54 ответов в этой теме

[Хмурый]

Болезни в то время армию косили не слабо, хотя бы вспомнить тот же Египетский Поход Наполеона с эпидемией чумы и массовым заболеванием трахомой. Но явно масштабы преувеличены.

Типичный французский солдат был грязным и потным и редко переодевался.

Ну а наши всегда выбриты, свежи и всегда в чистых белых рубашках, как у Толстого прям

Помнится в каком-то немецком мемуаре где-то даже прочел, что "русские привыкли с детства жить в грязи в антисанитарных условиях и были более устойчивы к инфекционным заболеваниям" надо бы поискать у кого...

Похоже на Руделя, который лицом к лицу с русскими почти не встречался, потому и лет его фантазии заоблачный. Еще он писал, что у русских большая жировая прослойка, чтобы переносить холод.

[RUMALI]

Похоже на Руделя, который лицом к лицу с русскими почти не встречался, потому и лет его фантазии заоблачный. Еще он писал, что у русских большая жировая прослойка, чтобы переносить холод.

В его биографии был факт шатания по тылу враждебной армии.

[Хмурый]

В его биографии был факт шатания по тылу враждебной армии.

Мало того, 2 раза из плена бежал. Я имею ввиду особо то "русский дух" не нюхал

[RUMALI]

Мало того, 2 раза из плена бежал. Я имею ввиду особо то "русский дух" не нюхал

Зря кстати... В одном лагере с Хартманном они бы хорошо смотрелись.

Похоже на Руделя, который лицом к лицу с русскими почти не встречался, потому и лет его фантазии заоблачный. Еще он писал, что у русских большая жировая прослойка, чтобы переносить холод.

Заметьте в таком виде его малограмотные писания были переданы в печать и изданы без всякой редакторской правки. Значит - верили, что это так.

Сообщение изменено: RUMALI, 17 Декабрь 2012 - 08:33.

[Хмурый]

Заметьте в таком виде его малограмотные писания были переданы в печать и изданы без всякой редакторской правки. Значит - верили, что это так.

Издавали только из-за политики. Холодная война в разгаре шла. Издавали не только его, а всех подряд и немцев, и коллаборационистов.

Зря кстати... В одном лагере с Хартманном они бы хорошо смотрелись.

Летом 1943 г. это могло вполне случится: Хартманн на своем истребителе поддерживал "Штуки" Руделя. Только тогда чуть в плен не попал Хартманн. А смотрелись бы они вряд ли хорошо, слишком разные люди.

[RUMALI]

Издавали только из-за политики. Холодная война в разгаре шла. Издавали не только его, а всех подряд и немцев, и коллаборационистов.

Вот-вот. И эту макулатуру эпохи холодной войны постят в интернетах как "историю наполеоновских воин" и как "правду о второй мировой войне".

Летом 1943 г. это могло вполне случится: Хартманн на своем истребителе поддерживал "Штуки" Руделя. Только тогда чуть в плен не попал Хартманн. А смотрелись бы они вряд ли хорошо, слишком разные люди.

Юный Хартман тогда узнал, что у самолетов противника есть пушки и они даже стреляют и нередко точно. И поэтому:
"Если вы видите вражеский самолет, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику они используют. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте ЕГО. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись".
Гриф - стервятник во всей красе. Неудивительно, что Руделя с такими "поддерживателями" сбивали 30 раз(по некоторым причинам я не верю, что Рудеял ни разу не сбивали истребители). В лагере бы шли долгие разговоры за жизнь наверняка бы...

[ВИТ]

Восприятие белорусскими крестьянами французского нашествия в 1812 году.

Зеленковский процитировал сказание о наполеоновском нашествии, записанное фольклористами в начале ХХ века в Слуцком уезде: "У двананцатым гаду падняўся на белага рускага цара пранцуз Напальён. Нагнаў ён сюды войска, бы цёмная хмара, ды й пачаў паліць вёскі, гарады ды забіваць людзей"

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz2G2VKegyx

[Anhalt]

Восприятие белорусскими крестьянами французского нашествия в 1812 году.

А вот и другое восприятие:

Дедушка Наполеон, заберите нас отсюда!Письмо русских крепостных Бонапарту.


"Жителей русских губерний к французскому государю Наполеону. Государь! Бог хотел, чтобы русский народ не был больше крепостной и употребил для этого силы ваши. Этот народ беден и его обижают благородные люди. Он видит как птицы и все другие на воле бывают, когда в этом государстве мужики, впервое богатство наций крынасний [?] и нету у них защитника. Наши бары продают нас с родителями или по отдельности, обменивают нас, продают нас как животных или отдают нас в уплату своих долгов. Выбор нами жен и мест жительства нам не позволено; и в награждение за нашу хорошую службу им нас палкой дерут, а жизнь не отнимают только оттого, что она им нужна. Поэтому из-за написанного здесь хвалить нас будут [?], что мы желаем под новое государство идти, которое, пуская нашу веру [?], может нас защищать. И так остается нам благодарить Бога, что он нам дал способ Вашему Величеству, как защитнику народов, объявить, что мы его просим на волю нас отпустить, уверяя его в нашей верности.... можете увериться в нашей верности из того, что мы нашим тиранам верны были. Руса [Россия? Руза?], 30 сентября [12 октября по н.с. 1812 года]. Филипп Никитин, Иван Долов, Григорий Сафонов, Григорий нестеров, Алексей Астапов, Алексей Калинин, Сидор Комаров, Василий Брюшков, Иван Смирнов, Дмитрий нестеров, Иван Скачков, Яков Борисов, Ефим Мячин. Илья Кириков, Сергей Сарапкин, Яков Антонов и Петр Сарапкин".

[Tanasquel]

Anhalt вы бы ещё на газету Жизнь ссылку дали.
очевидно же что это фейк. который сбацали видимо ещё при жизни Наполеона. Информ войны не вчера появились

[Anhalt]

Из чего вам очевидно? Это ещё при царе писали.



http://dlib.rsl.ru/v...7...&negative=0

http://dlib.rsl.ru/v...787908#?page=48

Сообщение изменено: Anhalt, 25 Декабрь 2012 - 10:02.

[ВИТ]

А вот и другое восприятие:

Дедушка Наполеон, заберите нас отсюда!Письмо русских крепостных Бонапарту.


" мы желаем под новое государство идти, которое, пуская нашу веру [?], может нас защищать. ..".

Вот с верой-то промашка вышла. Французские революционеры в парижском соборе Нотр-Дам на алтарь посадили проститутку и глумились. С началом похода в Россию Наполеон приказал офицерам своего войска которые состояли в мирное время в масонских ложах проводить в армии заседания этих лож. Т.е. было введено дублирование - армейское подчинение и масонское подчинение. Масоны поклонялись не Богу а "великому архитектору вселенной" величая так Люцифера. В Москве христианские церкви подверглись раззореннию и осквернению.
Эта тенденция была не случайностью. Лозунг "Без тронов и алтарей" был таким же путеводным для революционеров как "Свобода, равенство , братство".

Богоборчество и антицерковный вандализм французов - это то шило которое в мешке было бы трудно долго таить от православного русского и белорусского крестьянства.

[Tanasquel]

Из чего вам очевидно? Это ещё при царе писали.

что до 1917 подлогов не было?
Сколько было грамотных крестьян в 1812 году?

[Хмурый]

Вот с верой-то промашка вышла. Французские революционеры в парижском соборе Нотр-Дам на алтарь посадили проститутку и глумились. С началом похода в Россию Наполеон приказал офицерам своего войска которые состяли в мирное время в масонских ложах проводить в армии заседания этих лож. Т.е. было введено дублирование - армейское подчинение и масонское подчинение. Масоны поклонялись не Богу а "великому архитектору вселенной" величая так Люцифера. В Москве христианские церкви подверглись раззореннию и осквернению.
Эта тенденция была не случайностью. Лозунг "Без тронов и алтарей" был таким же путеводным для революционеров как "Свобода, равенство , братство".

А ничего,что Александр и все его окружение были масонами? Что церкви грабили во время всех войн и весьма верующие люди, с учетом того, что в православных храмах есть что грабить. То, что масоны поклонялись Люциферу, это вообще что-то новенькое, серьезные пруфы есть?

Откуда такая тяга все демонизировать? Зачем все сводить только к падению духовности, нравственности и религиозности. Человек на войне всегда остается человеком на войне, а масон ли он или нет, верит он в Бога или нет, сражается ли он за идею или за Отчизну - это не важно, война может извратить каждого.

[Basilio]

А ничего,что Александр и все его окружение были масонами?

Масоны воевали с масонами, и масоны победили.

Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»

[ВИТ]

Что церкви грабили во время всех войн и весьма верующие люди, с учетом того, что в православных храмах есть что грабить.

"Весьма верующие" люди церкви не грабили никогда. Если грабили значит не весьма верующие или весьма неверующие. Будет ли любящий сын грабить своего отца ?

То, что масоны поклонялись Люциферу, это вообще что-то новенькое,

В конце 90-х в праздник Святой Троицы в Риме на улице появилась колонна местных масонов с транспорантом "Сатана - наш бог". Этот факт попал в СМИ и православную публицистику. Надо же было так засветиться. Дома не сиделось.

Откуда такая тяга все демонизировать?

Отнюдь. Это реплика на нелепость в тексте - " которое, пуская нашу веру".. Они бы веру
"не пустили".

Рассматривать вопрос о возможной политике Наполеона , если бы он победил, в отношении русской православной церкви и местной веры - вполне в русле заданой темы. Тогда большинство населения в России было верующим.

война может извратить каждого.

Вряд ли. У одних есть нравственный стержень ,а у других его нет. Поэтому и поведение разное. И на войне тоже.

[ВИТ]

Масоны воевали с масонами, и масоны победили.

Забыли только про русский народ. И про то , что Россия - удел Богородицы.

Медаль «В память Отечественной войны 1812 года»

Ну везде им надо было свою местную шайку пропиарить...

[Anhalt]

что до 1917 подлогов не было?

Почитайте внимательно, к какому обществу принадлежит автор мемуаров и обратите внимание, что там стоит ссылка на архивный источник, также следует принимать во внимание издательство и наличие цензуры. Мы конечно можем "предположить" что это подлог (на основании что лично вам не хотелось бы, чтобы это была правдой наверное?), но тогда придётся подвергнуть сомнению множество фактов, в которых вы не сомневаетесь. Например давайте предположим, что Николай 2 никогда не встречался с кайзером Вильгельмом? Или что Екатерина никогда не писала Вольтеру? И как в свете такого скептицизма прикажете вообще относиться к этой же теме?Или в частности к сведениям известного мне Зеленковского?

Сколько было грамотных крестьян в 1812 году?

Мало, но кто сказал, что их вообще не было? Чтобы написать такое письмо, достаточно одного.И можно вообще продиктовать кому-нибудь.

Ремесленник Павлюк Багрим например читал односельчанам свои стихи в 1820-х.

http://ru.wikipedia....

[Folkvald]

В конце 90-х в праздник Святой Троицы в Риме на улице появилась колонна местных масонов с транспорантом "Сатана - наш бог". Этот факт попал в СМИ и православную публицистику. Надо же было так засветиться. Дома не сиделось.

Ну то есть Александр I тоже поклонялся Сатане, и вообще, это было эпическое противостояние "слуг Люцифера"?

[ВИТ]

Русское дворянство состояло в ложах дочерних по отношению к английским и французским ложам. Люциферидами были высшие степени посвящения. И это были уже нерусские . Обязанность низового масона – выполнять приказы.

Предлагаю свернуть этот оффтоп. Отвечать по нему не планирую.

[Хмурый]

Предлагаю свернуть этот оффтоп. Отвечать по нему не планирую.

Потому что все ваши тезисы по поводу основываются в основном на необоснованных домыслах, полуслухах и "методе лампочки". Тут действительно не о чем говорить. Оффтоп с вашей стороны был, вы прям в любую тему историческую готовы запихнуть масонов-сатанистов и падение морали, через секуляризацию европейского общества.

Вряд ли. У одних есть нравственный стержень ,а у других его нет. Поэтому и поведение разное. И на войне тоже.

Какой психологически и морально стойкий человек не был, война все равно его поменяет. Нравственный стержень есть и у атеистов, порой сильнее чем у верующих. "Бойтесь людей верующих - их боги им все прощают" (с).

[Хмурый]

200 лет назад, 26 декабря 1812 г., солдаты разгромленной наполеоновской армии перешли реку Неман, оставив пределы России

В тот же день Александр I опубликовал специальный Манифест об изгнании врага из России и окончании Отечественной войны. Как писал Кутузов, война «окончилась за полным истреблением неприятеля».

[ВИТ]

вы прям в любую тему историческую готовы запихнуть масонов-сатанистов и падение морали,

Видите ли , в данной теме был поднят вопрос о надежде некоторых белорусских и великорусских крестьян на Наполеона как на избавителя от крепостничества. И при этом, если верить тексту, крестьяне надеялись соблюсти свои обычаи и веру. Надежда понятна. Но могли Наполеон и его армия быть сохранителями духовных традиций нашего народа ? Вопрос-то не праздный. Проявления в массовых масштабах вандализма французов революционного замеса по отношению к святыням России не оставляло такой надежды. Вот православные русские войны придя во Францию в католических соборах конюшень не устраивали и золотую утварь телегами из костелов не вывозили. Хотя война была. Война не изо всех людей делает скотов. Из некоторых, уже подготовленных к этому идеологически , делает. К несчастью вот на этих "некоторых" французов белорусским и великорусским крестьянам в России уповать было нельзя. Сейчас пытаются представить Наполеона как предтечу общеевропейского единства. Опередил де время. А духовную сторону вопроса убирают за спину. Подумаешь, мелочи какие.
Духовный и моральный аспект вряд ли можно считать оффтопом в исторических темах. Не хлебом единым жив человек.

По поводу масонской темы. За исключением факта консолидированного голосования российских офицеров членов лож за сдачу Москвы неприятелю никакой другой особой роли за российскими масонами во время войны не было. Военный долг выполнили все. Русский человек по воспитанию отеческому патриот.

[Anhalt]

Ну то есть Александр I тоже поклонялся Сатане, и вообще, это было эпическое противостояние "слуг Люцифера"?

Митрополит московский Филарет, иже во святых православных, тоже говорят был масоном на заре юности.

[Рус14]

Герои России. Русский разведчик Сеславин

СЕСЛАВИН АЛЕКСАНДР НИКИТИЧ (1780 – 1858) – генерал-майор, участник Отечественной войны 1812 года, знаменитый партизан.

Далее см. здесь: http://www.perunica....k-seslavin.html

[Kurš]

Курляндское казачество http://www.rusojuz.l...istorii/17434-/