крепостное право было не повсеместным, а отменено на века раньше чемв России. И даже в Центральмой Европе (Германии,  Австро-Венгрии) оно было отменено на поколение или пару раньше, кроме того сопутствовали действенные реформы и развитие общества + городские традиции, как таковые, традиции частной собственности и предпеинимательства. Ну и эксперемент социализма оттянул Россию от Запада ещё раз и существенно (притянув за одно традиции Кавказа и Средней Азии).  И в силу того на сколько и сколько другие европейские нации входили в сферу влияния Россси на столько и западные ценности были извращены. Хотим мы того или нет, нтавитсянам это или нет, но Португалия и Испания это одно, а Украина и Латвия - это другое. Компликации болезни дают себя знать и долго ещё будут давать себя знать, возможно обеззараженое оспой лицо останется навсегда. Но важно что пациент понимает, что так жить нельзя. Хотя некоторые больные ухитряются наслаждаться болезнью и дефекты выдавать за эффекты и особый путь

[Eugene_rus]

Коррупция, это ещё не всё. Нужно учитовать комплекс факторов.  Россия по сути тоже часть Западной цивилизации, но отсталая и имеющая некие азиатские и византийские влияния  , которые её отягивают от классических западноевропейских ценностей. Нужно учитывать что во многих  Западноевропейских странах крепостное право было не повсеместным, а отменено на века раньше чемв России. И даже в Центральмой Европе (Германии,  Австро-Венгрии) оно было отменено на поколение или пару раньше, кроме того сопутствовали действенные реформы и развитие общества + городские традиции, как таковые, традиции частной собственности и предпеинимательства. Ну и эксперемент социализма оттянул Россию от Запада ещё раз и существенно (притянув за одно традиции Кавказа и Средней Азии).  И в силу того на сколько и сколько другие европейские нации входили в сферу влияния Россси на столько и западные ценности были извращены. Хотим мы того или нет, нтавитсянам это или нет, но Португалия и Испания это одно, а Украина и Латвия - это другое. Компликации болезни дают себя знать и долго ещё будут давать себя знать, возможно обеззараженое оспой лицо останется навсегда. Но важно что пациент понимает, что так жить нельзя. Хотя некоторые больные ухитряются наслаждаться болезнью и дефекты выдавать за эффекты и особый путь

Да, только виновата в этом не Россия, а политика большевизма, и в частности их определенные шаги.
В этом плане и Латвия, и Украина, и даже Швейцария и Германия, способствовали политическому распространению большевизма. Но волей судьбы ли, или там где слабее было политически- прорвалось...
Это общая проблема, как международный терроризм, например.

[Skalagrim]

Да, только виновата в этом не Россия, а политика большевизма, и в частности их определенные шаги.
В этом плане и Латвия, и Украина, и даже Швейцария и Германия, способствовали политическому распространению большевизма. Но волей судьбы ли, или там где слабее было политически- прорвалось...
Это общая проблема, как международный терроризм, например.

Как это Латвия способствовала?  И  это именно в русской политической, социальной и  духовной культуре  гордятся особым путём, который, кстати обнаружили и культивировали  ещё до октябрьского переворота/Продолжают культивировать и сегодня.

[Eugene_rus]

Как это Латвия способствовала?  И  это именно в русской политической, социальной и  духовной культуре  гордятся особым путём, который, кстати обнаружили и культивировали  ещё до октябрьского переворота/Продолжают культивировать и сегодня.

Также как Россия способствовала. Теже латышские стрелки например. То, что вся эта группировка решила обосноваться в Москве не меняет сути. Они могли обосноваться и в Питере, и в Риге, и когда то были в Женеве. Это вопрос целесообразности того времени.

[Skalagrim]

Также как Россия способствовала. Теже латышские стрелки например. То, что вся эта группировка решила обосноваться в Москве не меняет сути. Они могли обосноваться и в Питере, и в Риге, и когда то были в Женеве. Это вопрос целесообразности того времени.

