Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Иоанн Грозный


122 ответов в этой теме

#31
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Не знаю.Надо работать в архивах,смотреть по всем дедичествам.Да и зачем,я же писал : истребляли наихрабрейшие из этих родов,оставались серые мыши.

В архивах смотреть не нужно. Достаточно посмотреть того же Зимина, чтобы убедиться в том, что никак особенно состав Боярской думы после Ивана Грозного не изменился.
Про истребление наихрабрейших - Ваше мнение, голословное в общем и целом. Боярство понесло в 70-80-е гг. тяжелые потери, поскольку многие погибли в период опричнины, многие были убиты в боях и умерли от старости. Но костяк старомосковского боярства никуда не делся, никаких признаков оскудения его во времена Федора и первых Романовых заметно не было, а грозненская политика имела и обратную сторону в виде возвышения многих прежде незнатных дворянских родов.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#32
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Folkvald @ 8.2.2012, 20:28) (смотреть оригинал)
Про истребление наихрабрейших - Ваше мнение, голословное в общем и целом. Боярство понесло в прежде незнатных дворянских родов.

Давайте,все же останемся при своих мнениях.Генетика пока в зачаточном состоянии,а то бы можно было запустить алгоритм и сравнивать нынеживущих и их предков,уверен безотрадная была-бы картина..

#33
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Давайте,все же останемся при своих мнениях.Генетика пока в зачаточном состоянии,а то бы можно было запустить алгоритм и сравнивать нынеживущих и их предков,уверен безотрадная была-бы картина..

а что должна доказать генетика в этом вопросе?
--

#34
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Tanasquel @ 8.2.2012, 20:44) (смотреть оригинал)
а что должна доказать генетика в этом вопросе?

Уменьшение количеств генов "статмин" и GPR на хромосомах доказанных современных потомков бояр тех времен, по сравнению с останками захороненных трупов тех времен.

#35
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
и какова должна быть выборка?
--

#36
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Рус14 @ 6.2.2012, 1:32) (смотреть оригинал)
Так что нашим предкам было тогда не до Возрождения...

Да нет, и это успевали... smile.gif
Тип шатрового каменного храма стал активно развиваться в XVI веке, масса сохранившихся каменных жилых и просто гражданского назначения зданий относятся к этому времени.
Массовое использование нового типа каменного храма "на подклете" тоже к тому времени относится.

Самые известные памятники: Покровский собор (Василия Блаженного) 1555 - 1561 гг.; колокольня Ивана Великого в Кремле.
Самый для меня загадочный храм того времени - ц. Иоанна Предтечи в селе Дъяково 1547 г. Монастыри оборону себе строили активно.

А сколько кирпичных/каменных кремлей наставили... Хронологически: закончили Московский, построили Нижегородский, Тульский. в Коломне, Зарайске, Можайске, Казанский (1555 г.), Серпуховский, Астраханский... деревянные крепости как само собой разумеющийся факт, раз воевали без конца.

Деревянных храмов того века немало сохранилось (дерево, однако, горючий материал... сколько же тогда настроили...? smile.gif )

Иконописание вообще, судя по возникшей необходимости его регламентировать, цвело бурным цветом. Какие темы обсуждались...!!! "Об изображении неизобразимого"!!!! О Троице, можно ли и как её можно изображать. Писали иконы со сложнейшими богословско-дидактическими сюжетами. Столгавый собор 1551 года отдельно в постановлении «О живописцех и честных иконах» прописал: «Архиепископом и епископом по всем градом и весем и по монастырем своих предел испытовати мастеров иконных и их писем самим смотрити и избравшее койждо их в своем пределе живописцов нарочитых мастеров да им приказывати надо всеми иконописцы смотрити, чтобы в них худых и безчинных не было, а сами архиепископы и епископы смотрят над теми живописцы, которым приказано и брегут таковаго дела накрепко, а живописцов онех брегут и почитают паче простых человек» .

Возрождение было, но не в том понимании как европейское "Возрождение" идущее от античных образцов и свободного гармоничного человека. Возрождение XVI века было запихнуто в жёсткие рамки церковного канона, не на внешнюю "телесную" красоту направлено, а на поиски красоты Духовной, откровений и проявлений нетварного мира. Пытаясь понять, можно ли это назвать возрождением, учитывайте роль религии в быту, в сознании, во всём.

