50 ответов в этой теме

[Tanasquel]

наверное Вадим снимал во время кругостветного путешествия по Балтике

[Wotan]

Нордическая морфология и тёмная пигментация - это атланто-медитерранид.

Смотря что вкладывать в понятие темная пигментация. У субнордидов тоже темная пигментация (темные глаза, каштановые волосы), при этом их североевропеоидность не оспаривается.

[Краки Нифлунг]

при этом их североевропеоидность не оспаривается.

Это зависит от того,в каком контексте употребляется суб-нордид.В одних классификациях это нордид+альпинид,в других -один из североевропейских типов,промежуточный между фалидами и нордидами

[eugene-march]

Это зависит от того,в каком контексте употребляется суб-нордид.В одних классификациях это нордид+альпинид,в других -один из североевропейских типов,промежуточный между фалидами и нордидами

Непонятно- какой тип имеет ввиду Wotan.

Есть два:

1. Субнордический (Montandon)
Синонимы: нордическо-альпийский (Hooton)
Распространение: Австрия, Германия, Швейцария, Франция.

Его к североевропеоидному никак не отнесешь.

2. Феннонордид (Eickstedt) = homo sapiens europaeus finnus Fischer 1830, ex Desmoulins 1826
Синонимы: субнордический (Deniker), фенноскандид (Gerhardt), финнский (Biasutti), финско-тевтонский (Ripley)
Распространение: Финляндия, северная Германия, Литва, северная Россия.

Этот- да, подходит под "североевропеоидность"- долихомезокефалия, лептопросопия, светлая пигментация волос и глаз. В советской литературе "субнордический" = типу Деникера.

[Краки Нифлунг]

Этот- да, подходит под "североевропеоидность"- долихомезокефалия, лептопросопия, светлая пигментация волос и глаз. В советской литературе "субнордический" = типу Деникера.

Скорее мезопрозопия

Преобладающий в этих местах расовый тип суммарно должен быть охарактеризован как высокорослый, очень светлый, мезо- или суббрахикефальный, с большим длинником и довольно крупным поперечником, умеренно широким и средневысоким лицом, узким носом с прямой или выпуклой спинкой. Пользуясь терминологией Деникера, принятой в новейшее время и Бунаком, тип этот можно назвать «подсеверным» (субнордийским). Морфологически он занимает промежуточное положение между светлыми брахикефалами Прибалтики и Средней Европы и «классической» северной расой Скандинавии.

[Skalagrim]

Его к североевропеоидному никак не отнесешь.

Подоидём с позиции логики. Имеется некое тождество А - европеиды. Которые состоят из сверных европеидов (х) и южных европиеидов (у) . Тождества х и у в некоторых местах накладываются или пересекаются образуя различные вариации x_y, y_x различной степени интенсивности. Альпинид следует рассматривать как один из вариантов x_y, y_x , альпинид по любому каим о образом причасен к х.

Ну а что есть субнордид? Это х+ x_y или x+ y_x

[Алексей555]

Подоидём с позиции логики. Имеется некое тождество А - европеиды. Которые состоят из сверных европеидов (х) и южных европиеидов (у) . Тождества х и у в некоторых местах накладываются или пересекаются образуя различные вариации x_y, y_x различной степени интенсивности. Альпинид следует рассматривать как один из вариантов x_y, y_x , альпинид по любому каим о образом причасен к х.

Ну а что есть субнордид? Это х+ x_y или x+ y_x

Для ответа на этот вопрос необходимо понимать вес отдельных морфологических признаков из которых состоит морфотип. Насколько я понимаю этого нет и не было. Типируют по общему восприятию, часть признаков в подавляющем числе случаев игнорируется.

[Skalagrim]

Цитата(Алексей555 @ 21.1.2012, 19:22) (смотреть оригинал)

Для ответа на этот вопрос необходимо понимать вес отдельных морфологических признаков из которых состоит морфотип. Насколько я понимаю этого нет и не было. Типируют по общему восприятию, часть признаков в подавляющем числе случаев игнорируется.

Да я к тому, что субнордид хоть капельку, да североевропеид . Отнести к североевропеиду его нельзя, так как он не Х. Но в утверждении

Цитата

Его к североевропеоидному никак не отнесешь.

слово "никак" может уж слишком категорично. К полке североевропеида он будет на много ближе к чем к полке южного европеида.


Я о коэфиценте и количественном отношении не говорю, т.е. не матeматически , а исходя из логики.

[eugene-march]

Отнести к североевропеиду его нельзя, так как он не Х. Но в утверждении слово "никак" может уж слишком категорично. К полке североевропеида он будет на много ближе к чем к полке южного европеида.

Почему ближе? Я недаром указал распространение субнордического (Montandon): Австрия, Германия, Швейцария, Франция. Это "среднеевропейский пояс", никак не североевропейский. Вот субнордический Деникера подходит- Финляндия, северная Германия, Литва, северная Россия.

[Skalagrim]

Почему ближе? Я недаром указал распространение субнордического (Montandon): Австрия, Германия, Швейцария, Франция. Это "среднеевропейский пояс", никак не североевропейский. Вот субнордический Деникера подходит- Финляндия, северная Германия, Литва, северная Россия.

Мы говорим о европеидах или о европейцах? И о географических границах и расстояниях или о расовых. На одном караю я вижу смуглокожего тёмнокоричневоглазого и черноволосого индуса, на другом - белобрысого финна. Альпинид по середине, а субнордид ближе к финну чем к индийцу. Как то так.

[Wotan]

Непонятно- какой тип имеет ввиду Wotan.

Есть два:

1. Субнордический (Montandon)
Синонимы: нордическо-альпийский (Hooton)
Распространение: Австрия, Германия, Швейцария, Франция.

Его к североевропеоидному никак не отнесешь.

Именно этот норд-альпийский микс. Как верно сказал Скалагрим, к СЕ они ближе, хотя можно сойтись на среднеевропейской расе

[eugene-march]

Мы говорим о европеидах или о европейцах? И о географических границах и расстояниях или о расовых.

Ну, если говорить о расовых границах, то надо рассматривать популяции, а не какие-то мифические типы с x et y.
Индивидуум- не является единицей расовой систематики. А если начнем на индивидуальном уровне, то сколько признаков берем 2 или 1000. Отсюда получим 2 или 1000 типов, а может и раз в 10 больше при втором условии.

[makc]

А что только черное и белое? И полная уверенность в том что европеоиды изначально были только 2-х типов? Сильно сомневаюсь. Ну есть же климат между северным и южным, соответственно и эволюция типа происходила в "среднюю" сторону(ни юг ни север, а посередине). Поэтому ЦЕ тип считаю вполне разумным понятием.

[Краки Нифлунг]

А что только черное и белое? И полная уверенность в том что европеоиды изначально были только 2-х типов? Сильно сомневаюсь. Ну есть же климат между северным и южным, соответственно и эволюция типа происходила в "среднюю" сторону(ни юг ни север, а посередине). Поэтому ЦЕ тип считаю вполне разумным понятием.

Действительно.Алексеев в Антропогеографии пишет о самостоятельном среднеевропейском очаге

Wotan,Стэтхем явно не альпинид-нордид

[Wotan]

Wotan,Стэтхем явно не альпинид-нордид

А кто тогда? Нордическая метрика, морфология при относительно темной пигментации

[Краки Нифлунг]

А кто тогда? Нордическая метрика, морфология при относительно темной пигментации

Имхо,Англо-Саксонский тип+атланто-медитерранид.А вообще,у нас был где то трэд с ним.В его облике нет ничего альпийского

[Алексей555]

Да я к тому, что субнордид хоть капельку, да североевропеид . Отнести к североевропеиду его нельзя, так как он не Х. Но в утверждении слово "никак" может уж слишком категорично. К полке североевропеида он будет на много ближе к чем к полке южного европеида.

Он будет ближе стоять по математическому количеству морфологических признаков совпадающих с североверопеоидным расовым типом или по общему восприятию?

Если этот топик воспринимать не как шутку то можно попытаться разобраться с весом морфологических признаков на примере цвета радужки.
По цефальному индексу нельзя отличить южного европеодида от северного, но можно отличить нордида от балтида, по цвету же глаз можно отличить северного европеоида от южного, но нельзя отличить нордида от балтида.

Вот и возникает любопытный вопрос какой же признак весомее для типа? Отклонение от общего знаменателя в виде длинной головы или светлая североевропеоидная пигментация? Или по другому признак уникальный для человечества в целом (голубые глаза) или уникальность для северных европеоидов (длинная голова)?

[jaroslaw]

сочетание светлых волос ,темных глаз, и нордической метрики(в основном)

[Tanasquel]

сочетание светлых волос ,темных глаз, и нордической метрики(в основном)

таких парней встречал в Костроме. Глаза были у них ближе к светлокарему

[Алексей555]

сочетание светлых волос ,темных глаз, и нордической метрики(в основном)

И что из этого следует с точки зрения оценки антропологического типа чела? Сколько можно проигнорировать не нордических признаков для того, что бы записать человека в нордиды? Где границы произвола типировщика?

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Январь 2012 - 11:44.

[ВИТ]

А нужен ли этот произвол ?
Есть отличные варианты при типировании. Нордоид. Основа фенотипа - нордид.

Все эти загадочные "мелано-нордиды" вылезли из ситуации - если не нордид, но очень хочется, тогда нордид .