Во первых, латыши как этносникакне претендуют на какую-то оригинальную и особую скрепность и особые пути, это ваше всё. То что отдельные поданные Российской империи латышкого происхождения  участвовали в движении социал-демократии, а затем и вообще часть из них были немаловажными (но всего лишь техническими, а не идейными) учатниками большевизма Советской России никакне делает российский большевизм (в том числе пре и пост) не латышской идеей , не тем более идеей Латвии и латвийской нации.  Латвийское государство однозначно отмежевалось от большевизма. Большевики,  как и  все экстремистские политические движения сразу же были исключены из политической жизни государства. Если вы хотите сказать что к идее большивизма как-то причастны западные идеологии, то каким-тообразом да, Маркс и Энгельс развивалии идеи английских и немецких философов и политкекономистов. Они сделали этот молоток, которым может быть можно было бы умело забивать гвозди в конструкцию новой социалистической Европы.  Но Ленин взял этот молоток и сам по своему усмотрению им орудовал

[Skalagrim]

тут ключевой момент, что это именно в  России  славянофилы, антизападники, особопутисты, это ещё до Ленина, а потом  и те приемники подхватили "мы не пойдём на поводу у Запада", это уже СССР ну и теперь в том-же духе - скрепы, евразия, особый путь и т.д.  Т.е. это не маргинализм, апутеводная линия вот уже сотни лет и конца ей невидно и желния такого нету , желание маргинально.  

[Eugene_rus]

Во первых, латыши как этносникакне претендуют на какую-то оригинальную и особую скрепность и особые пути, это ваше всё.

Вот это и есть единственное отличие - принятие либо отказ хоть какой то преемственности.
Потому что русские тоже только в лице отдельных лиц приняли участие, а большинство было или пострадавшими или вообще без выбора.

[Skalagrim]

Вот это и есть единственное отличие - принятие либо отказ хоть какой то преемственности.
Потому что русские тоже только в лице отдельных лиц приняли участие, а большинство было или пострадавшими или вообще без выбора.

т.е.  вы утверждаете, что русскийнарод (или если есть такая нация) в целом стоит на про(солидарных с)западных позициях и не одобряло не славянофилов, не советское противодействие/противопоставление Западу, ни сегодяшний особый путь, скрепность, еврязийскость и прочая. Т.е. сотни летнекая элита продвигает свои идеи и 88% это фикция. А в чём суть русской или российскойнации тогда. Нация это что?

[Eugene_rus]

Я утверждаю что в большевиках не было ничего специфически русского, украинского или еврейского или латышского или любого другого значимого именно с этнической стороны.

[Skalagrim]

Я утверждаю что в большевиках не было ничего специфически русского, украинского или еврейского или латышского или любого другого значимого именно с этнической стороны.

большевики (условно)  по вашему скольколет правили Российским государством? И сколько из них без мандата (одобрения нации)

[Eugene_rus]

ни сегодяшний особый путь, скрепность, еврязийскость и прочая.

Ну фактически никаких скрепностей не существует. Вы же знаете, что дети российской политической и бизнес элиты в основном живут в ЗЕ. Также как и латышские.

[Eugene_rus]

большевики (условно)  по вашему скольколет правили Российским государством? И сколько из них без мандата (одобрения нации)

Как правили, так и правят, только сменилось название. Ну какое какое то время бандиты коммерсанты порулили, а точнее попилили с 91 по 98 годы, а потом опять чекисты.

[Skalagrim]

Как правили, так и правят, только сменилось название. Ну какое какое то время бандиты коммерсанты порулили, а точнее попилили с 91 по 98 годы, а потом опять чекисты.

т.е. чекисты в переходный период (прихватизации и конвертации советской власти в капитал) были не у дел, стояли в стороне и ОПГ действовали сами по себе без участия и курирования чекистов, итут вдруг пушистые чекисты, которые копили силы в чистилище вдруг набросились на бандитов. А что народ? Что РПЦ и другие ориентиры нации?  Они где были при советских чекистах, при бандитах и где они при неочекистах? В опозиции и десиденстве или в авангарде?

[Eugene_rus]

РПЦ фактически уничтожена была в ранних советах.

Ни каких скреп и нет. Все это отличие якобы русских формируется самой властью для внутреннего пользования, чтобы как бы было выглядело так что только элиты в России и есть самые западные, а потому только они и живут в ЗЕ.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 27 Ноябрь 2017 - 18:09.

[Dodge Charger]

Ващето у Португалии есть проблемы с коррупцией и экономически беднейшая западноевропейская страна, хотя больше всего проблем с коррупцией из западноевропейских стран в Испании, Испания далека от правового государства, самым коррумпированым регионом Испании да и западной Европы является Кастилия, где взятками никого не удивишь.

Во избежании путаницы было бы целесообразнее провести разделение. В одном случае, "запад" в общем смысле этого слова, который можно понимать как угодно широко, от античной Греции до половины земного шара сегодня. И в другом, узком, истинном или изначальном понимании этого термина, примерно так его понимали, например, в России в середине 19 века. предлагая проект создания тройственного союза в качестве "щита Европы" для отражения угрозы с запада. Также как это понимал Бисмарк, говоря о "чуждом для германцев романском влиянии", "западных" или "морских" державах, либеральных, социальных, анти-монархических, республиканских идеях и т.д. Или же в необходимости создания контр-проекта в виде "срединной Европы" как ответ на угрозу извне, очевидно с запада,  рядом теоретиков в тот же период и унаследованных от них, соответственно в 20 веке, альтернативных путей развития.