П.С. ...правда, это было уже равноценно "Позднему Возрождению". Потом начался свой "маньеризм" sad.gif
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#37
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Ингигерда @ 8.2.2012, 21:26) (смотреть оригинал)
Да нет, и это успевали... smile.gif
Тип шатрового каменного храма стал активно развиваться в XVI веке, масса сохранившихся каменных жилых и просто гражданского назначения зданий относятся к этому времени.
Массовое использование нового типа каменного храма "на подклете" тоже к тому времени относится.

Самые известные памятники: Покровский собор (Василия Блаженного) 1555 - 1561 гг.; колокольня Ивана Великого в Кремле.
Самый для меня загадочный храм того времени - ц. Иоанна Предтечи в селе Дъяково 1547 г. Монастыри оборону себе строили активно.

А сколько кирпичных/каменных кремлей наставили... Хронологически: закончили Московский, построили Нижегородский, Тульский. в Коломне, Зарайске, Можайске, Казанский (1555 г.), Серпуховский, Астраханский... деревянные крепости как само собой разумеющийся факт, раз воевали без конца.

Деревянных храмов того века немало сохранилось (дерево, однако, горючий материал... сколько же тогда настроили...? smile.gif )

Иконописание вообще, судя по возникшей необходимости его регламентировать, цвело бурным цветом. Какие темы обсуждались...!!! "Об изображении неизобразимого"!!!! О Троице, можно ли и как её можно изображать. Писали иконы со сложнейшими богословско-дидактическими сюжетами. Столгавый собор 1551 года отдельно в постановлении «О живописцех и честных иконах» прописал: «Архиепископом и епископом по всем градом и весем и по монастырем своих предел испытовати мастеров иконных и их писем самим смотрити и избравшее койждо их в своем пределе живописцов нарочитых мастеров да им приказывати надо всеми иконописцы смотрити, чтобы в них худых и безчинных не было, а сами архиепископы и епископы смотрят над теми живописцы, которым приказано и брегут таковаго дела накрепко, а живописцов онех брегут и почитают паче простых человек» .

Возрождение было, но не в том понимании как европейское "Возрождение" идущее от античных образцов и свободного гармоничного человека. Возрождение XVI века было запихнуто в жёсткие рамки церковного канона, не на внешнюю "телесную" красоту направлено, а на поиски красоты Духовной, откровений и проявлений нетварного мира. Пытаясь понять, можно ли это назвать возрождением, учитывайте роль религии в быту, в сознании, во всём.

П.С. ...правда, это было уже равноценно "Позднему Возрождению". Потом начался свой "маньеризм" sad.gif


Постройка храмов - это еще не Возрождение. Храмы строили (и тоже выдающиеся) и во времена Киевской Руси, то-есть в эпоху Средневековья. Аналогично и в Европе.

#38
Ингигерда

Ингигерда

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 296 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Плотницкого конца Великого Новагорода
  • Национальность:ингерманландская финка
  • Фенотип: финский
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Брут @ 8.2.2012, 23:30) (смотреть оригинал)
Постройка храмов - это еще не Возрождение. Храмы строили (и тоже выдающиеся) и во времена Киевской Руси, то-есть в эпоху Средневековья. Аналогично и в Европе.

Когда всё "совсем плохо плохо" храмов не строят вообще. Есть такое понятие "храмы домонгольского периода". Они есть, а как наступил этот самый "период" с нашествиями, вообще ни одного храма не построили за полста лет (вторая половина XIII в.). А если и строили, то там, где не было таких разрушений, на окраинах, в Псковских и Новгородских землях.

Собственно к чему завела про искусство - факт споров о содержании искусства (а эти споры не угасали по крайней мере до Стоглавого собора) говорит, по моему, о развитии (не только искусства, но и философской мысли), о наличии каких-то значимых явлений важных для людей того времени, настолько важных, что это надо было обосновывать богословски.
Как только заканчиваются споры и устанавливается абсолютная догма - вот тогда искусство начинает вырождаться.
И да - в Европе в эпоху Возрождения тоже немало воевать успевали.
Женщину, как и огонь нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг.

#39
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 8.2.2012, 15:12) (смотреть оригинал)
Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие».

Так и было - в 1571 году Девлет-Гирей разорил южные и центральные регионы, в том числе была сожжена Москва, а через десять лет Баторий разорил новгородско-псковские земли. Вот вам и основная причина запустения.
Россия превыше всего!

#40
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 6.2.2012, 9:52) (смотреть оригинал)
Что касается новгородцев с их Вече,то вырезая их Иван Грозный уничтожал зачатки парламентаризма и демократии в средневековой Руси.

