84 ответов в этой теме

[xena]

Я вообще не сторонник идей о том, что население непременно должно расти

Согласна, но все же должен поддерживаться уровень воспроизводства популяции.

[xena]

У японских матерей цель - правильно воспитать и дать высокое образование своим детям, так как конкуренция в японском обществе высокая. Посему большое количество детей в семье может повлечь снижение качества образования и как следствие - дети будут занимать более низкую нишу в обществе.

Так это не только в Японии)

Сообщение изменено: xena, 03 Февраль 2012 - 15:21.

[RainMan]

Сто лет назад весь российский Дальний Восток кишмя кишел японскими проститутками. Сам классик наш, Антон Павлович, помнится расхваливал их способности. Сомневаюсь, конечно, что так кардинально все поменялось, кроме разве того факта, что теперь японкам нет нужды покидать свою страну.

У азиатов вообще отношение к проституции весьма отличное от европейского.
Например Южная Корея, поражающая цифра, но по оценкам правительства в стране около 20% девушек в возрасте от 18 до 29 вовлечены в сферу проституции. И Южная Корея это далеко не бедная страна, вполне европейский уровень жизни.
На Дальнем Востоке России хорошо известна ситуация с проституцией в приграничных Китайских городах, где каждый торговец при виде белого человека (по умолчанию это русский) завышает цены 5 раз и заодно предлагает куни (так они девочку называют), которых там многие и многие тысячи.
Про Таиланд можно вообще не говорить.

Согласна, но все же должен поддерживаться уровень воспроизводства популяции.

Интересно, что несмотря на снижение численности населения, безработица в Японии устойчиво растёт на протяжении последних 20 лет. И трудовых мигрантов в Японии относительно немного, в сравнении с Европой, даже такие мало оплачиваемые работы как уборщик или сборщик взносов за телевидение, занимаются японцами.

Сообщение изменено: RainMan, 03 Февраль 2012 - 15:39.

[Skalagrim]

У азиатов вообще отношение к проституции весьма отличное от европейского.
Например Южная Корея, поражающая цифра, но по оценкам правительства в стране около 20% девушек в возрасте от 18 до 29 вовлечены в сферу проституции. И Южная Корея это далеко не бедная страна, вполне европейский уровень жизни.
На Дальнем Востоке России хорошо известна ситуация с проституцией в приграничных Китайских городах, где каждый торговец при виде белого человека (по умолчанию это русский) завышает цены 5 раз и заодно предлагает куни (так они девочку называют), которых там многие и многие тысячи.
Про Таиланд можно вообще не говорить.

Я не знаю этот научный термин, но у некоторых народов (на сколько помню это распространено у многих народов Заполярья) с древности распространён обычай предлагать гостям секс с женой. Такой обычай описывается и у китайских уйгуров.

[RainMan]

Я не знаю этот научный термин, но у некоторых народов (на сколько помню это распространено у многих народов Заполярья) с древности распространён обычай предлагать гостям секс с женой. Такой обычай описывается и у китайских уйгуров.

Тут сразу вспоминаются рассказы геологов с Чукотки о гостеприимстве чукчей, якобы в случае отказа возлежать с предложенной женщиной, можно и головой поплатиться. Ещё читал о тибетских народах, там эта традиция широко распространена. Видимо это нормальная практика для народов живущих в очень редконаселенных областях, проблему внутриродовых браков решать надо, вот любой(весьма редкий) гость её и решает.

[ломехи]

Дискриминация буракумин в Японии.

