38 ответов в этой теме

[sevruk]

Конкретно в чем "ацкий" бред? И от чего печаль?

Да хотя бы в том что Святослава называют "бродячим норманским викингом". А печаль как от того, что кто-то это пишет, так и от того что многие это абсолютно нормально воспринимают
Ну а то что Рюрик был христианином - это разве не бред?

Сообщение изменено: sevruk, 28 Июнь 2012 - 16:40.

[eugene-march]

Да хотя бы в том что Святослава называют "бродячим норманским викингом".

Там конкретная ссылка, не т.зр. автора:
"При этом нередко ее вожди-конунги или вся дружина принимали крещение. Несмотря на то, что большинство викингов были язычниками, они проявляли определенную терпимость к христианам. Ярким примером подобного подхода являются отношения князя Святослава Игоревича (около 964—972 гг.) («бродячего норманского викинга» по определению С. П. Пушкарева)6".

*- С. П. Пушкарев «Обзор русской истории», Лондон (Канада), 1990 г., с. 34.

Ну а то что Рюрик был христианином - это разве не бред?

Цитата:
"Варяги-христиане появляются на Руси еще в IX в. В настоящее время большинство отечественных историков отождествляют полулегендарного Рюрика русских летописей с известным по западным источникам датским конунгом Рёриком Ютландским7. Известно, что исторический Рёрик Ютландский крестился в Реймсе в 829 г. Таким образом, по-видимому, Рёрик-Рюрик со своей дружиной был одним из тех, кто принес ростки христианства в северорусские земли. Это подтверждается, кстати, и археологическими материалами. В частности, в скандинавских погребениях Старой Ладоги (один из первых древнерусских городов), относящихся к середине — второй половине IX в., встречаются трупоположения, нательные крестики, обломки сосудов с изображениями креста (т. н. «фризные сосуды»), говорящие об устойчивом христианском обряде в варяжских дружинах, действовавших в это время на территории будущего Русского государства8".

*-А. Е. Мусин там же. Г. С. Лебедев «Эпоха викингов в Северной Европе», Л., 1985 г. Кирпичников А. Н., Дубов И. В., Лебедев Г. С. «Эпоха викингов в Северной Европе (русско-скандинавские отношения домонгольского времени)» // «Славяне и скандинавы», М., 1986 г.
А. Е. Мусин там же.
*-Д. А. Авдусин «Актуальные вопросы изучения древностей Смоленска и его ближайшей окрути» // «Смоленск и Гнездово», М., 1991 г.

Интересно аргументированное опровержение точки зрения вышеуказанных авторов?

[sevruk]

Цитата:
"Варяги-христиане появляются на Руси еще в IX в. В настоящее время большинство отечественных историков отождествляют полулегендарного Рюрика русских летописей с известным по западным источникам датским конунгом Рёриком Ютландским7. Известно, что исторический Рёрик Ютландский крестился в Реймсе в 829 г. Таким образом, по-видимому, Рёрик-Рюрик со своей дружиной был одним из тех, кто принес ростки христианства в северорусские земли. Это подтверждается, кстати, и археологическими материалами. В частности, в скандинавских погребениях Старой Ладоги (один из первых древнерусских городов), относящихся к середине — второй половине IX в., встречаются трупоположения, нательные крестики, обломки сосудов с изображениями креста (т. н. «фризные сосуды»), говорящие об устойчивом христианском обряде в варяжских дружинах, действовавших в это время на территории будущего Русского государства8".

*-А. Е. Мусин там же. Г. С. Лебедев «Эпоха викингов в Северной Европе», Л., 1985 г. Кирпичников А. Н., Дубов И. В., Лебедев Г. С. «Эпоха викингов в Северной Европе (русско-скандинавские отношения домонгольского времени)» // «Славяне и скандинавы», М., 1986 г.
А. Е. Мусин там же.
*-Д. А. Авдусин «Актуальные вопросы изучения древностей Смоленска и его ближайшей окрути» // «Смоленск и Гнездово», М., 1991 г.

Интересно аргументированное опровержение точки зрения вышеуказанных авторов?