Насчёт "вырезания" я уже приводил данные, а вот вече было ликвидировано вместе с независимостью Новгородской республики ещё за сто лет до Грозного, при Иване Третьем.
Россия превыше всего!

#41
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Брут @ 6.2.2012, 11:47) (смотреть оригинал)
Все Европейские страны воевали

Да, но были ли в истории западноевропейских стран периоды, когда на протяжении десятков(!) лет велись ежегодные(!) военные действия, да ещё очень часто одновременно с разными противниками? А между тем именно так дело обстояло на протяжении всего правления Иоанна Грозного.
Россия превыше всего!

#42
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Рус14 @ 9.2.2012, 20:45) (смотреть оригинал)
Так и было - в 1571 году Девлет-Гирей разорил южные и центральные регионы, в том числе была сожжена Москва, а через десять лет Баторий разорил новгородско-псковские земли. Вот вам и основная причина запустения.

Наиболее пострадала из новгородских пятин Деревская, куда никаких иностранных врагов не доходило. Зато проходил Ваня Добрый в 1569-70:
Цитата
Поздней осенью 1569 г. опричное войско отправилось в поход. Вот опричники подошли к Твери, первому крупному городу на пути к Новгороду. Здесь был учинен страшный погром: убили несколько тысяч человек. Царь Иван хотел обеспечить внезапность своего появления в Новгороде, а потому передовому отряду во главе с Василием Зюзиным было поручено уничтожать все живое на своем пути. Сотни людей погибли в Клину и Вышнем Волочке.

Цитата
Историки давно спорят о количестве убитых в Новгороде людей, Историк Владимир Кобрин пишет:«Если верить летописному рассказу, то легко рассчитать, что должно было погибнуть около 20 - 30 тысяч человек. Даже большие цифры называют иностранные авторы. Они, однако, маловероятны: ведь все население Новгорода не превышало в это время 30 тысяч человек. В другой новгородской летописи есть сообщение, что через семь с небольшим месяцев после “государева погрома” в Новгороде состоялось торжественное отпевание жертв, похороненных в одной большой братской могиле (“скудельнице”); могилу вскрыли и посчитали тела; их оказалось 10 тысяч. Но единственное ли это место погребения погибших? Вероятно, все-таки цифра 10 - 15 тысяч человек будет близка к истине».

http://martin-favik....n-grozny-8.html
Хотя конечно в убыли населения виноваты и объективные причины-неурожаи, эпидемии. Но нет никаких сомнений в том, что правительственная политика усугубила их последствия.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#43
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
П.И. Ковалевский
Психиатрические эскизы из истории


О Иоанне Грозном:
http://kovalevsky2008.narod.ru/grosny.htm

Сообщение изменено: SPb, 10 Февраль 2012 - 13:43.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#44
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Рус14 @ 9.2.2012, 19:03) (смотреть оригинал)
Да, но были ли в истории западноевропейских стран периоды, когда на протяжении десятков(!) лет велись ежегодные(!) военные действия, да ещё очень часто одновременно с разными противниками? А между тем именно так дело обстояло на протяжении всего правления Иоанна Грозного.

Вроде как столетняя война или вы про нее не знаете?

#45
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 10.2.2012, 18:23) (смотреть оригинал)
Вроде как столетняя война или вы про нее не знаете?

Знаю.
Цитата
Война продолжалась 116 лет (с перерывами). Строго говоря, это была скорее серия конфликтов: первый (Эдвардианская война) продолжался в 1337—1360, второй (Каролингская война) — в 1369—1389, третий (Ланкастерская война) — в 1415—1429, четвёртый — в 1429—1453. Термин «Столетняя война» как обобщающее для этих конфликтов название появился позже. http://ru.wikipedia....

А вот с татарами воевали ежегодно, часто одновременно с несколькими ордами и ВКЛ
И добавлю, что как во время Столетней войны, так и в других европейских средневековых войнах, практически не было такого массового истребления и угона в рабство населения, какое происходило во время ордынских нападений на Русь.
Россия превыше всего!

#46
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
И где тут ежегодно(именно на Московскую Русь и на ее всю)?? Да,часто,но разрознено и в основном "точечно".

Сообщение изменено: Владимир296, 12 Февраль 2012 - 11:30.


#47
Рус14

Рус14

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Город:Сибирь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: балтид с нордической примесью
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Владимир296 @ 12.2.2012, 15:29) (смотреть оригинал)
И где тут ежегодно(именно на Московскую Русь и на ее всю)?? Да,часто,но разрознено и в основном "точечно".