Приблизительно пять процентов коренного населения Японии относятся к касте этахинин-то есть профессиональные мясники,кожевенники,палачи,кузнецы,актёры и их потомки.Это люди,стоящие вне разрядов японской кастовой системы,или жители особых посёлков -"бураку".Для них закрыто общее образование,они не могут посещать храмы,бани,и т.п,а также не вступают в брак с другими членами японского общества.Атомные электростанции строятся правительством Японии на землях буракумин.При устройстве на работу для работодателя не составляет проблемы установить сведения о месте рождения соискателя и его предков,архивы там сохраняются очень хорошо.Жителей особых посёлков,а также корейцев стараются на работу не брать.Существуют богатые и влиятельные этахинин-владельцы погребальных контор,предприятий по утилизации и т.п.Именно выходцы из таких семей стараются отправить своих детей на учёбу за границу,вступить там в брак с иностранцами и тому подобное.Так что сто раз подумайте,если собираетесь породниться с японцами в вашей стране.Кастовой системы там никто не отменял,несмотря на протесты международноых организаций.Тема бураку и разговоры об этом с иностранцами в Японии табуированы.Единственная организация,где и этахинин рады-это наверное Якудза,там они пользуются уважением.

Знак ,оскорбительный для эта-поднятые вверх четыре пальца руки,символизирующие ноги павшего животного.

[Basilio]

У азиатов вообще отношение к проституции весьма отличное от европейского.
Например Южная Корея, поражающая цифра, но по оценкам правительства в стране около 20% девушек в возрасте от 18 до 29 вовлечены в сферу проституции. И Южная Корея это далеко не бедная страна, вполне европейский уровень жизни.
На Дальнем Востоке России хорошо известна ситуация с проституцией в приграничных Китайских городах, где каждый торговец при виде белого человека (по умолчанию это русский) завышает цены 5 раз и заодно предлагает куни (так они девочку называют), которых там многие и многие тысячи.
Про Таиланд можно вообще не говорить.

В Азии секс за деньги это, по-моему, мейнстрим. Подростковая проституция, кстати, тоже распространена. Эндзё-косай называется.

[Skalagrim]

... касте этахинин-то есть профессиональные мясники,кожевенники,палачи,кузнецы,актёры и их потомки.Это люди,стоящие вне разрядов японской кастовой системы,...

Извиняюсь за оффтоп.
Да, интересно. Вот, например резник в иудаизме ведь почётное ремесло? Ну ладно японцы и евреи, не совсем родственные ИЕ традиции народы. Но вот у индийцев есть каста неприкасаемых с таким же набором профессий как и этахинин. В средневековых городах Европы палчи, кожевники, забойщики тоже были вне гильдий, т.е. как бы нижней кастой, хотя и со своими правами. Но вот кузнецы в Европе всегда высоко ценились. Особенно ценились оружейные кузнецы и ювелиры - первых причисляли к касте воинов, а вторых - к касте жрецов (т.к. украшения несли сакральную силу и смысл). К актёрам (поэтам, музыкантам) относились по разному. Тут вспоминаются ватаги скоморохов-разбойников, но и скальды, трубадуры , друиды.
Почему такие различия? В одних обществах неприкасаемые , а в других (родственных) обществах - верховные касты

[gtfo]

ничего нового про японию. островной комплекс гангреной парализовал социум. им бы у британцев учится, так нет, "богоизбранность" в коматозной форме.
ну в общем бп в скором времени. и из-за перечисленных пунктов в статье и потому что нормальной армии нет, а китайцы злопамятны.
а сша рано или поздно уйдет. ну или если китайцы начнут беспредельничать то первыми огребут японцы, да.

[Wotan]

ничего нового про японию. островной комплекс гангреной парализовал социум. им бы у британцев учится, так нет, "богоизбранность" в коматозной форме.
ну в общем бп в скором времени. и из-за перечисленных пунктов в статье и потому что нормальной армии нет, а китайцы злопамятны.
а сша рано или поздно уйдет. ну или если китайцы начнут беспредельничать то первыми огребут японцы, да.

Ну с бритами то все ясно, а уникальность японцев более чем сомнительна. Исторически в Азии лидировали чаще всего другие народы.