Читайте последние труды норманистов, они не отождествляют Рерика Ютландского и нашего Рюрика. Таким образом, Рюрик никак не мог быть христианином. Но даже если он им был почему его сын и внук не были христианами?
А вообще, автор говорит об господстве «агрессивного антинорманизма» в СССР при этом большинство источников у него как раз времен СССР которых как бы не должно было быть))) Смешные норманисты.
Впрочем к христианизации смоленских земель это не имеет отношения.

Сообщение изменено: sevruk, 28 Июнь 2012 - 17:28.

[eugene-march]

Читайте последние труды норманистов, они не отождествляют Рерика Ютландского и нашего Рюрика. Таким образом, Рюрик никак не мог быть христианином.

Какие последние работы посоветуете?

[eugene-march]

Елена Александровна Мельникова. Насколько христианами были крещеные викинги.

"IV круглый стол «Древняя Русь и германский мир в филологической и исторической перспективе»"
14 июня 2011

[sevruk]

Какие последние работы посоветуете?

Вот конкретные работы именно норманистов назвать не смогу ибо не читаю их. А о том что некоторые норманисты отказались отождествлять Рерика Ютландского с Рюриком читал в одной из многочисленных статей-споров норманистов-антинорманистов, возможно чуть позже я найду ее. А вообще даже беглый взгляд на биографию Рерика Ютландского показывает что к славянам ему некогда было заезжать.

[eugene-march]

Вот конкретные работы именно норманистов назвать не смогу ибо не читаю их.

Простите, так не вы ли писали мне это: "Читайте последние труды норманистов, они не отождествляют Рерика Ютландского и нашего Рюрика"?

[sevruk]

Простите, так не вы ли писали мне это: "Читайте последние труды норманистов, они не отождествляют Рерика Ютландского и нашего Рюрика"?

ну я же написал, что читал не сами труды норманистов, а статью в которой было написано что некоторые норманисты перестали отождествлять их

Вот почему норманисты, а начинание тому положил в 1830-х гг. дерпт-
ский профессор Ф.Крузе (т.к. имя Рюрика, по его словам, «не упомянуто в мно-
горечивых скандинавских сагах»), навязывают науке идею, что летописный
Рюрик – это датский Рорик Ютландский. Но при этом не видя, что, как не так
давно особо выделил академик О.Н.Трубачев, «датчанин Рерик не имел ничего
общего как раз со Швецией… Так что датчанство Рерика-Рюрика сильно ко- 43
леблет весь шведский комплекс вопроса о Руси…». А это наблюдение Труба-
чева, не сомневающегося, следует сказать, в норманстве варягов, полностью
совпадает с давним заключением антинорманиста Гедеонова, что выводом Рю-
рика из Дании «подрывается все учение знаменитейших корифеев скандина-
визма».

Статья «Клейн как диагноз или голый "конунг" норманизма»
Как видно Трубачев не сомневающийся в норманстве варягов не отождествляет Рерика Ютландского и Рюрика

Сообщение изменено: sevruk, 28 Июнь 2012 - 18:45.

[eugene-march]

Как видно Трубачев не сомневающийся в норманстве варягов не отождествляет Рерика Ютландского и Рюрика

Т.е., из-за того, что Трубачев не отождествляет, статья- "ацкий" бред. Я сам не сторонник какой-либо гипотезы, но подобная категоричность удивляет.

А между тем, среди современных российских учёных за отождествление Рюрика с Рёриком Ютландским высказывается Анатолий Кирпичников, на протяжении многих лет возглавлявший археологическое исследование Старой Ладоги. Данная гипотеза была поддержана также Г.С. Лебедевым, И.В. Дубовым, Д.А. Мачинским, М.Б. Свердловым, Е.В. Пчеловым и др.

И археология здесь, видимо, бессильна. Гипотеза красивая, но прямо подтверждена археологическими данными она быть не может, если только не найдут погребение Рюрика с перечислением его официальных титулов в надписи на стеле, плите или другом артефакте и в их ряду не окажутся одновременно Ютландия и Русь. И не стоит, конечно, искусственно "растягивать" возможности археологических источников для исторической реконструкции. Можно сказать, что "данные археологии не противоречат этой гипотезе". Но сказать, что "они ее подтверждают" - явная натяжка.