Добавьте к этому ещё войны с Казанской, Астраханской и Сибирской ордами.
Россия превыше всего!

#48
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Рус14 @ 12.2.2012, 19:17) (смотреть оригинал)
Добавьте к этому ещё войны с Казанской, Астраханской и Сибирской ордами.

И что? Да на них ваш Иван Грозный ,тогда уже сам набеги делал!

#49
nordic-wind

nordic-wind

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 622 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Суб-нордид
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(Владимир296 @ 12.2.2012, 21:31) (смотреть оригинал)
И что? Да на них ваш Иван Грозный ,тогда уже сам набеги делал!


Простите, вы вообще адекватны?

#50
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(nordic-wind @ 12.2.2012, 20:03) (смотреть оригинал)
Простите, вы вообще адекватны?

А вы,переносный смысл понимаете?

#51
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://www.3rm.info/...ne-groznom.html

Портрет Ивана Грозного.

«Вот портрет царя, каким его знали до этого знаменательного дня: Иоанн был "велик ростом, строен, имел высокие плечи, крепкие мышцы, широкую грудь, прекрасные волосы, длинный ус, нос римский, глаза небольшие; серые, но светлые, проницательные, исполненные огня, и лицо приятное".
”In hoc signo vinces”

#52
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
он был маниакальным психопатом с сильной параноей, затевал чистки, потом каился впадал в депресию, потом брался по новой

#53
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 31.3.2013, 21:32) (смотреть оригинал)
он был маниакальным психопатом с сильной параноей, затевал чистки, потом каился впадал в депресию, потом брался по новой

Просто он в детстве насмотрелся на эту падаль - подрос и не питал иллюзий smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#54
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
я читал, что он в весьма юные годы уже проявлял такии склоности, кошек любил мучать, скрыше вроде их любил сбрасывать

#55
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 1.4.2013, 7:45) (смотреть оригинал)
я читал, что он в весьма юные годы уже проявлял такии склоности, кошек любил мучать, скрыше вроде их любил сбрасывать

Кто же такое-то писал, надеюсь вам известен первоисточник ? smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#56
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(RUMALI @ 1.4.2013, 3:24) (смотреть оригинал)
Кто же такое-то писал, надеюсь вам известен первоисточник ? smile.gif

Скрынников
Когда мальчик подрос, он предался потехам и играм, которых его лишали в детстве. Окружающих поражали буйство и неистовый нрав Ивана. Лет в 12 он забирался на островерхие терема и сталкивал «с стремнин высоких» кошек и собак, тварь бессловесную. В 14 лет он «начал человеков ураияти». Кровавые забавы тешили «великого государя». Мальчишка отчаянно безобразничал. С ватагой сверстников — детьми знатных [25] бояр — он носился по улицам и площадям столицы, топтал конями зазевавшихся прохожих, на рынках бил и грабил «всенародных человеков, мужей и жен... скачюще и бегающе всюду неблагочинно».
Если верить Курбскому, от озорства Ивана страдали не одни простолюдины, сброшенные с крыши терема, но и знатные сверстники, товарищи его игр. Великий князь якобы велел задушить пятнадцатилетнего князя Михаила, сына служилого князя Богдана Трубецкого.

#57
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://www.3rm.info/...ne-groznom.html

"По подсчетам "советского" историка Р. Г. Скрынникова, жертвами "царского террора" стали три-четыре тысячи человек. С момента учреждения опричнины до смерти царя прошло тридцать лет. 100 казней в год, учитывая уголовных преступников. Судите сами, много это или мало. Притом, что периодическое возникновение "широко разветвленных заговоров" не отрицает ни один уважающий себя историк."

Три категории осужденных на смерть - уголовные преступники , действительные заговорщики и сепаратисты ставящие целью отложиться и уйти с территорией под юрисдицию другого государства как правило жестоко наказывались во всех европейских странах.

Поэтому 4 тысячи казненных за 30 лет - это отнюдь не рекорд жестокости в человеческой истории.

Сравните. В Западной Европе в отдельные дни инквизиция сжигала до 600 ведьм. Это за день !

А если вспомнить число жертв Гулага за 1936-1937 годы ?

Карл XII любил отрубать саблей головы телятам прямо в королевских комнатах . Ужасы про кошек меркнут.

Все познается в сравнении.

Иван не смотря на тяжелый характер был способен и миловать.

