189 ответов в этой теме

[eugene-march]

А то часто получается-если понтид,значит считает себя потомком иранских кочевников,если остбалт,значит финнов и так далее

Но, нередко и фенотип ясно свидетельствует о корнях, когда и гаплогруппы не нужны .

[Алексей555]

Алексей555
По моему вы слишком серьезно все воспринимаете.Разговор не о каких то общностях,реальные общности не имеют общего с этими терминами.Тем более к соотнесению себя с кем либо(каким либо этносом,например) индивидуальная типологизация не имеет.А то часто получается-если понтид,значит считает себя потомком иранских кочевников,если остбалт,значит финнов и так далее

Вы сей-час пишите о типологии вообще. Мне же интересно морфологическое наполнение термина норд-иранид. Опрос немного прояснил ситуацию.
Лично для себя я сделал следующий вывод. Если в "атласе" не будет дано ему описание- отправлю его в мусорную корзину.

[ВИТ]

При создании Атласа разделение групп схожей морфологии (умерено депигментированные,
лептопросопные мезо/долихоцефалы, астеники, средне/высокого роста) по менее значимым признакам (степень горизонтальной профилировки, форма спинки носа ит.д.) вряд ли нужно.

Поэтому до сих пор попыток создать отдельную тему и не было.

Предлагаю для тех, кто принципиально не против существования термина Норд-иранид на страницах форума относить к этому фенотипу понтидов у которых в строении лицевого скелета имеются особенности фенотипа иранид.

На мой взгляд это случаи с очень сильной зигомаксилярной профилировкой, выпуклой спинкой носа и невыступающим/ заглубленным подбородком.Нижняя челюсть у таких людей естественно имеет подбородочный гребень (скрытый мышцей). Пример такого профиля есть в Атласе , в теме Иранид.

Типология не является научной дисциплиной поэтому использование терминов может быть предметом взаимной договоренности участников.

[Алексей555]

При создании Атласа разделение групп схожей морфологии (умерено депигментированные,
лептопросопные мезо/долихоцефалы, астеники, средне/высокого роста) по менее значимы признакам (степень горизонтальной профилировки, форма спинки носа ит.д.) вряд ли нужно.

Поэтому до сих пор попыток создать отдельную тему и не было.

Предлагаю для тех, кто принципиально не против существования термина Норд-иранид на страницах форума относить к этому фенотипу понтидов у которых в строении лицевого скелета имеются особенности фенотипа иранид.

На мой взгляд это случаи с очень сильной зигомаксилярной профилировкой, выпуклой спинкой носа и невыступающим/ заглубленным подбородком.Нижняя челюсть у таких людей естественно имеет подбородочный гребень (скрытый мышцей). Пример такого профиля есть в Атласе , в теме Иранид.

Типология не является научной дисциплиной поэтому использование терминов может быть предметом взаимной договоренности участников.

Может тогда имеет смысл что то подобное написать в теме понтид, расположенной в атласе?

[Skalagrim]

Норд-иранид

Норд-иранид это нордидоиранид или северный иранид?

[Приднестровец]

Я всегда понимал этот морфотип как связанный с североиранскими племенами, характеризующийся мезоцефаией, высоклицестью, умеренно темными(черно-каштановыми), часо вьющимися волосами и темными либо смешанными глазами, с сильной профилировкой и средним выступанием носа, резкими чертами лица

[feuerfrei]

Actually, this type is uncommon among Bulgarians (but not really rare).
Most common type among Bulgarians = east med.

Incorrect. Pontid is the most common type among us, East Med is which is uncommon but not that rare too.

Pontid (from South Russia or Ukraine or Hungary) = nearly nordic facial features + slender built + mousy brown ("temno-rusyi") hair + lightish eyes + rosy skin
Bulgarian (average Bulgarian) = robust east meditearranean facial features + mor or less robust built + dark brown hair + dark-mixed eyes + light olive skin

1. What you describe as "Pontid" is North Pontid actually.

2. Bulgarians aren't robust. We are quite gracile on average. Also, majority of Bulgarians have light or mixed eyes, truly dark eyes are rare.

3. Light olive skin is uncommon among us, as much as rosy skin is. Light olive skin is common among Anatolian Turks or Kurds for example. Bulgarians usually have pale skin.

Сообщение изменено: feuerfrei, 23 Апрель 2012 - 19:33.

[Wotan]

Я всегда понимал этот морфотип как связанный с североиранскими племенами, характеризующийся мезоцефаией, высоклицестью, умеренно темными(черно-каштановыми), часо вьющимися волосами и темными либо смешанными глазами, с сильной профилировкой и средним выступанием носа, резкими чертами лица

Разве у северных иранцев был не ЦВЕТ?

[Краки Нифлунг]

Разве у северных иранцев был не ЦВЕТ?

Откуда?

[Wotan]

Откуда?

ээммм Разве северные иранцы не арийцы ЦВЕТ со всем присущим набором черт (голубые глаза, темно-русые волосы)?? Ну или КМ на крайняк, в любом случае североевропеоиды R1a. Непонятно с чего они стали южанами понтидами??

Сообщение изменено: Wotan, 04 Май 2012 - 20:09.

[gtfo]

ээммм Разве северные иранцы не арийцы ЦВЕТ со всем присущим набором черт (голубые глаза, темно-русые волосы)?? Ну или КМ на крайняк, в любом случае североевропеоиды R1a. Непонятно с чего они стали южанами понтидами??

с тех пор как зог им в курганы понтидов подкинуло.

[Wotan]

с тех пор как зог им в курганы понтидов подкинуло.

Речь идет о труъ-иранцах, а не всяко-разных метисах переднеазиатского и тураноидного разлива.

[gtfo]

в том то и мякотка что тру.

[Wotan]

в том то и мякотка что тру.

Пруфы будут? Или и дальше будете фантазировать?

[gtfo]

Батиева Е.Ф. Антропологические материалы из скифских погребений Беглицкого некрополя:
http://www.archaeolo...snodar/2002.doc

Есть антропологические таблицы.

Краниология.
Мужские черепа серии характеризуются большим продольным и малым поперечным диаметрами. По черепному указателю резко долихокранные. Выраженность рельефа на черепе средняя. Лицо хорошо профилированное, с резко выступающим носом, среднеширокое и средне-высокое, по указателю узкое. Орбита и нос характеризуются средними величинами. Три мужских черепа из четырех могут быть отнесены к средиземноморскому варианту большой европеоидной расы. Только один мужской череп отличается от других уплощенностью лица и относительно высокими орбитами.

Женские черепа в среднем по группе очень длинные и средние по ширине, преимущественно долихокранные. Лицо широкое и средневысокое (по указателю среднеширокое). Орбита средневысокая и низкая, по индексу средневысокая. Нос средних величин, хорошо выступающий.

При оценке на индивидуальном уровне, женская выборка оказывается менее однородной, по сравнению с мужской. У трех из пяти черепов относительно широкое лицо и широкий нос, у двух женских черепов из пяти заметная уплощенность на уровне орбит, а женский череп из погребения 3 (1990) обнаруживает уплощенную переносицу и слабое выступание носовых костей.

Плохая сохранность и малочисленность материала ограничивают возможности сравнения характеристик серии с другими группами этого времени [3; 5], но можно отметить определенное сходство мужских и женских черепов Беглицкого некрополя с долихокранным вариантом могильников Боспора и скифских серий Украины и Крыма (Рис. 3).

[gtfo]

да и вообще все материалы из этой темы https://www.balto-sl...showtopic=11050, для полноты картины.

[gtfo]

ах да, це еще смачно
https://www.balto-sl...showtopic=10617

[Приднестровец]

Такэто же какие перспективы для адыго-абхазского арушанизма-мы с этими кавкасионами вроде картликов и чечен ничего общего не имеем, труарии и проч
Причем в отличии от армянского оригинала хоть какие-то основания

[Wotan]

Такэто же какие перспективы для адыго-абхазского арушанизма-мы с этими кавкасионами вроде картликов и чечен ничего общего не имеем, труарии и проч
Причем в отличии от армянского оригинала хоть какие-то основания

Ну просто вылитые адыго-абхы

Все скифское племя – рыжее (pyrron), вследствие холодного климата… и белый цвет как бы выжигается от холода и переходит в рыжий.

Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос.

Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые

ах да, це еще смачно
https://www.balto-sl...?showtopic=1061

Ключевое слово "Позднеямный". То что позднее в состав ИЕ могли влиться ваши переднеазиатские предки, я не отрицаю.

[makc]

Все скифское племя – рыжее (pyrron), вследствие холодного климата… и белый цвет как бы выжигается от холода и переходит в рыжий.

Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос.

Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые

Это уже обсуждалось в соответствующей теме.
1)Довериться Геродоту или все данным антропологии?
2) Спорный вопрос о том, что значит pyrron в представлении Геродота.Не исключено, что "рыжим" он мог называть все, что светлее черного.
3) Скифы были неоднородны в антропологическом плане.(Это самое главное)
4) Скифами назывались многие народы. Не только иранцы.

[gtfo]

Такэто же какие перспективы для адыго-абхазского арушанизма-мы с этими кавкасионами вроде картликов и чечен ничего общего не имеем, труарии и проч
Причем в отличии от армянского оригинала хоть какие-то основания

а-тя-тя, пан приднестровец. опять ваши заходы с тыла. как будто не видите что фап идет не на север, а на "медитерра, spqr, балканы, фаланга, автохтонность, только грациальные медитерраниды, км идут лесом"
хотя, должен признать, в отношении осетин все так и есть.
п.с. ну и макс за меня уже ответил.

[Yarilo]

Это уже обсуждалось в соответствующей теме.
1)Довериться Геродоту или все данным антропологии?
2) Спорный вопрос о том, что значит pyrron в представлении Геродота.Не исключено, что "рыжим" он мог называть все, что светлее черного.
3) Скифы были неоднородны в антропологическом плане.(Это самое главное)
4) Скифами назывались многие народы. Не только иранцы.

Данный господин доверяет своим фантазиям, не разрушайте их. а что ИЕ голубаглазые блодины, так это еще гитлер говорил.

[Маджус]

Я что-то пропустил? Народ не верит в наличие светлых глаз у иранцев? И русых, темно-русых волос?
Не у ариев, а именно у северо-иранских племен.

[Skalagrim]

Я что-то пропустил? Народ не верит в наличие светлых глаз у иранцев? И русых, темно-русых волос?
Не у ариев, а именно у северо-иранских племен.

Тут разве вопрос в наличии или в широкой распространённости/характерности. Наличие хоть у кого есть.

[gtfo]

Я что-то пропустил? Народ не верит в наличие светлых глаз у иранцев? И русых, темно-русых волос?
Не у ариев, а именно у северо-иранских племен.

ну так не обязательное для всего этого быть км или цвет, а вопрос состоял именно в этом.
как известно у понтидов все это встречается и без смешения со всякими этими вашими северянами, другой вопрос в каком кол-ве.

[makc]

Оффтоп: Ярик, а Вы что борцухой стали? У вас шеи нет.

Сообщение изменено: makc, 05 Май 2012 - 10:35.

[Skalagrim]

ну так не обязательное для всего этого быть км или цвет, а вопрос состоял именно в этом.
как известно у понтидов все это встречается и без смешения со всякими этими вашими северянами, другой вопрос в каком кол-ве.

Интересно темнопигментированные североевропейцы тоже встречаются без смешения со всякими этими вашими южанами?

[gtfo]

Интересно темнопигментированные североевропейцы тоже встречаются без смешения со всякими этими вашими южанами?

нет, как раз чаще из-за смешения. южане на север раньше пришли чем собственно сами северяне. это потом уже златокудрые понаехали в европу на своих колесницах распевая арийские гимны.

[Маджус]

Тут разве вопрос в наличии или в широкой распространённости/характерности. Наличие хоть у кого есть.

Да? А разве на нынешний момент светло-пигментированных представителей северо-иранцев не больше, чем темно-пигментированных?

[Маджус]

ну так не обязательное для всего этого быть км или цвет, а вопрос состоял именно в этом.
как известно у понтидов все это встречается и без смешения со всякими этими вашими северянами, другой вопрос в каком кол-ве.

Не обязательно, но разве к примеру у анрдроновцев, давших начало всем азиатским иранским культурам большинство было не такими?
Про какое время говорим?