Другими словами концепция "запада" не может определяться только лишь уровнем демократического развития, ввп на душу населения, наличием или отсутствием коррупции, научным и техническим прогрессом и тп.. Это должен быть некий наднациональный, иногда абстрактный, порой даже бессознательный, но обязательно экспансионистский концепт.

Сообщение изменено: Dodge Charger, 15 Декабрь 2017 - 10:34.

[альбинос в черном]

Бирман И. Уровень русской жизни (а также американской). Вопросы, материалы, сравнения, некоторые ответы. М.: Экономика, 2007. — 551 с.

 

 

 

 

 

 

[альбинос в черном]

Любопытны (особенно в контексте нашей прошлой дискуссии с Sand) рассуждения Бирмана о сравнениях УЖ (уровня жизни) в США и Зап. Европе. Несколько цитат: 

 

"Иным кажется, что УЖ в Норвегии-Дании-и т.п. не ниже, чем в США, а с учётом развитой социальной системы, даже выше. Учитывая лишь числа базовых благ, это не совсем так: в США жилища просторнее, инфраструктура мощнее, машины крупнее-комфортабельнее, шире выбор благ. Сравнения игнорируют также европейскую, не говоря о Японии, тесноту-скученность, из-за чего существенно хуже экология. А в целом, «голосование ногами»: во всех этих странах длинные очереди на эмиграцию в США, и наоборот, редкие американцы переселяются в прочие страны". С. 380-381

 

"Сильно склоняющийся влево журналист Боб Кайзер из WP провёл три недели в Финляндии и сравнивает с США: «… их детская смертность вдвое меньше, а ожидаемая продолжительность жизни дольше… С другой стороны, их дома меньше наших, и они потребляют много меньше. Они тратят на оборону сравнительно немного… Их национальный доход на душу на 30 процентов меньше нашего. Личное потребление товаров-услуг составляет 52 процента финской экономики и 71 процент в нашей. Половина дохода финна уходит на налоги, против 30 процентов в США». Кайзер хвалит финскую систему образования, упирая на подготовку  учителей. Считается, что Финляндия наименее коррумпированная страна, а США занимает по этому показателю 17-е место в мире. Всё так, но когда знакомому состоятельному финну понадобилась операция, он делал её в Нью-Йорке. Не слышал об американцах, получающих высшее образование в Финляндии, но среди полмиллиона иностранных студентов в США есть финны". С. 381-382

 

"Чтобы не возвращаться пока к Западной Европе, тот факт, что УЖ здесь пожиже-пониже, чем в США, объясняется просто – большая роль социал-демократии, социальные меры требуют высоких налогов, немецкие профсоюзы участвуют в управлении предприятиями". С. 382

 

"Трудно коротко писать о Японии, завидно быстрое развитие которой сменилось внушительными проблемами. Два десятилетия бушует инфляция, биржу трясёт, темпы роста, когда не отрицательные, минимальны. Называют разные причины, чаще всего – чрезмерную роль государства в экономике, практическое сращивание государственного аппарата и крупнейших корпораций, из-за чего сильно ограничивалась конкуренция". С. 385

 

"Говорили, что даже Вальтер Ульбрихт не мог заставить немцев работать скверно, его наследники преуспели в этом… проблемы немецкой экономики в немалой степени проистекают из социал-демократических устремлений, требующих непомерно высоких налогов. Да и вообще, уверен, узловая проблема европейских стран – избыток социализма". С. 386

 

О России речь отдельно, что касается всего остального мира, только одна характерная цитата:

 

"Многие латиноамериканские страны никак не могут справиться с наркотиками и марксистами (не берусь судить, что хуже)". С. 387

[Eugene_rus]

В истории Священной Римской Империи были такие крупные капиталисты как Фуггеры, которые могли прямо и открыто влиять на политику, а монархи зависели от них.

Было ли что-то подобное в Восточной Европе? По памяти вроде нет... в смысловом ряду всплывают Меньшиков, Шереметевы, Хаммер, Распутин ... но это уже совсем другая история.

 

Это довольно показательно на мой взгляд. Вообще интересно, что к какой-то благородности эти капиталисты вроде как и не стремились - а просто открыто любили собирать деньги и прибыль. Это кстати к вопросу о робате М. Вебер о капитализме и протестантской этике. Ведь реформация произошла уже позже - и путает ли Вебер причину со следствием?

[Eugene_rus]

Ну в Беларуси были Радзивилы - магнаты, но это все же благородного происхождения и доход имели с земли. А Фуггеры из ремесленников вроде как.

[Краки Нифлунг]

Когда-то читал, что Фуггеры спонсировали колониальные экспедиции в Южную Америку, да и вообще активно влияли на колониальные дела. Я их больше с этой стороны знаю, а не с политической.  Вспоминаются Строгановы, Сибирь, Урал.

[Ravnur]

Ну в Беларуси были Радзивилы - магнаты, но это все же благородного происхождения и доход имели с земли. А Фуггеры из ремесленников вроде как.

 

Ну ещё были из сверхбогатых и влиятельных Сапеги, Пацы, Огинские, Воловичи, Кишки, но да, это не классические капиталисты, а типичная родовая аристократия со всеми вытекающими и первоначальный капитал и землю получили посредством дворянской личной службы, а не предпринимательства.

[альбинос в черном]

Бирман об УРЖ (уровне российской жизни).

 

Картина уровня жизни в РИ противоречивая, без чётких выводов. Несколько характерных цитат: 

 

 «Жизнь крестьян на переломе XX века тяжела». В то же время «В Сибири, где помещиков исстари не было, крестьяне жили не в пример справнее. Отменный пример бездарности советской пропаганды – мемориальный комплекс в Минусинске: на специальную территорию туда свезли из разных сибирских ссылок огромные крестьянские дома. Вовка-морковка с Наденькой отбывали ссылку в одном из них, впечатляющих размеров. Пожалуй, надо упомянуть в этой связи реформы Столыпина, давшие работящим крестьянам возможность уходить от гнёта общины и хозяйствовать самостоятельно» С. 424-425

 

«Из европейских стран голод – только в России, на Западе неизвестен с давних времён (разве что знаменитый картофельный мор 1845-9 в Ирландии). Всё же российское население не вымирало от голода, «до наступления коммунистического режима этого с ним не случалось, несмотря на периодические неурожаи и вспышки голода в отдельных районах страны». Для сравнения, «… последний большой голод в 1943 индийском штате Бенгал убил между 2 и 3 млн чел.»; в Китае в 1959-61 умерло от голода 23-30 млн чел.» С. 425

 

Со ссылкой на Gregory. Russian, p. 194: «В 1913 российская экономика была четвёртой в мире по величине, почти равной объёмом Соединённому Королевству. Такой высокий ранг следует отнести к большому объёму сельскохозяйственного производства. Однако в расчёте на душу Россия принадлежала к бедным странам Европы с национальным доходом на душу одна треть Франции, одна четверть Германии, одна пятая Соединённого Королевства и 12% США». В то же время, однако «Отмечая быстрый рост душевого дохода в России, автор выводит: «Марксистско-ленинская интерпретация экономических причин революционного процесса не подтверждается»

 

«Показательный факт – почти всю I-ю мировую войну Россия обошлась без карточной системы, впервые введена 16 августа 2016 на сахар. С марта 2017 распространена на хлеб, затем с июня – на крупу-рис-макароны-мясо-яйца-коровье масло, с октября – растительные масла, с ноября – кондитерские изделия, с декабря – на чай. Сказав так много негативного, закончу раздел цитатой: «Всего за сорок месяцев войны израсходовано Россией… 50,2 млрд рублей… стоимость всего золота, добытого на земле… оценивалась в 25 млрд рублей» Если страна смогла так много истратить без заметного падения УЖ» С. 429

 

В связи с этим, из интервью Кирилла Александрова:

 

"жертвы голодомора 1933 года — 6,5 млн человек... Для сравнения аналогичные показатели в царской России: во время голода и сопутствовавшей эпидемии холеры 1891/92 годов погибли 375 тыс. человек. "

[Eugene_rus]

 В то же время, однако «Отмечая быстрый рост душевого дохода в России, автор выводит: «Марксистско-ленинская интерпретация экономических причин революционного процесса не подтверждается»

Мои годы школы пришлись на 90-е, и в учебниках по которым я учился было принято выставлять Ленина "кровавым тираном", а потому мысли о благих намерениях большевиков если у возникали, то как альтернативщина в те годы...

Само собой разумеющееся мне видится, что при утечки капитала (которая неизбежна после революций) уровень жизни понижается.

[Краки Нифлунг]

Кого коммунисты видели своими предшественниками в 1922