"Московские казни 1570 года описаны современником событий Альбертом Шлихтингом, иностранцем. Не имея никаких причин преуменьшить масштаб (скорее наоборот), Шлихтинг рассказывает, что из трехсот выведенных на казнь были казнены лишь сто шестнадцать человек, а остальные - помилованы и отпущены. В летописи того времени названо примерно такое же количество казненных - сто двадцать человек. А в "Повести об Иване Грозном и купце Харитоне Белоулине", дошедшей до нас в списке конца XVI века, и вовсе говорится, что казнено было всего семеро, после чего "вестник прииде от царя, повеле всех пойманных отпустить".
”In hoc signo vinces”

#58
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Korsar @ 1.4.2013, 11:59) (смотреть оригинал)
Скрынников
Когда мальчик подрос, он предался потехам и играм, которых его лишали в детстве. Окружающих поражали буйство и неистовый нрав Ивана. Лет в 12 он забирался на островерхие терема и сталкивал «с стремнин высоких» кошек и собак, тварь бессловесную. В 14 лет он «начал человеков ураияти». Кровавые забавы тешили «великого государя». Мальчишка отчаянно безобразничал. С ватагой сверстников — детьми знатных [25] бояр — он носился по улицам и площадям столицы, топтал конями зазевавшихся прохожих, на рынках бил и грабил «всенародных человеков, мужей и жен... скачюще и бегающе всюду неблагочинно».
Если верить Курбскому, от озорства Ивана страдали не одни простолюдины, сброшенные с крыши терема, но и знатные сверстники, товарищи его игр. Великий князь якобы велел задушить пятнадцатилетнего князя Михаила, сына служилого князя Богдана Трубецкого.

Большая часть этих "сенсаций" была озвучена в переписке кн.А.Курбского и Ивана Грозного. Там был вылита целая цистерна помоев друг на друга smile.gif
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#59
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Рус14 @ 9.2.2012, 18:45) (смотреть оригинал)
Так и было - в 1571 году Девлет-Гирей разорил южные и центральные регионы, в том числе была сожжена Москва, а через десять лет Баторий разорил новгородско-псковские земли. Вот вам и основная причина запустения.

Правильно,нечего было нападать на Ливонию,за что боролись -на то и напоролись.Прежде всего надо было от крымцев оборонятся ,а потом на Запад идти.Первыми разорять и сжигать все вокруг,начали ,как раз "Иваногрозненцы".

....
Цитата
.Как указывают Ильинский и Н. Д. Чечулин, в середине XVI в. города Новгородско-Псковской области были наполнены посадским населением; пустоты и в новгородских и в псковских пригородах очень немного; напротив, позже замечается сокращение населения, бегство его. До 80-х годов в псковских пригородах имелось 236 пустых мест, что составляет всего 13,5% жилых дворов, в 1585—1588 гг. 1686 дворов черных оказалось пустыми и сверх того еще 108 дворов духовенства и людей, живших на церковной земле. В Устюжне к концу XVI в. насчитывалось 210 дворов живущих, а пустых 17 дворов и 286 мест дворовых, в живущем почти 2 сохи, а в пустом несколько более 8 сох; "я бобыльекие дворишки в сошное письмо не положены для убожества, скитаются по миру". Огорчение

Уже из описей 1568—1569 гг. видно, что начинается упадок торговых поселков, расположенных на новгородских путях, но пока он еще незначителен и лишь в 70-х и 80-х годах этот процесс совершается с большей быстротой. Поселения по наиболее важному пути, соединявшему Новгород с восточной и средней Россией и шедшему по реке Мете, представляют картину запустения. Из 11 рядков, расположенных по этой реке и насчитывавших в 1546 г. 502 двора, в 80-х годах осталось не более 7 со 100 дворами, а по всему пути сохранилась из 31 поселка лишь половина и менее четвертой части всех дворов736.