[ломехи]

Извиняюсь за оффтоп.
Да, интересно. Вот, например резник в иудаизме ведь почётное ремесло? Ну ладно японцы и евреи, не совсем родственные ИЕ традиции народы. Но вот у индийцев есть каста неприкасаемых с таким же набором профессий как и этахинин. В средневековых городах Европы палчи, кожевники, забойщики тоже были вне гильдий, т.е. как бы нижней кастой, хотя и со своими правами. Но вот кузнецы в Европе всегда высоко ценились. Особенно ценились оружейные кузнецы и ювелиры - первых причисляли к касте воинов, а вторых - к касте жрецов (т.к. украшения несли сакральную силу и смысл). К актёрам (поэтам, музыкантам) относились по разному. Тут вспоминаются ватаги скоморохов-разбойников, но и скальды, трубадуры , друиды.
Почему такие различия? В одних обществах неприкасаемые , а в других (родственных) обществах - верховные касты

Ну во первых шхита в иудаизме-часть религии.У хасидов несколько упрощённые требования.В исламе резник-тоже не последнее лицо,и забой тоже в соответствии с определёнными ритуалами.

А вот кроме кузнецов,в буракумин попали производители сакэ,кисточек,туши,плащей,зонтиков-ремесленники,превращённые в рабов,просто из меркантильных соображений.Ремесленники-рабы и даже строители-рабы.

Сообщение изменено: ломехи, 03 Февраль 2012 - 17:30.

[Weissthorr]

Извиняюсь за оффтоп.
Да, интересно. Вот, например резник в иудаизме ведь почётное ремесло?

Да, что-то есть. Мой дед держал свиней, но никогда сам не колол. Есть в деревне один "специалист", ему за это мясом и салом, и пивом, после того, как заколол, но сам дед этого не делал. Говорил: "я не могу..." и по всех деревнях почти этот же человек колол. Очень интересное дело...

Ps. Мне иногда кажестся, что это какой то древний реликт, которого, конечно же, наши деды не осознают, но поступают как поступали их отцы. И когда я стараюсь это осознать, мне не по себе почему-то...

[RainMan]

Но вот кузнецы в Европе всегда высоко ценились. Особенно ценились оружейные кузнецы и ювелиры - первых причисляли к касте воинов, а вторых - к касте жрецов (т.к. украшения несли сакральную силу и смысл).

У берберов кузнецами могут быть только чернокожие(бывшие рабы), они не принадлежат к берберскому обществу, а просто кочуют вместе с ними.

[Отто Дикс]

Да, что-то есть. Мой дед держал свиней, но никогда сам не колол. Есть в деревне один "специалист", ему за это мясом и салом, и пивом, после того, как заколол, но сам дед этого не делал. Говорил: "я не могу..." и по всех деревнях почти этот же человек колол. Очень интересное дело...

Ps. Мне иногда кажестся, что это какой то древний реликт, которого, конечно же, наши деды не осознают, но поступают как поступали их отцы. И когда я стараюсь это осознать, мне не по себе почему-то...

Аналогичный обычай! Также в деревнях хозяева не колят - жалко говорят, зовут либо соседа,либо какого-то одного специалиста. Иногда теперь нанимают гастарбайтеров из средней азии, правда те отрезают голову,а не колят в сердце.
Еще есть обычай зажаривания мяса только что убитого животного,сразу после окончания разделывания туши...

[Korsar]

Не так давно Япония не была такая единая, она прошла через эпоху междуусобных воин между мелкими княжествами, в Японии один из высоких уровней самоубийств, достаточно сложный этикет где надо знать кому под каким углом кланиться

[Брут]

Не так давно Япония не была такая единая, она прошла через эпоху междуусобных воин между мелкими княжествами, в Японии один из высоких уровней самоубийств, достаточно сложный этикет где надо знать кому под каким углом кланиться

Иноземцам действительно трудно интегрироваться - но иноземцы им и не нужны. Вообще нужно сказать, что если бы в Европе поступали так же, как в Японии, то даже к европейской культуре иноземцам было бы непросто приспособиться.

