Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Мокша


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
107 ответов в этой теме

#31
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#32
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#33
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#34
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#35
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Хоркина



#36
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид
Цитата(Пастор_Шлаг @ 7.3.2010, 19:18) (смотреть оригинал)
Хоркина


Она -руская!!! Все ее предки из Темникова и были русские, с фамилией Харитоновы. Я знаю о чем говорю - она моя дальняя родственница - двоюродная сестра моего двоюродного брата(мы с ним по линии отца родственники, она по матери) Просто она нифига разницы не видит между из мордовии и мордовка.

#37
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид
Девочка - мокша.

#38
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(lelya @ 11.3.2010, 2:30) (смотреть оригинал)
Она -руская!!! Все ее предки из Темникова и были русские, с фамилией Харитоновы. Я знаю о чем говорю - она моя дальняя родственница - двоюродная сестра моего двоюродного брата(мы с ним по линии отца родственники, она по матери) Просто она нифига разницы не видит между из мордовии и мордовка.


Все она прекрасно понимает. Мокшане не могут быть Харитоновыми, обычная отименная фамилия? Темников исконные земли мокшан.

http://www.kp.ru/daily/22834.5/19084/

#39
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид
Цитата(Пастор_Шлаг @ 11.3.2010, 12:31) (смотреть оригинал)
Все она прекрасно понимает. Мокшане не могут быть Харитоновыми, обычная отименная фамилия? Темников исконные земли мокшан.

http://www.kp.ru/daily/22834.5/19084/

Пастор, честно, Харитоновыми могут быть и мокша, но то, что она русская я знаю точно, так как и тетка и все ее предки тоже были русские, а насчет понимает, хм, как бы сказать мягче, спортсменка она хорошая и девушка красивая, но вот с образованием и книгами у не не сложилось, она вполне себе рзницы не видит. Причем из общения с ее сестрой и мамой сложилось впечатление, что вообще не понятно с чего она себя мордовкой начала считать. так как они себя считают русскими.

#40
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#41
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид

девочка-эрьзя в мокшанском костюме, костюм реконструкция по заказу института национальной культуры.

#42
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(lelya @ 11.3.2010, 21:14) (смотреть оригинал)

девочка-эрьзя в мокшанском костюме, костюм реконструкция по заказу института национальной культуры.


Почему "эрзья", а не "эрзя". Действительно интересно.

#43
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид
Наверно от того, что Степана Зрьзя, ну и сами они как-то мягко говорят.

#44
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(lelya @ 12.3.2010, 13:42) (смотреть оригинал)
Наверно от того, что Степана Зрьзя, ну и сами они как-то мягко говорят.


Забавно Вы описались, Степан Эрзья. Кстати я видел вариант "эрдзя", например Андрей Кураев его просто обожает.

#45
lelya

lelya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: Альпинид
Я не специально) просто болею, поэтому и появилось время писать, но зато описываюсь)
Цитата(Пастор_Шлаг @ 12.3.2010, 16:36) (смотреть оригинал)
Забавно Вы описались, Степан Эрзья. Кстати я видел вариант "эрдзя", например Андрей Кураев его просто обожает.


#46
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#47
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#48
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Формирование мордвы-мокши как народа следует изучать лишь в контексте межнациональных связей с другими народами. Расселенная на стыке леса и степи, мокша не только имела контакт с кочевыми ордами степняков, но и сама являлась частью орды.
На это указывают некоторые орудия труда и предметы домашнего обихода. Пахотное орудие «керять», бытовавшее у мордвы-мокши, применялось на степных целинных землях, по своей конструкции схоже с сабаном, распространенным у башкир, татар и чувашей.
Зерно у мордвы-мокши хранилось в корзинах, плетенных из прутьев и соломы, обмазанных изнутри глиной, а иногда и в глиняных сосудах, все это связывает земледелие мокши с земледелием волжских булгар и населением более южных степных районов. Мокшане так же занимались плетением циновок из тростника, изготовлением соломенных и тростниковых чашек и блюд, используемых для хранения муки и круп.
Данные фольклора указывают на использование мордвой-мокшей верблюжьей шерсти при изготовлении поясов. Для мокшан было характерно прядение шерсти с помощью веретена и прялки в виде палки и вилочки без донца, когда прялка затыкается за пояс женщины или ставится между ног, как делали это полуоседлые народы: башкиры, казахи, киргизы и народы юга - молдаване, крымские татары, народы Кавказа.
Преобладание в посевах конопли над льном так же указывает на южные черты культуры мордвы-мокши.
Ткацкий станок, распространенный у мокшан, близок по своему устройству к трехподставному стану мари и удмуртов и, особенно, стану татар и башкир.
Наличие закладной паласной техники в ткачестве мокшан так же указывает на древние связи с народами Средней Азии, ногайцами, крымскими татарами.
Для мокшанок было типично ношение холщовых штанов, как и для всех тюркских народов, а так же безрукавок типа татарского камзола.
В комплексе с антропологическими, фольклорными, религиозными, языковыми исследованиями данная информация дает четкое представление о этногенезе мордвы – мокши.

#49
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#50
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#51
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#52
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#53
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#54
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#55
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


Мордва-мокша Пензенской губернии.
Рисунок Д. Трунова из журнала "Древняя и новая Россия", 1878 г.

#56
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#57
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
МОКШАНСКИЕ БОГАТЫРИ

Вот рассказывали старики, какие прежде были могучие богатыри в народе. А работали и жили со всеми вместе, как мужики.
В селе Ачадове несколько раз рождались очень сильные люди, прямо-таки богатыри. Было это ещё до крещения, когда ездили в дальние угодья, что за тридцать — сорок верст. Сторожа помещиков, через чьи земли ездили, сильно притесняли мокшу.
Случалось, что даже убивали ачадовцев. Только когда богатырь Сарай ходил с ачадовцами на те дальние луга, никто из сторожей не подходил. Говорили:
— Сарай идет!
Сарай был не так высок, как «широк», и весил пятнадцать пудов. Драться он не любил, был смирным и тихим. Голос тонкий. Но когда он мирно боролся с десятью сельскими силачами, то подкидывал их даже на крыши сараев.
Однажды случилось так, что Сарая в Зарубкине арестовали урядники. Сарай уговаривал:
— Пустите, не держите меня.
А те:
— Подержим тебя здесь! Посиди.
Тогда Сарай вырвал одним рывком дверь со всеми петлями и ушел в село. Урядники даже не посмели показаться ему на глаза.

Записал краевед Б.Е. Смирнов в селе Ачадово в 1963 г.
****

Фадей Денисович Шамонин, по-уличному Фотька, был одним из потомков Сарая, имел огромный рост — два метра. Его шубу одевали два обычных человека, да еще по две руки засунут в один рукав. Тогда сельские мужики в свои леса и луга ездили окружным путем, через Новую Потьму, чтобы миновать барских сторожей. Фотей же едет напрямую, и с ним соберутся подвод десять — пятнадцать. Платят ему по три копейки за защиту. Сторожа как услышат, что Фотей едет, хоть барский лес руби — никто не подоидет. Фотька всегда на возу шестерик (дубину) держал, но грабителем не был, а справедливость защищал.
Раз зимой на мосту у Зубовой Поляны сторожа с объездчиком отбирали все у мужиков: топоры, потники (войлок, подкладываемый под седло), тулупы. Гору добра наложили. Объездчик, хотя и слышал, что «Фотька едет», но надеялся на своих лесников, мол, много их и все здоровые. Наконец на возу подъезжает Фотька (к тому времени уж старый стал). Объездчик кричит:
— Ты что лес грабишь и другим помогаешь?
А тот:
— Не надо их обижать, отдай всё. Лес не ты нам дал.
А объездчик его плетью. Фотька предупреждает:
— Я сильный! Меня нельзя трогать.
Объездчик рассвирепел и еще ударил. Тогда спрыгнул с воза Фотей, одной рукой схватил объездчика за бороду и бросил через перила моста. Объездчик ударился головой об лед.
Потом приехал следователь, допросили. Для пробы силы велели двадцатипяти пудовую строительную «бабу» для забивания свай перенести в сарай, а Фотька отнёс ее по лестнице к следователю. Тот уж потом просит:
— Вынеси ее назад (что бы делали, если б он её там оставил?)
И сказали ему:
— Судить тебя мы не можем. Объездчик ведь знал, что ты такой сильный. Иди домой.
В другой раз Фотей боролся с «ручным» медведем. Медведь стал стонать от боли, и Фотька бросил его. Но когда Фотей отвернулся, то медведь по-звериному, сзади, бросился и разорвал шубу Фотея. Тогда одним ударом тот убил медведя.

