37 ответов в этой теме

[eugene-march]

Изгонять и закрывать у вас получается замечательно!
Вам бы хлыст - и сарматский надсмотрщик в чистом виде))). (Шучу!)

А я- нет. К сожалению, вы плохо понимаете предупреждения. Вынужден вынести второе предупреждение за день. Третьего не будет.
Поймите, на BS не принято кормить троллей.

[Karl-Franz]

Хреков А. А. Периодизация и хронология постзарубинецких памятников лесостепного Прихоперья // Археологическое наследие Саратовского края. Вып. 11. - Саратов, 2013. - С. 117-139.







Скачать сборник:
http://yadi.sk/d/T4EiXj79JUiz8

[Рекуай]

О длительности выделения славян из балто-славянской общности:

Германо-кельтский суперстрат многократно (бастарны, кимвры, затем готы) + сарматы накладывался на субстрат - культуры РЖВ южной окраины лесной зоны (= балтославянская общность), что в конечном итоге привело к разделению балтов и славян и к появлению последних на исторической арене

И это заняло не каких-то два столетия, а 7-8 веков. Учитывая, что верхняя дата зарубинецкой культуры 240-230 гг. до н.э., а между первыми упоминаниями о бастарнах (конец 3 в. до н.э.) и первыми о славянах (впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов) (Иордан) семь столетий.

Может мы все тут дружно путаем момент появления славян на исторической арене с моментом возникновения славян?
Зарубинецкая культура зародилась в третьем веке и затем широко распространилась по вмещающему ландшафту.
Носители зарубинецкой культуры скорее всего говорили на праславянском языке. Этот праславянский сформировался из протославянского, одного из множества языков круга сатем Восточной Европы. В процессе преобразования сохранилась большая часть протославянского, однако язык претерпел значительные изменения, преобретя особенные черты, характерные только для праславянского языка.
Итого праславянский язык состоял из двух составных частей, доставшейся от праиндоевропейской и новоприобретённой в ходе формирования.
В дальнейшем были значительные столкновения с соседями, значительное климатическое влияние, переселения.
В дальнейшем праславянский распался на составные части, славяне широко расселялись по Восточной Европе, обособившиеся их части испытывали значительные персональные изменения. Можно добавить, что в процессе экспансии значительное количество языков, оказавшихся на "пути прогресса", исчезло, на их месте расселились потомки праславянского.
Если бы процесс формирования славян протекал 7-8 веков, то не было бы ни единой зарубинецкой культуры ни единого праславянского языка, предка языков славянской семьи. Разрыв традиций, ведущий к деформации языка и культуры не бывает длительным, старые традиционные языки и культуры вытесняются новой традицией.

[eugene-march]

Носители зарубинецкой культуры скорее всего говорили на праславянском языке.

Ключевое здесь "скорее всего"...

[doors]

О каком "научном споре" разговор?
Вот это наука?

"Но это был не конец людских мучений, а самое их начало. Впереди пленников ждал долгий и трудный путь. Например, с Припяти на Днестр или Южный Буг. Они поидут в неизвестность, оставив всё нажитое, на руках – лишь малые дети. Слабые и больные по дороге погибнут. Кто-то потеряет близких, поскольку тех поведут иной тропою в другие невольничьи центры. На местах их снова разделят: кого-то отправят к печам, плавить металл, другие станут пахарями, некоторые, кому повезёт – пастухами. Многие на всю жизнь потеряют не только близких, но и друзей, дальних родственников, соседей. Вырванные из привычной среды, они окажутся на чужбине, рядом с людьми, которых почти не знают. Это и есть невольничьи центры, Уотсон...

Гунны одним взмахом своего тяжелого меча срубили с венедских плеч все зачатки племенного интеллекта. Почти на столетие они обрекли массу людей на жизнь в беспросветном мраке. Утром встал – тебя гонят на работу, вечером, выбившийся из сил, ты вползаешь в свою землянку. Горсть зерна, сваренного в горшке, из которого тебе и придётся хлебать кашу. И так день за днём, весь твой век. И дети твои будут в кандалах, и внукам достанется схожая доля. Состаришься, станешь немощным, тебя прикончат, дабы не кормить лишний рот, и некому будет рассказать внучатам сказку или сложить легенду. "

от куда сие живописание? Как будто автор сам был свидетелем тех реалий.

Речь идет о гуннах? Но после гуннов, славяне окрепли так, что заняли пол Центральной Европы, Балканы, почти весь Пелопоннес и даже проникли в Италию. Сегодняшняя их государственность, корнями - в том периоде. После-гуннском. Материальную культуру, от куда то - повысили. Вроде, как то на загнобленных бомжей с норой и миской каши, не похожи.

Еще тюрко-славянские отношения, описывались, не строго, как рабство. Славяне обеспечивали военные базы, и сами предоставляли военный контингент. Вассалы - не рабы.

[Рекуай]

Ключевое здесь "скорее всего"...

Археологическая культура есть традиция.
Традиционный комплекс материальной культуры имеет момент возникновения, экспансию, период длительного существования и момент исчезновения.
В переходный период от одной культурной традиции к другой происходит резкое снижение традиционных ограничителей, момент свободного творчества, переработка старой традиции, от которой мало чего остаётся. События носят можно сказать революционный характер, однако возникшая новая культура очень быстро оказывается скована новой традицией. Весь этот новодел в период экспансии получает широкое распространение.
Далее наступает инерционный период с его естественным эволюционным накоплением локальных различий.

[Рекуай]

Археологическая культура есть традиция.
Традиционный комплекс материальной культуры имеет момент возникновения, экспансию, период длительного существования и момент исчезновения.
В переходный период от одной культурной традиции к другой происходит резкое снижение традиционных ограничителей, момент свободного творчества, переработка старой традиции, от которой мало чего остаётся. События носят можно сказать революционный характер, однако возникшая новая культура очень быстро оказывается скована новой традицией. Весь этот новодел в период экспансии получает широкое распространение.
Далее наступает инерционный период с его естественным эволюционным накоплением локальных различий.

В свете вышеизложенного

Германо-кельтский суперстрат многократно (бастарны, кимвры, затем готы) + сарматы накладывался на субстрат - культуры РЖВ южной окраины лесной зоны (= балтославянская общность), что в конечном итоге привело к разделению балтов и славян и к появлению последних на исторической арене.

И это заняло не каких-то два столетия, а 7-8 веков. Учитывая, что верхняя дата зарубинецкой культуры 240-230 гг. до н.э., а между первыми упоминаниями о бастарнах (конец 3 в. до н.э.) и первыми о славянах (впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов) (Иордан) семь столетий.

Описанный выше сценарий развития событий выглядит не очень убедительно.

Кельты к третьему веку прошли пик своей активности и из категории суперстрата плавненько перешли в субстратное состояние.
В активной фазе этногенеза находились германцы и славяне, точнее прагепманцы и праславяне. Это в начальном итоге привело к выделению славян из общего сатемного протобалтославянского круга, а в конечном итоге к широкому расселению славян по Восточной Европе.

Причины такого успеха кроются в счастливом стечении обстоятельств.
Великое климатическое колебание привело к великому переселению народов.
В ходе непрекращающихся столкновений обширнейшие территории попросту обезлюдели. Сначала климат в лесной зоне улучшился. Затем ухудшился, точнее вернулся в исходное состояние, что повлекло к оттоку населения на юг. Переждав в лесах великие бедствия, многочисленные уже на тот момент, славяне смогли колонизировать редконаселённые земли и наконец таки попали на глаза историкам. И всё это заняло семь столетий.

[Karl-Franz]

Воронятов С. В. Постзарубинецкие хронологические горизонты (постановка вопроса) // Записки Института истории материальной культуры РАН. № 9. - СПб., 2014. - С. 132-140.



Скачать полностью:
https://yadi.sk/i/crd5J1WIn5e4V