В сельских местностях Новгородской области, по данным Н. А. Рожкова, подсчитанным Н. Огановским, число заброшенных деревень составляло: в 1500 г. — 3,2% всех поселений, в 1539—1545 гг. — 10,8%, в 1560-х годах — 6,2%, напротив, в 1570-х годах — 57,1%, в 1580—1596 гг. — 82,2%; относительное число живущих (населенных) деревень к концу века , сравнительно с его началом, убавилось в 5—6 раз. Такие же выводы на основании писцовых книг новгородских пятин получились у Н. Яницкого, А. М. Невушева, К. Ф. Загорского. По писцовой книге Бежецкой пятины 1545 г., живущие поселения составляют 91%, пустые — всего 9% и таково же соотношение между живущими и пустыми обжами земли. Здесь мы находим "почти полное отсутствие пустоты, помещики энергично расширяют обрабатываемую площадь своего хозяйства за смет пустошеи". Между этой переписью и следующей 1551 г. (той же Бежецкой пятины) лежит всего 6-летний промежуток, и все же замечается поступательное движение в виде новых распашек; "новоприбылых" поселений 254,5, новораспаханной земли 116,5 обеж, в результате пустых обеж всего 461 или 6,5%. Движение в обратную сторону обнаруживается, напротив, в следующей писцовой книге Бежецкой пятины 1564 г. Деревня "пуста, не пахана и не кошена, двор пуст, и хоромы развалялись" — такие указания писца часто встречаются с прибавлениями, что деревня запустела за 2, 4, 10, 12 и более лет. Писец объясняет и причины запустения. "От царевых податей", от того, что "землею худа, а письмом (т.е. податями) дорога", "от мора и от голода и от царевых податей", "от помещикова воровства", "от помещикова насильства крестьяне разбрелись безвестно", "запустела от помещиков". Иногда крестьянское разорение проистекало от того, что и сам помещик "захудал и шел без вестей", или крестьяне разбрелись от того, что они "захудали". ....

.... И в другом давно заселенном районе — центральном, тяготевшем к Москве, наблюдается во второй половине XVI в. прогрессивное запустение. Это бросается в глаза уже в подмосковных городах......



И т.д. см.Иосиф Кулишер.История русского народного хозяйства. http://statehistory....-khozyaystva/22

Доправился Иван...Все разорил,опустошил,войну вчистую продул,а его до сих пор славят. dolf_ru_325.gif

Сообщение изменено: Владимир296, 19 Май 2013 - 14:56.


#60
doors

doors

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 507 сообщений
  • Национальность:полешук
  • Фенотип: hz
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:atheist
Цитата
В воспоминаниях английского путешественника Д.Горсея описывается, как послы Девлет-Гирея пришли к Ивану IV. Старший посол, находясь перед троном царя, достал длинный нож и от имени пославшего его заявил, что пусть этим ножом русский царь перережет себе горло. Послов не только не изрубили на куски, как предлагали советники Ивана IV, но даже не отобрали подарки. [17] Буквально на следующей странице автор воспоминаний писал, что "главное наслаждение царя, которого руки и сердце были обагрены кровью, заключалось в том, чтобы выдумывать новые мучения, пытки и смертные казни над теми, на которых он гневался или которых наиболее подозревал". [18] Очевидно, что в контексте предыдущего заявления рассказ о жестокости Ивана IV выглядит голословным.


По историческим сведеньям, описаниям, перепискам, прорисовывается определенный моральный портрет Ивана. Как довольно любопытного персонажа, как будто постоянно играющегося и развлекающегося само-дура. Он часто "прикалывается" в своих посланиях, так же комедиантствует. В общем, персонаж - незаурядный для правителя. Причем, ему не зазорно в ходе этих комедий проявлять трусость и т.п. низкие качества.
Когда к нему пожаловали послы от Девлет Гирея, он не только не мог их наказать за "нож"... я думаю, прикажи тогда татарский посол поцеловать его в задницу, и Ивану пришлось бы это сделать.
Девлет Гирей полностью сжег и вырезал Москву, а Иван трусливо бежал. Послы пришли требовать дань. В ответ на что Иван разыграл комедию, одевшись в овечий тулуп и так же переодев все окружение, сказал, что "нема денег"...разорениями все обеднели. На что посол предложил ему, что бы тот перерезал себе горло. Что показывает крайнее презрение к этой личности.

Статейка - дешевая. Просто - ничто и ни о чем. Мизер фактов. Ничего о политике внутри Московии. Ничего про то, как Иван жег "подозреваемые в крамоле" города: Тверь, Торжок, Псков, Новгород... ничего про то, куда было отправлено население этих городов. Сколько его просто вырубили при расправе. Куда делся цвет московских полководцев, не раз спасавший власть этому Ивану. Шереметьев, Серебряные, Воротынский, Басманов, Адашев, Шуйский?... и многие "др".

Курбскому досталась роль "предателя". И ни слова о мотивах "предательства". Видимо Курбский стремился "красивой европейской жизни", просив семью в Московии, не поидя добровольно на казнь. В том то и "вина".

Уж зверства в ВКЛ и Ливонии, это так вообще - "мелочи". Вражеские государства.

Православные братки, вообще не скупились на геноцид, "освобождая" эти территории.


Вопщем - "наветы" иностранцев и предателей. Как всегда.



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей