1121 ответов в этой теме

[Folkvald]

Фомину и его дружку задорному о фальсификациях говорить.

А также их подружаке Грот и ее корешу Чудинову. Прекрасная компания. Также в нее видимо надо записать Тюняева с его чудо-книжками.

[Кот]

Вообще, если присмотрется, то некий намек на этимологию этого слова есть:

Боюсь, что такого намека там всё-таки нету. Ибо если бы греки называли так от "красного", они бы и писали соответствующе это названеи, и даже пояснили бы, что от него.

А в реале, все эти "рыжие" мы имеем как раз не от греков и греческого языка, а от лангобарда Лиутпранда, от араба Масуди, от кого угодно, которые рассуждают якобы от имени греков.. А по гречески это пишется так: Ρως, что совсем ни красный, и ни рыжий.

Вывод? Лиутпранд и Масуди просто пытаются дать своё объяснение, что за странное имя для народа. И зная некоотрые слова из греческого - выступают как народные этимологи. А сами греки только бы руками развели..

Связь с руд-руг вообще несерьезно рассматривать, это же фонетически невозможно.

Сообщение изменено: Кот, 29 Июнь 2013 - 18:35.

[Рус14]

А также их подружаке Грот и ее корешу Чудинову. Прекрасная компания. Также в нее видимо надо записать Тюняева с его чудо-книжками.

Фомин и Грот - професскиональные историки. А вот Чудинову отличную компанию мог бы составить "скандинав" Клейн, они очень друг другу подходят.

Про Тюняева не знаю кто такой. Наверно тоже норманщик, раз Вы его записали в компанию Чудинова.

[Рус14]

Фомину и его дружку задорному о фальсификациях говорить.

А Вы бы для начала прочитали, прежде чем выводы делать. Вот в чём конкретно не правы Фомин, Грот, Кульмин, Прозоров и другие историки-антинорманисты?
Только не надо повторять одни и те же трёхсотлетние байки от Миллера и Шлёцера в современном пересказе Клейна. Уж придумали бы вы, господа норманисты, что-нибудь новое.

[Рус14]

Связь с руд-руг вообще несерьезно рассматривать, это же фонетически невозможно.

Всё серьёзно и вполне возможно:

Ругия-Руссия-Рутения, иногда также Руйя-Руйяна - так в западных источниках именуются и Ругия Балтийская, и Ругиланд, и Киевская Русь. Примечательно, что город, основанный русскими участниками Первого крестового похода (на территории нынешней Сирии), назывался в разных записях Ругией, Руссией или Руйей. Показательно также имя одного из гуннских вождей, упоминаемого Иорданом в вариантах Ругила, Руа, Руас, Роас. Очевидно, звук, передаваемый латинским Г, произносился иначе, а в разных языках он и вовсе приобретал своеобразное звучание. Так, кельтское население Подунавья называло ругов «роками» и «раками», итальянцы иногда - «руда (и также «роками», «рохами», «рогами), датчане «рёнами» (или «рё»). У германского населения Подунавья преобладают формы «рузы», «руци» и «рутси», но сохраняется и кельтическое «роки», «раки», а также «руты» (имя «Рогер» имеет и форму «Руткер»), Этноним часто различно писался в одном и том же документе. И эта неустойчивость в равной мере распространялась на всех русов или ругов: подунайских, балтийских, приднепровских. Видимо, стремление держаться старого латинского написания побуждало имперскую канцелярию Оттона I называть Киевскую Русь «Ругией» в документах, связанных с поездкой в Киев по просьбе Ольги в 961-962 годах немецких миссионеров во главе с Адальбертом.
Тождество ругов и русов не гипотеза и даже не вывод. Это лежащий на поверхности факт, прямое чтение источников, несогласие с которыми надо серьезно мотивировать. И хотя факт этот разрушает многие концепции, объясняющие начало Руси, от перечисления подобных данных придется отказаться: их слишком много. Мы вообще ничего не поймем во многих упоминаниях «Руси», если отвлечемся от названного факта. И наоборот. Факт этот позволяет уяснить действительное значение многих разрозненных и беглых замечаний, рассчитанных на осведомленных современников.
Название «руги» или «русы» часто относится к племенам и территориям, имеющим и какое-то другое имя. Того же Одоакра Иордан без пояснений называет то так, то этак. Это может объясняться тем, что первоначально этноним был не самоназванием, а прозвищем, даваемым со стороны. Многие средневековые авторы уверяют, что какие-то племена так назывались по их внешнему виду: рыжие, красные, русые. Неустойчивость в написании этнонима легко объясняется различиями в произношении этого определения у разных индоевропейских народов. Примерно в тех же вариантах понятие отражается и в славянских языках: рыжий, рудый, руйяный, русый (слово изначально обозначало именно рыжий цвет). Одно из названий месяца сентября в славянских языках - руен или рюен - указывает как раз на багряную окраску осени.
Известно, что Черное море во многих русских и иностранных исторических и географических трудах называлось «Русским». Название могло связываться с этнонимом «русы», тем более что на VIII—IX века приходится подъем Причерноморской Руси. Но надо считаться и с тем, что в славянских языках оно называлось также «Чермным», то есть «Красным», а ирландские (кельтские) саги называли его «Маре Руад», то есть опять-таки «Красное море».
Сейчас трудно сказать, имелся ли в виду действительный облик ругов-русов (в Галиции, в области карпатских русинов, в XIX веке отмечался самый высокий в Европе процент «рыжих»). В эпоху военной демократии было распространено и ритуальное раскрашивание. Юлия Цезаря поразили бритты, красившиеся в синий цвет. У арабских авторов встречается замечание, что те русы, что не брили бород, завивали их и красили шафраном, то есть выкрашивали в рыжий цвет. Красный цвет издревле считался символом могущества и поэтому выражал и определенные социально-политические притязания.
http://historylib.or...storiografii/23

И вот ещё материал по теме:
http://swinow.livejo....com/87188.html

[Folkvald]

Фомин и Грот - професскиональные историки. А вот Чудинову отличную компанию мог бы составить "скандинав" Клейн, они очень друг другу подходят

Только вот во-первых Грот вообще монголовед (причем такой, конъюнктурно совковый, смотрим Лидия Павловна Попова в gogle book), которая в 90-х свалила в Швецию, выскочив замуж, а теперь ей ударило в голову, что можно копипастить из книжек на шведском языке (который мало кто в РФ знает) и стать крутым специалистов по "варяжскому вопросу". Ну а во-вторых при чем здесь Клейн, известнейший специалист по методологии археологического исследования ,что имя известно наверное каждому первокурснику (которые в отличие от ободристов курс лекцией не прогуливал). И ведь не Клейн выступал на чудиновских конференциях и присылал доклады, а патриотичная бабка Грот (как интересно совмещается патриотизм и путешествие "поросенка Петра" в Швецию на ПМЖ?), причем трижды. Мельникова, Петрухин и покойный Лебедев вот никуда не уезжали, и занимались наукой и в нищие 90-е, и в чуть менее нищие 2000-е.
Да, насчет участия в конференциях:http://chudinov.ru/p...nogo-kongressa/
А Фомин хитрый липецкий жучило, который ни в археологии, ни в языкознании не разбирается, а лишь копипастит фантазии Гедеонова и Кузьмина. А че, учитывая в каком ауте наша наука благодаря Ливанову и предыдущим упырям, скоро доктором станет.
Как правильно писала Мельникова -примечательно в современном антинорманизме то, что все при плодовости авторов, толка от них никакого. Археологией они не занимаются, никаких новых источников в оборот не вводят. Бо никаких языков кроме великого и могучего не знают.
Носятся со своими ругами, как дураки с писаной торбой.
Ваша ссылка про "раков" - прекрасный пример этой бесполезности. И раз вы спрашивали в чем конкретно не согласны, мне вот что интересно. Славянское население Рюгена в источниках называется ранами/рутенами/руянами. А в каких источниках оно называется ругами, не подскажите?
Откуда вся эта возня с тождеством? И да, если варяги это вагры (что лингвистически невозможно поскольку имеем корень war, а там var), рюрик - ободрит, а русы - это руги, то как это все связано, союзы племен то совершенно разные?

Про Тюняева не знаю кто такой. Наверно тоже норманщик, раз Вы его записали в компанию Чудинова.

Да не, стрелочки не надо переводить. Клесов у нас теперь штатный борец с норманизмом (на задорновском сайте, ага).
http://rarogfilm.ru/blog/66
А Клесов и Тюняев у нас же соавторы: http://rutracker.org...c.php?t=3508033
Фрик-шоу, ей Богу.

[Маджус]

Фомин и Грот - професскиональные историки. А вот Чудинову отличную компанию мог бы составить "скандинав" Клейн, они очень друг другу подходят.

Про Тюняева не знаю кто такой. Наверно тоже норманщик, раз Вы его записали в компанию Чудинова.

Я смотрю у вас каким-то чудным образом в восприятии все перевернулось - ученого с мировым именем Клейна ( пусть и с некоторыми неоднозначными, но уж точно не фрическими работами) приравнять к Чудинову, а никому неизвестного к.и.н. Лидию Грот, чье имя всплыло только благодаря тв-раскрутке в фильме задорного, называть историком... Ну ладно липецкий профессор Фомин - действительно историк, правда по одиозности скоро догонит приснопамятного Лысенко (в стране всегда нужны квасные патриоты), но Грот-то в "ученые" записать ??????
Вот это вот уже диагноз:
"В статьях о русах (здесь, здесь и т.д.) я предприняла попытку показать, что имя русов выявляется в Восточной Европе в период существования там индоевропейской общности и выделения из нее арийцев, что чаще всего датируется началом III тыс. до н.э."

П.С. У нас открывается "филиал друзей Задорнова"?

[Vognejar]

Боюсь, что такого намека там всё-таки нету. Ибо если бы греки называли так от "красного", они бы и писали соответствующе это названеи, и даже пояснили бы, что от него.

А в реале, все эти "рыжие" мы имеем как раз не от греков и греческого языка, а от лангобарда Лиутпранда, от араба Масуди, от кого угодно, которые рассуждают якобы от имени греков.. А по гречески это пишется так: Ρως, что совсем ни красный, и ни рыжий.

Я не настаиваю, что от греков, возможно - это греческая форма имени "русов" адаптированная с какого то другого близкого им языка, который раньше познакомился с "русами" и распространил их имя в Византии.

А какова этимология итальянского "руссо" ("красный")?

Вывод? Лиутпранд и Масуди просто пытаются дать своё объяснение, что за странное имя для народа. И зная некоотрые слова из греческого - выступают как народные этимологи. А сами греки только бы руками развели..

Ну, Масуди все же араб, а от куда он узнал об этой этимологии неизвестно. Не думаю, что арабы широко использовали греческие источники, так как описания Руси у них очень разнятся.
В том то и дело, если бы источник был только лишь греческий - я бы согласился, что этимология - народная, но все же и у арабов то же самое. Конечно, араб мог заимствовать эту версию у греков, я это не отрицаю.

Связь с руд-руг вообще несерьезно рассматривать, это же фонетически невозможно.

Согласен. Но этой концепцией никто в серьез не занимался. Руги, пожалуй одно из немногих готских племен, которое безприрывно долгое время существовало и доменировало в балтийском море, преуспев в пиратстве. Я не удивлюсь, что такие воины или их потомки позже пополняли бы варяжские войска.

Я видел, как на лингвофоруме пытались из ругов сделать русов, добавив шведское окончание "-ska", получилось нечто вроде "rugska", что у славян вероятно бы могло стать "ruska" - но это не более, чем лингвистические игры. Хотя, есть версия, что раны - это славянизированные руги, при этом буква "г" таки потерялось в их самоназвании после славянизации.

Сообщение изменено: Vognejar, 30 Июнь 2013 - 08:15.

[Yurate]

Хотя, есть версия, что раны - это славянизированные руги, при этом буква "г" таки потерялось в их самоназвании после славянизации.

Можно ссылочку - хочу ознакомиться с версией.

[Weissthorr]

Можно ссылочку - хочу ознакомиться с версией.

Лучше всего ссылаться на самого себя. Чем не ссылка?

[Yurate]

Лучше всего ссылаться на самого себя. Чем не ссылка?

Я бы сослался, если бы ранее занимался "ранами". Но у меня нет материалов на эту тему

[Sergeich7485]

Лыбедь наиболее вероятная этимология из Ulfeiðr (сканд. женское имя из саг). Фасмер поддерживает. Имя из саг + фонетически идеально.
Щек - Skakkr, Skeggr, Skeggi. Обычная палатализация (польска-польша) - этого правда нет у Фасмера, мои мысли. + слав. слово "щека" родственно др-исл. skagg - "борода" (Фасмер)


Есть ли во всем этом логика? Как считаете?

Касательно Щека - полностью согласен. Этимология достаточно надежная, к тому же в сагах присутствует реальный персонаж с таким именем.
Этимология Лыбеди неубедительна. Как объяснить переход ф в б, а не в, на пример, п? Что-то я не припомню фактов субституции несуществующего у славян ф звонким б. Этимология Железняк более обоснованна. Да и гидроним Лыбедь не является одним единственным и уникальным.

[Vognejar]

Можно ссылочку - хочу ознакомиться с версией.

Мне кажется, что когда говорят о том, что не возможно вывести русь из руги, то ошибаются по тому, что первича не форма "русь", а форма "русска(я)", которая является всего лишь славянской формой скандинавского "rugska" с тем же смыслом. Потом уже появляется форма "русь". А с варягами еще проще. Это славянское название ульмеругов.

http://lingvoforum.n...c,18318.75.html

Но там какие только теории не рассматриваются)))

[Кот]

Как объяснить переход ф в б, а не в, на пример, п? Что-то я не припомню фактов субституции несуществующего у славян ф звонким б.

Такие примеры есть:

Глеб - Guðleifr (это особенно надежно)
Улеб - Óleifr (воевода наш) - ныне книжно говорим Ульф

А так же имена послов.

Тулб (ÞólfR)
Либи (Leifr)
Адолбъ (AuðulfR) - ныне книжно говорим Адольф

---

Тут ассимиляция по звонкости... Звонкие л, г, д к этому располагали, потому и Б, а не П.

Сообщение изменено: Кот, 19 Июль 2013 - 18:14.

[Кот]

А какова этимология итальянского "руссо" ("красный")?

Это индоевропейское еще словечко - у нас это рыжий, рудый, руда и т.д. У других языках примерно так же.

Индоевропейский корень *reudh - значение "красный"

[Кот]

Ну, Масуди все же араб, а от куда он узнал об этой этимологии неизвестно.

Масуди - энциклопедист, прозвище его было "арабский геродот". Тем более он путешественник был. Ему вполне могли быть известны такие сведения.

И Ваши аргументы совершенно не бьют по тому факту, что упоминание этой этимологии "красный" встречается только где:

а) "греки называют"
б) пишут об этом НЕ греки, а лангобард и араб.
в) разное написание народа "рос" и слова "красный" в греческом языке. Что исключает любую связь.

Сообщение изменено: Кот, 19 Июль 2013 - 18:31.

[Кот]

Вдогонку к Щеку и Лыбеди.
Если посмотреть на форму "Хоривица" (в лавр., кстати, Хоревица), и сравнить её с той же Щековицей (Щекавицей), или с Юрковицей, то видно, что -овица, -авица не входят в корень слова, от которого образован топоним. Поэтому можно полагать, и в Хоревице -евица, или -ивица: суффиксы, а не часть корня. В этом случае, летописец "высчитал" из этого топонима неправильного предка, которого на самом деле звали Хорь.

Если это принять, то к Щеку и Лыбеди добавится третий еще один брат-варяг - Хорь:

Haurr - имя из рун.
HöR - тоже (высокий)
Harri (правитель)

Но это один из вариантов. Другой вариант: распространенное имя Karr, которое переходит в Хорь, как "карантане" в известных летописных "хорутан".

Затруднение, возможно, вызывает -ивица, и не более ожидаемое -евица. Тогда третий вариант - Kari (распространенное в сагах и рунах имя), переходяще в Хори. В этом случае гора автоматически будет Хоривица. Но это мне кажется менее вероятным.

Учитывая, что князь Олег похоронен на Щекавеце (восходящей к Щеку), можно полагать, что именно Щек был главный варягом, если на его "месте" похоронили князя.

Кий таким образом предстаёт совсем легендарной личностью из-за того, что подобные топонимы от "кия" слишком широком распространены у славян - невозможно ожидать, чтобы везде было по Кию. Чего не скажешь о Щеке. То есть Кий - высчитан из топонима Киев.

В пользу того, что этих людей надо отнести к варягам говорит то, как мало Нестор знает о древних славянских князьях. Вернее он вообще ничего не знает о них. Все его сведения идут о временах 9-10 века... Князья Мал, Рогволод, Аскольд, Дир, Рюрик. Маловероятно, что имея лишь такую информацию Нестор сохранил неких древних-придревних Щеков и прочих.. Скорее всего эти сведения тоже восходят к 9-ому веку, и времен варягов.

Косвенным подтверждением этому может служить НПЛ, где Кий - князь времен Рюрика на Севере ("Начало русской земли", 854 год)... И так как в НПЛ имя "русь" и "русская земля" связаны с варягами, то значит и Щек, Хорив, и Лыбедь - такие же варяги. А Аскольд и Дир - их преемники - такие же норманны.

Археологически Киев начинается с конца 9-го века. Это только усиливает довод, что Киев - образование уже времен норманнов. И весьма вероятно его позднее название.
В сагах Киев назван Кёнугард (könugard).

kön по-шведски "кий". То есть либо шведы калькировали слав. изначальное "Киев" как "Кия город", либо славяне калькировали шведское кёнугард (город Кия), как "Киев". Если принять второе, то это еще один довод.

---

Вот такая вот гипотеза)

Сообщение изменено: Кот, 25 Июль 2013 - 16:31.

[Владимир296]

А Вы бы для начала прочитали, прежде чем выводы делать. Вот в чём конкретно не правы Фомин, Грот, Кульмин, Прозоров и другие историки-антинорманисты?
Только не надо повторять одни и те же трёхсотлетние байки от Миллера и Шлёцера в современном пересказе Клейна. Уж придумали бы вы, господа норманисты, что-нибудь новое.

Археологию не учитывают. Последние данные.Практика -критерий истины.

http://www.rusarch.ru/sedov19.htm

...В VIII-IX вв. в Нижнем Повеличье, заселенном в это время по-преимуществу автохтонным прибалтийско-финским населением (в языковом отношении родственным предкам современных эстонцев), одновременно существовали два крупных несельскохозяйственных поселения. Одно из них - Псковское городище - являлось племенным центром автохтонов, а другое - Труворово городище - представляло собой внеплеменное торгово-ремесленное поселение, основанное группой славянских переселенцев.

Во второй половине IX в. (вскоре после 860 г.) в низовьях Великой появляется группа варягов. Пришельцы уничтожают и торгово-ремесленное поселение на Труворовом городище, и племенной городок на Псковском городище, а на месте последнего возводят собственную крепость. На протяжении последующих десятилетий население округи постепенно стягивалось к стенам крепости при слиянии Псковы и Великой, и в результате этого процесса в X в. в низовьях Великой формируется крупный раннесредневековый город. В составе городской общины вплоть до XI в. сохраняется заметное варяжское присутствие, а жители города оставались в это время (судя по находкам скандинавских амулетов и курганному обряду захоронения горожан) по-преимуществу язычниками. Стратегически выгодное положение города при входе во внутреннее пространство Восточной Европы по водно-торговому пути, ведущему с Балтики, обеспечивало поселению стабильное существование.

В первой половине XI в. (ранее 1044 г.) раннесредневековый город при слиянии Псковы и Великой гибнет, и на его месте возникает город - древнерусский Псков. Тогда же на Труворовом городище вновь возникает поселение - детинец древнерусского Изборска.

Реконструированные по данным археологии исторические процессы можно соотнести с событиями летописного "Сказания о призвании варягов", записанного в "Повести временных лет" под 862 г. ....

..... мы приходим к важному выводу: топоним *Исуборг является скандинавским и переводится как "город на Иссе"......

http://gubernia.psko...umber_39/10.php

Или вот еще гнездо и мечи . Мечей же,славянского производства тогда не существовало в природе.

Вообще,вот еще : Влади́мир — мужское имя. Древнерусское Володимѣръ, церковнославянское Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, от церковнославянского владь «власть» (восходит к индоевропейской основе *wal- со значением «сила»); вторая родственна готскому -mērs «великий», древневерхненемецкому mвri «знаменитый» и другим германским корням того же значения. Компонент -мѣръ роднит имя Владимир с такими готскими именами как Теодемир, Видимир, Валамир и т.п. Таким образом, имя Владимир имеет смешанное, славянско-германское происхождение,а Владимир Путин носит имя типичного германского варяга на службе у славянских князей.

Сообщение изменено: Владимир296, 27 Июль 2013 - 09:51.

[marinin]

Археологию не учитывают. Последние данные.Практика -критерий истины.

А на каком основании поселения в будущей ср. Швеции ( Бирка) считаются скандинавскими?

[marinin]

Это индоевропейское еще словечко - у нас это рыжий, рудый, руда и т.д. У других языках примерно так же.

Индоевропейский корень *reudh - значение "красный"

Попробуйте выяснить, что означают слова с корнем " рос, рус" в русском языке.

Например, роса, русло, русалка.

[marinin]

Это индоевропейское еще словечко - у нас это рыжий, рудый, руда и т.д. У других языках примерно так же.

Индоевропейский корень *reudh - значение "красный"

Кстати, слово " варяги" также надежно выводится из славянских языков.

[Кот]

И как же это происходит?

[marinin]

И как же это происходит?

"Их название – производное от бога Сварога: сварожьи-свАражьи слуги, глухая «с» постепенно пропадает ( «с» перед согласной может появляться и пропадать, вот живые примеры : спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать), «а» смягчается и превращается под ударением в «я»( вода – водЯнка ( а не водАнка), лед – ледЯнка ( а не ледАнка), козел – козлЯтина ( а не козлАтина) и т.д.),в итоге – варяжьи слуги,или варяжи. В дальнейшем,по мере превращения части этой группы людей в самостоятельную силу буква «ж» вытесняется буквами «г» и «з». Так формируется понятие «варяги,варязи».(суффикс «ж» указывает на уменьшительность,зависимость слова,суффиксы «г» и «з» - на самодостаточнось понятия.Примеры:дороГа – дороЖка,ВолГа – ВолоЖка,княЗь и княГиня – княЖич и княЖна и т.д.)"

См. тема : "Заметки о руси и варягах".

[RUMALI]

"Их название – производное от бога Сварога: сварожьи-свАражьи слуги, глухая «с» постепенно пропадает ( «с» перед согласной может появляться и пропадать, вот живые примеры : спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать), «а» смягчается и превращается под ударением в «я»( вода – водЯнка ( а не водАнка), лед – ледЯнка ( а не ледАнка), козел – козлЯтина ( а не козлАтина) и т.д.),в итоге – варяжьи слуги,или варяжи. В дальнейшем,по мере превращения части этой группы людей в самостоятельную силу буква «ж» вытесняется буквами «г» и «з». Так формируется понятие «варяги,варязи».(суффикс «ж» указывает на уменьшительность,зависимость слова,суффиксы «г» и «з» - на самодостаточнось понятия.Примеры:дороГа – дороЖка,ВолГа – ВолоЖка,княЗь и княГиня – княЖич и княЖна и т.д.)"

См. тема : "Заметки о руси и варягах".

У вас в школе был русский язык ?

[marinin]

В чем КОНКРЕТНО причины вашего сарказма? - кажите, и станет ясно, кто учил - не учил в школе русский язык.

[Yurate]

В чем КОНКРЕТНО причины вашего сарказма? - кажите, и станет ясно, кто учил - не учил в школе русский язык.

Если без сарказма, то "пропадающая "С" Ваших примерах - это приставка. Если Вы покажете, что в имени Сварога "С" - приставка, то РУМАЛИ, возможно, более серьёзно отнесётся к Вашему мнению. Ну например, если из роли Сварога в славянской мифологии видно, что он что-то варил, варил - и сварил, то корнем в его имени может оказаться "вар".

Но история подсказывает иное, вроде бы. Сварог ассоциируется с Солнцем, и истоки его имени - в индоиранских языках, где корни "свар/хвар" были связаны с обозначениями Солнца. То есть "С" в имени Сварога - не приставка и "пропасть" не может, как в словах, родственных "струя", например. Мне так кажется.

[RUMALI]

В чем КОНКРЕТНО причины вашего сарказма? - кажите, и станет ясно, кто учил - не учил в школе русский язык.
глухая «с»

Приведите примеры со "звонкой" "с".

«с» перед согласной может появляться и пропадать, вот живые примеры : спрашивать,спросить – просить; связывать,связать – вязать

Шедевр.
Учим тему глагольные приставки, совершенный-несовершенный вид глаголов. 6-8 класс.

Сообщение изменено: RUMALI, 13 Август 2013 - 07:44.

[marinin]

Если без сарказма, то "пропадающая "С" Ваших примерах - это приставка. Если Вы покажете, что в имени Сварога "С" - приставка, то РУМАЛИ, возможно, более серьёзно отнесётся к Вашему мнению. Ну например, если из роли Сварога в славянской мифологии видно, что он что-то варил, варил - и сварил, то корнем в его имени может оказаться "вар".

Но история подсказывает иное, вроде бы. Сварог ассоциируется с Солнцем, и истоки его имени - в индоиранских языках, где корни "свар/хвар" были связаны с обозначениями Солнца. То есть "С" в имени Сварога - не приставка и "пропасть" не может, как в словах, родственных "струя", например. Мне так кажется.

Речь идет не о слове "Сварог", а о формировании из имени собственного - "Сварог" имени нарицательного - "варяги", в процессе которого "с" пропадает. Недавно слушал выступление одного лингвиста, который взял несколько английских слов и доказывал их славянское происхождение. У всех этих слов были приставки "S" в начале. Когда ведущие ему на это указали, он заявил, что "С" перед согласной может исчезать и появляться ( и это, по его словам, знает каждый филолог), при этом смысл слова по сути не меняется. Одно из слов, которое он приводил - стресс, исходное славянское слово - трясти.

Замечание насчет моих примеров заслуживает серьезного внимания.

С уважением, Маринин.

[Tanasquel]

Замечание насчет моих примеров заслуживает серьезного внимания.

вы профессионал лингвист который решил сорвать покровы?

[RUMALI]

Речь идет не о слове "Сварог", а о формировании из имени собственного - "Сварог" имени нарицательного - "варяги", в процессе которого "с" пропадает. Недавно слушал выступление одного лингвиста, который взял несколько английских слов и доказывал их славянское происхождение. У всех этих слов были приставки "S" в начале. Когда ведущие ему на это указали, он заявил, что "С" перед согласной может исчезать и появляться ( и это, по его словам, знает каждый филолог), при этом смысл слова по сути не меняется.

Тут должна быть ссылка на лекции Зализняка о "любительской" лингвистике.
п.с. Нельзя скрестить котенка и носорога и также нельзя брать два изолированных слова из двух разных языков и гундосить об отпадающих/появляющихся суффиксах/приставках.

Одно из слов, которое он приводил - стресс, исходное славянское слово - трясти.

Фольклингвистика - это диагноз.

Сообщение изменено: RUMALI, 13 Август 2013 - 09:23.