Записал краевед Б.Е. Смирнов в селе Пичпанда в 1963 г.
* * *

Примерно в 1942 году умер 70-летний непомерной силы богатырь, мокшанин Бабскай Семен. Было их два брата: старший — Яков, младший — Семен, и оба великаны. С детства жили бедно. Роста Семен был около двух метров, но особенно заметными были огромная грудь и широченные плечи. Поэтому среди людей он казался толстым, как голландка. Руки доставали до колен. Больше о таких нигде не слыхали, разве что в былинах. Если б Бабскай жил в далекие времена и участвовал в старой войне — он всех одной только дубиной смял бы. А если б в эти годы жил, то был бы самым знаменитым борцом. Из себя был русоват, волосы кудрявые, на лицо красив. До старости был красив и чистоплотен.
Кроме непомерной силы и огромных кулаков (каждый кулак — с голову ребенка, примерно по десять мужицких) имел тяжелый бас, от которого людям не по себе становилось. На спор как грянет — все свечи, все огни в избе тухнут, ни один не выдерживает. А так, просто в разговоре, голос был приятный. Был великаном, а жил просто, даже тихо, можно сказать. Кулачные бои прежде бывали — один конец села на другой конец сходились — Бабскай никогда не выходил ни драться, ни бороться. Уж очень он боялся кого-нибудь нечаянно убить.

По характеру был добродушным. Когда к нему начинали приставать, даже обижать — он махнет лишь рукой, а не бил. Никогда не показывал на людях свою силу зря, не любил этого делать. Но бывали и с ним случаи, когда задевали за живое. Один раз мельник, здоровенный мужик — спина-то в целый метр шириной, сидя за столом с шестью сильными сыновьями, ругнул Бабская бродягой, мол, у тебя нет сыновей, а у меня вон сколько. Бабскай взял мельника за шиворот и швырнул через стол. Перебросил так, что на столе в посудах даже чай не разлился. Сыновья от страха лишь посмеялись над отцом :
— Не балуй с Бабскаем!
В другой раз шестеро братьев Бабиных, все как один рослые, сильные, напали на Бабская. Уж очень хотелось им его побить, хотелось славы. Много раз они ударили его, хотя удары их были, что комариные укусы. Он же вяло, неловко так от них отмахивался, чтобы не ударить. Потом ему захотелось над ними подшутить, а бегать за ними было неохота. И он стал притворяться избитым, стал качаться, будто от ударов. Бабины тут же сбежались к нему, добить решили. Столпились вокруг него, тут он кого схватил, кого свалил и из Бабиных крестец сделал: крест-накрест всех шестерых уложил и сел на них. Те не вытерпели и взмолились, чтобы он их отпустил. Отпустил он их всех невредимыми.

Но был он безграмотным, совсем темным, потому и пропал безвестным. Иной мужичок копит, копит и разбогатеет, а Бабскай не богател. Был честным: на заказ покупал людям лошадей и получал за это плату. Толк-то в скоте он знал, особенно в лошадях. Скупал в деревнях кожи. Этим он и жил. Все уходило у него на еду, поэтому искал всегда, чтоб дешево можно купить. В праздники баловался, развлекая людей. Зимой схватит кого-нибудь из молодых здоровенных мужиков и кинет в рыхлый снег — копайся там. Вылезет мужик, а он его опять в снег толкнет. Или посадит на каждую ладонь по человеку и носит обоих. А еще: станет на четвереньки, на спину ему доски настелят. На эти доски лягут тридцать человек — он терпит. Пудовую гирю бросал через крышу дома, двухпудовую — через сарай. Только ушки гири мелькают.