[Лысый]

Собственно все особенности японии - это обычные особенности тоталитарного общества как оно есть. А на закрытой территории это сделать куда как проще.

Практически идеальное общество.

это следствие рекламы. ТО есть внутренние проблемы тщательно прячутся.

В том-то и парадокс, вроде в Японии все идеально по сравнению с Россией, а итог один: сокращение населения.

есть мнение, что если б японцы действительно были так этим озабочены, то что-нибудь таки придумали. У них там перенаселение или как?

За аниме: никто не знает, а проводился нормальный анализ психиатрами?
за аниме-клубы, вот почему-то напоминают клубы нордициствующих кавказцев.

достаточно сложный этикет где надо знать кому под каким углом кланиться

"общество без цветовой дифференциации штанов не имеет будущего"

Иноземцам действительно трудно интегрироваться - но иноземцы им и не нужны.

как не нужны? Тех же мексиканцов сами ж приглашали.

Касаемо гейш: если и дают иностранцам, то есть ли различия в цене и списке возможных услуг?

Аналогичный обычай! Также в деревнях хозяева не колят - жалко говорят, зовут либо соседа,либо какого-то одного специалиста. Иногда теперь нанимают гастарбайтеров из средней азии, правда те отрезают голову,а не колят в сердце.
Еще есть обычай зажаривания мяса только что убитого животного,сразу после окончания разделывания туши...

причины 2:
1) страшно.
2) отсутствие навыков. приходилось наблюдать и получасовую "корриду" и отрезание бошки электропилой. + разобрать лучше человеку знающему и привычному - требуха дико воняет и мясо запачкать может.

[komrad13]

Из аниме-сериалов особо выделяется Sayonara Zetubou Senseu , поскольку главный герой-лютый поцреот(даже кимоно предпочитает носить вместо соврменной одежды) и пессимист. По уровню пессимизма ничуть не уступает русским поцреотам. Там значительная часть шуток сводится к теме "Япония катится в пропасть" и начинают перечислять проблемы и пороки японского общества, особенно это было ярко выражено во втором и в третьем сезонах. Например "верный ответ не всегда правильный"(в прошлом месяце рядом в кампании проституток видели- депутата Томияму- ответ истинный но не неправильный, Какого-то мужчину средних лет полноватой комплекции-правильный ответ).

[xena]

Касаемо гейш: если и дают иностранцам, то есть ли различия в цене и списке возможных услуг?

[xena]

Да, что-то есть. Мой дед держал свиней, но никогда сам не колол. Есть в деревне один "специалист", ему за это мясом и салом, и пивом, после того, как заколол, но сам дед этого не делал. Говорил: "я не могу..." и по всех деревнях почти этот же человек колол. Очень интересное дело...

Ps. Мне иногда кажестся, что это какой то древний реликт, которого, конечно же, наши деды не осознают, но поступают как поступали их отцы. И когда я стараюсь это осознать, мне не по себе почему-то...

Думаю, необязательно здесь есть какой-то сакральный смысл. Не каждый способен убить животное. Да и в физическом плане нужны определенные навыки.

[Korsar]

Иноземцам действительно трудно интегрироваться - но иноземцы им и не нужны. Вообще нужно сказать, что если бы в Европе поступали так же, как в Японии, то даже к европейской культуре иноземцам было бы непросто приспособиться.

Япония изолировала себя сама, европейцы сами лезли в чужии страны, распростроняли свой язык, культуру и религию, одна из причин почему Япония закрылась это из-за назойливых европейцев.

[Лысый]

Япония изолировала себя сама, европейцы сами лезли в чужии страны, распростроняли свой язык, культуру и религию, одна из причин почему Япония закрылась это из-за назойливых европейцев.

та что так сразу: назойливые?

Там никто особо не навязывался, поскольку незачем и богатств и японцев особых не было. Другое дело, что япония по всем статьям проигрывала тогдашнему западу и перенимание всего, абсолютно всего было неизбежно. Так что японское правительство нормально так сцыкнуло и закрыло страну наглухо. Показательна ихняя история христианства - оно ихним крестьянам так по душе пришлось, что потом его чуть ли не сотню лет выкорчёвывали.

[Vetus]

...
Я провел в Японии много лет. Японцы - не такие, как мы. В чем-то они такие, какими мы были когда-то раньше, а в чем-то они такие, какими мы никогда не будем. Но самое главное - они были и всегда будут японцами.
...

Спасибо автору за хороший рассказ очевидца. Мне он напомнил первые письма подруги моей жены, живущей уже лет 30 в Японии. Все очень похоже. Немного добавлю сюда ее "женские" впечатления.
Эта подруга вышла замуж за японца, но жить с ним долго не смогла, тк в Японии жена - эта принадлежность дома, а не вполне самостоят. эмоц. единица. Ее япон. супруг, как все японцы прежде всего жил своей работой и послерабочим общением с коллегами. До позднего вечера проводил время с сослуживцами, включая посещение сомнительных для женатого заведений, на что естественно рус. жена выражала недовольство, он реагировал так, что это необходимо для сохранения отношений в рабочем коллективе. Также, насчет япон.национализма, вернее правосудия в этом вопросе. У ним есть общая дочь и когда наша подруга съездила с ней, еще маленькой несколько раз в Россию для знакомства с рус. родней, то япон. родня предприняла небольшие (тк суд всегда на стороне японцев) усилия и дочь легко отсудили отцу-японцу.
Еще интересный факт - одно время эта наша знакомая работала в кафе, но однажды неожиданно при приходе на работу ее хозяин стал одаривать подарками, уже знакомая с япон. манерой, наша знакомая спрашивает его "мне завтра не выходить на работу" - и он отвечает -"да", т е это был ритуал увольнения, но поскольку япон-цы очень деликатные он имел такие смягчающие "ужас потери работы (для японца)" формы. Деликатность также маскирует япон. манеру скрывания своего истинного отношения и вообще, что у человека в душе. Знакомая рассказывала, что если вдруг японец поговорит с тобой по душам (например в подпитии), то больше его ты не увидишь.
Деликатность и эмоц.скрытность японцев подтверждает и случай с моей супругой, которая одно время водила экскурсии на японском языке по Ленинграду. Однажды она, как групповод организовывала питание япон. группы в ресторане и не найдя в меню рыбы, оформила им мясо, кот. они не жалуют, и они это запомнили, но ничего не сказали, а наоборот говорили, что все прекрасно. В дальнейшем всю неделю осыпали ее благодарностями, но когда уезжали (оставили подробную жалобу в тур.агенство за тот случай). При этом дисциплинированность япон. групп отличная, тк супруга водила не только японцев, но группы др.нац-тей (на англ. и фр.яз). Японцы они специально ходили в особых панамках, чтоб не отстать от своего родного коллектива, всегда были все вместе и вовремя, никакая нац.группа не была так организованна.

ПС. Еще вспомнил, рассказ своего брата. кот. был лет 15-20 назад в Японии с коллегами на науч. конференции. Но как всегда командировачных денег было ограничено, а гор. транспорт в Японии дороговат и им не на что было передвигать по городу, а очень хотелось. Тогда они (с русской смекалкой) заметили, что рядом с гостиницей стоят уже несколько дней, как будто, брошенные велосипеды и вроде никто их не забирает. И они стали их использовать для своих поездок по городу и потом, там же оставили. Судя по ухожености это не были выброшенные, а просто на время оставленные велосипеды, т е подразумевалось, что их никто не украдет, т е такой удивительный "архаиз" честности. При этом цивилизационный уровень бытовой техногенности жизни в Японии моему брату показался наиболее впечатляюще-развитым, даже по сравнению с США и Германией (где он бывал).

Сообщение изменено: Vetus, 05 Февраль 2013 - 12:14.

[komrad13]

Ауди-подкаст русских парней, проживающих в Токио, рассказывают про быт японцев, про то, что пьют и едят, ну и так далее...

Сообщение изменено: komrad13, 14 Сентябрь 2013 - 15:21.

[Skalagrim]

https://www.architec...eresting-facts/

[Jocelyn]

Про японцев слышала, что они негативно относятся даже к полуяпонцам, и дети-полукровки ими считаются за иностранцев, а не за японцев. И в японском обществе таких детей просто гнобят

[Indiana Jones]

Здесь, можно поставить вопрос иначе: а зачем современному человеку пытаться "войти" в такое чуждое и далекое общества, да еще и изначально ксенофобское.

 

Понятно, люди насмотрелись Миядзаки, наигрались в Final Fantasy или, просто, любят суши. И считают, что "Япония - это мило" или "Япония - это прикольно".

 

Кроме того, такая культура = медиаэкспорт, так называемая "клюква" (прикольные элемент локальной культуры, немного карикатуризированные и популярные в далеких странах...)...

 

Это, все равно, что ассоциировать Скандинавию с выпивкой и викингами ) )

 

Кстати, на каком-то форуме (то ли StormFront, то ли theApricity ) читал рассуждения одного итальянца, что он хотел бы жить в Швеции, потому что все его любимые музыкальные группы = шведские. Забавно, что шведы очень быстро его обломали, что в Швеции такая музыка (metal) считается музыкой бедняков и леваков. И вообще шведы не любят музыку, особенно громко и агрессивное. А немногочисленные меломаны слушают евроденс, или какую-нибудь артхаусную нео-классику. 

 

Аналогично: многие люди в Украины ассоциируют Великобританию с какой-нибудь Викторианской эпохой, а оказавшись в Лондоне, сталкиваются с культурой чавов ("chavs").

 

Еще часто в Интернете можно почитать, как какому-то с детства внушали, что "в Германии все фошЫсты". Персонаж думает: "Я ж тоже фошЫст, значит надо ехать туда", а в результате все заканчивается зигованием на фоне Рейхстага и огромным штрафом (а если местные увидят, то в лицу выскажут вагон оскорблений )  )

 

Просто, люди не понимают такое чисто бизнес-явление как "культура на экспорт".

[Марта_из_Тропои]

А вот я слышала о Японии диаметрально противоположные мнения, от дикой ксенофобии до всеобщего принятия и неимоверной вежливости по отношению даже к явным неяпонцам. Как по мне, последнее должно быть характерно разве что для самых продвинутых демографических групп самых крупных городов...

[Писястрат]

Ну, моделей из Европы и России они любят не меньше, чем китайцы. А из тех, кто погружается в их культуру, делают чуть ли не культ.
Помню, скандал был с мисс Японии 2015, которую захэйтили за неяпонскую внешность из-за отца афроамериканца. Не знаю, как бы отреагировали японцы на мисс с родителем-европеоидом, но почему-то сомневаюсь, что был бы такой же скандал.
Россия, однако, не лучше Японии в этом плане. А, может, и хуже.
Когда в 2013 году Эльмира Абдразакова, обычная девочка, с которой  я вместе некоторое время работал в одном новосибирском ресторане, получила титул мисс Россия, её только ленивый, наверное, говном не полил на тему её происхождения. Хотя по маме она русская, по отцу татарка, и внешностью не выделяется от остальных русских. Звали бы её по-православному, все бы молча приняли. А так, чурка, обезьяна, фуу, русских чо нет штоле красивых и тд.

Сообщение изменено: Писястрат, 04 Ноябрь 2019 - 14:15.

[Jocelyn]

Помню, скандал был с мисс Японии 2015, которую захэйтили за неяпонскую внешность из-за отца афроамериканца. Не знаю, как бы отреагировали японцы на мисс с родителем-европеоидом, но почему-то сомневаюсь, что был бы такой же скандал.

 

Мне кажется такой же был бы, если бы только эта мисс не выглядела как чистокровная японка