Однажды на спор взвалил на спину восемнадцатипудового быка и дотащил до своего дома. Деньги выиграл.
Рассказов о его силе было множество. Бабскай всегда приходил на помощь знакомым и чужим. Встретятся зимой на дороге два воза, он съезжал в снег, уступая дорогу. Потом вытаскивал воз, который не под силу было сдвинуть нескольким мужикам.
Жил он одиноко. Жена его рано умерла, сын погиб. Да и сам он умер неожиданно, на другой день после бани. Пришел из бани и пожаловался:
— Ноги холодные, помру скоро.
Все посмеялись над его словами. Наутро же он умер.

Записал краевед Б.Е. Смирнов в селе Новые Выселки в 1963 г.
***

Старик-мокша Суреч жил девяносто девять лет и умер при моей матери. Ходил он на медведей, а оружие-то его кинжал с крестовиной да рогатина дубовая. Брал с собой меру картошки и ковригу хлеба. С этим он шел на медведя. Случалось даже, что спасал незадачливых охотников с ружьями.
Старик он был высокий, но в драки не лез — боялся убить человека. Плел он лапти, а лыко носил на себе за двенадцать километров. Ноши связывал по пять пудов, а иногда и больше.
Как-то раз поймали при обходе его с лыком два лесника. Все припомнили: сколько лыка он перетаскал (а тогда строго было, для лаптей не хватало лыка).
— Что с тобой делать? Давай к пню привяжем, пусть комары поедят его! А на обратном пути отвяжем его.
Привязали к здоровенному ветровальному пню, а ствол повыше отпилили. Ушли лесники по просеке, не видно уже стало. Суреч опустился на колени, подлез под пень, поднялся и кое-как понес. Четыре километра до пасеки тащил, там пчеловод развязал его. Приходят лесники— нет ветровального пня, нет и Суреча. Куда же он исчез? Так и не поняли. Через неделю пошел лесник к тому пчеловоду — меду поесть. Заходит, а у сеней лежит тот пень.
— Откуда?
— Да Суреч на спине притащил.
— Да там корней, земли сколько?!
Заинтересовался лесник, привез как-то весы. Двадцать пять пудов потянул этот корень!

Записал краевед Б.Е. Смирнов в селе Новые Выселки в 1963 г.
***
В конце прошлого века в деревне Кильгинино умер старик Тюштянь, который когда-то по силе не имел себе равных. Это был высокий богатырь, борода огромная, нестриженая. Волосы острижены по-староверски : макушка выстрижена, а остальные волосы длинные. Был он простым пастухом, но силу показать любил, считал это за удовольствие.
Приехал как-то раз в волостное село Зарубкино силач-борец. Силу свою хотел показать, железо гнул. Спрашивает:
— Можно ли найти мне противника?
Становой и урядник послали десятника (низшая административная долность, заведующий десятком изб или людей) за пастухом Тюштянем на речку Кулик, где тот пас стадо овец. Уговорили кое-как, привезли его.
Угостили белым хлебом и разъяснили, зачем оторвали от дела.
— А виноват не буду, не посадите?
— Виноват не будешь!
— У меня совести не хватит первому бить. Вы скажите, чтоб он первым ударил, а то...
Тот ударил.
— Эх, как больно-то. Ну, хорошо, стань!
Тюштянь руку поднял, как мотыгу, и сверху ударил. Тот так и рухнул, где стоял. А Тюштяня отвезли опять к стаду.

Записал краевед Б.Е. Смирнов в селе Каргал в 1963 г.

Источник http://zubova-polian....ru/legends.htm
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#58
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Вопрос по ходу: А что єто за носатые типажи приблудились?

Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#59
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Так ведь мокша (хотя та что справа наверно армянка в костюме мокшанки).

Цнинские могильники так же говорят о неоднородности мокши (вот реконструкция оттуда), у других же облик скорее аланский, но инвентарь типично мокшанский. Но когда посмотришь на гаплогруппы мокши, то все встает на свои места парочка R1b+J2 в сумме занимает первое место у мокшан. Это говорит о участии в сложении мокшан иранского компонента, хотя ВИТ не очень согласен

https://www.balto-sl...p...post&p=3271
https://www.balto-sl...p...dpost&p=282

#60
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей