242 ответов в этой теме

[ВИТ]

"Гагарин, Юрий Алексеевич (родился в родильном доме, расположенном в Гжатске)".
Ныне город переименован в его честь - город Гагарин. Это на границе Смоленской и Московской областей. Мери там никогода не было. Это земли восточных балтов с соответствующей балтской топонимикой. Карту балтской топонимики смотрите на форуме. На эти земли пришли кривичи.
Гагарин по фенотипу балтид. Что и неудивительно.

Гагарин умер до того , как возник мерянский национализм. Он не мог быть его приверженцем. Неувязочка. Ждем очередную "мерянскую сенсацию".

[Hay]

,,,,,,,,,,

Сообщение изменено: Hay, 17 Июнь 2015 - 13:56.

[Skalagrim]

А за такое не банят ? ну хотя бы предупредительно на несколько дней не дают ?

надеемся что автор благоразумен и сам обратит внимание на стиль своего общения на форуме, а пост исправит. По самому мнению, замечаний нет и не может быть.

[Skalagrim]

вообще то сама тема, не совсем "того", надо было тога примерно так назвать: "Восточно-балтидный и субуралоидный тип у русских"

[LANG]

не касаясь Гагарина - у русских финно-угорский элемент ну никак не один процент. Одна третья - ближе к истине звучит =)
Вообще не понимаю, почему "финно-угры"получилось в некое пужало для русских. Чем уж так финские племена хуже славянских?
В любом случае соседи чувстуют слабинку и этим моментом активно троллят русских =)
И кстати выбор невелик - или русские в массе ассимилировали финские племена (и тогда условное "50 на 50"), или они ИСТРЕБИЛИ их. И тогда да, гдето 1%.
Третьего варианта тут нет!
Сосбна за примерами второго варианта далеко ходить не надо. Те же англосаксы в массе истребили кельтов.
Возможна схема "убийство мужчин-ассимиляцция (хе хе) женщин". Примерно такая была у англосаксов.
В таком случае меньше чем 50/50. Но и никак не один процент.

[Skalagrim]

Сосбна за примерами второго варианта далеко ходить не надо. Те же англосаксы в массе истребили кельтов.

А кельты пиктов? ... Ну , кельты, и сейчас живут в британцах (как в англичанах и англо-шотландцах), так и сами по себе в меньшей или большей мере ассимилированые. Ситуация очень похожая как и в России славяне-ФУ

[LANG]

А кельты пиктов? ... Ну , кельты, и сейчас живут в британцах (как в англичанах и англо-шотландцах), так и сами по себе в меньшей или большей мере ассимилированые. Ситуация очень похожая как и в России славяне-ФУ

Валлийцы соответственно аналог мокши, шокши и эрзи =)

[ВИТ]

у русских финно-угорский элемент ну никак не один процент. Одна третья - ближе к истине звучит =)

Кто-то обосновывал этот один процент ? Одна треть так же никем не обоснована. На самом деле точных данных нет. . По мужчинам русcким ничего более конкретного чем 13% N1c1 по всей русской выборке нет. Но это не 1% и не 1/3.

Вообще не понимаю, почему "финно-угры"получилось в некое пужало для русских. Чем уж так финские племена хуже славянских?

А что знает о финнах древности наша тусовка ?
Рим был основан на рубеже 800 лет до н.э. В это самое время финнские племена Прикамья имели развитую металургию железа и делали железные орудия труда , и оружие. Чего тут можно стыдиться ? Этим гордиться надо , Среди финнского населения Волго-Окского междуречья были потомки фатьяновцев и балановцев - носители культуры шнуровой керамики . Они сменили свой индоевропейский язык на финнский. Но у них до этого была своя древняя история. У мери был культ медведя. Такой же культ медведя был и у фатьяновцев.

По поводу "пужала". Финнскими предками небольшого ( как мы видим по цифрам) количества русских пужают друг друга отдельные фантазеры принадлежащие к другим национальностям. Они искренне верят , что напугав друг друга сказками про якобы финно-угорских русских они станут устойчивыми против попыток кого-то втащить их в Русский Мир. И делов - то. Да Русский Мир без пуганых обоидется.

И кстати выбор невелик - или русские в массе ассимилировали финские племена (и тогда условное "50 на 50"), или они ИСТРЕБИЛИ их. И тогда да, гдето 1%.

Не 50 на 50. Все сложнее. Во-первых. Чисто пришедших славян ( в кое где и варягов) не было равно числу местных финнов. Во-вторых. Количество детей в семьях славян и финнов могло быть разным. У славян было развито земледелие в отличие от финнских охотников и рыбаловов. Земледелие позволяет вырастить больше детей. В третьих. Финнское население неоднократно уходило с земель на восток в знак протеста против христианизации. И это меняло картину. В пятых. Монгольское нашествие выбило большое число жителей ( уже смешанного происхождения). Восполнение населения происходило с Запада , куда монголы не дошли. И это объясняет отличие антропологических серий русских домонгольского периода и современных русских.
2% монголоидности у современных русских говорят сами за себя. Русские живущие к востоку от российско-эстонской и российско-латышской границы более европеоидны чем соседнее эстонское и латышское население (восточные эстонцы и восточные латыши у которых широко распространен тип восточный балтид).


Так же не было и истребления. Русские уже приняли христианство. И расселяясь вели себя соответственно. Картина менялась постепенно. В шестых. Надо учитывать и фактор формирования эстетических предпочтений при создании семьи. В любой среде и в любое время формируются свои стереотипы. В смешаных популяциях они способны за несколько поколений изменить картину.

[Ruotsi]

У славян было развито земледелие в отличие от финнских охотников и рыбаловов.

Финно-угры же разные. Часть разве не практиковала земледелие? Хотя бы на уровне ирокезов и папуасов?

[roaring]

Кто-то обосновывал этот один процент ? Одна треть так же никем не обоснована. На самом деле точных данных нет. . По мужчинам русcким ничего более конкретного чем 13% N1c1 по всей русской выборке нет. Но это не 1% и не 1/3.


А что знает о финнах древности наша тусовка ?
Рим был основан на рубеже 800 лет до н.э. В это самое время финнские племена Прикамья имели развитую металургию железа и делали железные орудия труда , и оружие. Чего тут можно стыдиться ? Этим гордиться надо , Среди финнского населения Волго-Окского междуречья были потомки фатьяновцев и балановцев - носители культуры шнуровой керамики . Они сменили свой индоевропейский язык на финнский. Но у них до этого была своя древняя история. У мери был культ медведя. Такой же культ медведя был и у фатьяновцев.

По поводу "пужала". Финнскими предками небольшого ( как мы видим по цифрам) количества русских пужают друг друга отдельные фантазеры принадлежащие к другим национальностям. Они искренне верят , что напугав друг друга сказками про якобы финно-угорских русских они станут устойчивыми против попыток кого-то втащить их в Русский Мир. И делов - то. Да Русский Мир без пуганых обоидется.



Не 50 на 50. Все сложнее. Во-первых. Чисто пришедших славян ( в кое где и варягов) не было равно числу местных финнов. Во-вторых. Количество детей в семьях славян и финнов могло быть разным. У славян было развито земледелие в отличие от финнских охотников и рыбаловов. Земледелие позволяет вырастить больше детей. В третьих. Финнское население неоднократно уходило с земель на восток в знак протеста против христианизации. И это меняло картину. В пятых. Монгольское нашествие выбило большое число жителей ( уже смешанного происхождения). Восполнение населения происходило с Запада , куда монголы не дошли. И это объясняет отличие антропологических серий русских домонгольского периода и современных русских.
2% монголоидности у современных русских говорят сами за себя. Русские живущие к востоку от российско-эстонской и российско-латышской границы более европеоидны чем соседнее эстонское и латышское население (восточные эстонцы и восточные латыши у которых широко распространен тип восточный балтид).


Так же не было и истребления. Русские уже приняли христианство. И расселяясь вели себя соответственно. Картина менялась постепенно. В шестых. Надо учитывать и фактор формирования эстетических предпочтений при создании семьи. В любой среде и в любое время формируются свои стереотипы. В смешаных популяциях они способны за несколько поколений изменить картину.

N1с у тех же Латышей и Литовцев в разы больше, чем у Русских, около 40, если память не изменяет, это же не делает их Финнами, Уграми или ещё чем-то.

Также весьма сомнительным мне кажется отнесенее восточных балтидов к монголоидам или смешанным популяциям, по Латышам мало данных по аутосомам, а вот по Литовцам и Эстонцам есть, компонент Siberian у первых около 0.5 а у вторых около 2 если правильно помню. У Русских от 0.5 до 2 в среднем, за исключением Северных там от 3% до 5%, так что не совсем понятно как восточных балтидов можно отнести куда-то кроме как к Европеоидам, если учитывать, что фенотип присутствует и в Скандинавии и в Польше и в Германии, также фенотип присутствует и у Белорусов, у которых тоже около 0.5% Siberian.

В пример можно привести метисов Южной Америки, там порой даже люди с 20-25% индейской составляющей выглядят вполне европеоидно, что говорить о 2%.

А о финской составляющей говорить довольно сложно, так как если допустим сравнивать Русских с Мордвой и принять последних за исконных обитателей Восточно-Европейской равнины то разница весьма небольшая - у Русских северных компонентов побольше, сибирская поменьше (у Мордвы около 6-7, если правильно помню) и в прочих компонентах разница небольшая.

[Ruotsi]

у которых тоже около 0.5% Siberian.

Мизерный процент разве не "шум" калькулятора?

[roaring]

Мизерный процент разве не "шум" калькулятора?

Впринципе 0.5 можно списать на шум калькулятора, например у меня в каком-то было 0.9 Polynesian, а в каком-то калькуляторе Eurogenes у южных Голландцев выходило 0.89 Siberian когда у Русских Смоленска 0.85, однако если рассуждать чисто логически то и Белорусов и у Балтов Siberian должны присутствовать в каком-то небольшом количестве.

[Eugene_rus]

Мизерный процент разве не "шум" калькулятора?

В любом случае так называем Siberian или Uralic который в каком то плане коррелирует с распространением или влиянием типа уралоид и субуралоид относиться по топологии к запално-евразийскому типу аутосомных компонент.

[Eugene_rus]

Хотя точнее назвать их конечно северо-евразийские.
Но по дДНК они в максимуме обнаружены у останков со стоянки Мальта и Афонтова гора.
Т.е первональные носителя так называемой уралоидности были R1a, так как у Афонтовца было плоское переносье и R1a и высокая доля Uralic.
N1c первоначально носители восточно-азиатских аутосом.
Общий предок для северо-евразийских и восточной азиатских судя опять же судя по дДНК это усть-ишимец KxLT.

[Skalagrim]

Финно-угры же разные. Часть разве не практиковала земледелие? Хотя бы на уровне ирокезов и папуасов?

предки финнов, карелов и эстов и некоторые из волжских ФУ практиковали земледелие на таком-же уровне, на каком окружавшие их славянские и балтские папуасы

[ВИТ]

N1с у тех же Латышей и Литовцев в разы больше, чем у Русских, около 40, если память не изменяет, это же не делает их Финнами, Уграми или ещё чем-то.

Юмор в том , что 40% у латышей не делает , а 13% у русских делает. Если очень хочется , то можно.

Также весьма сомнительным мне кажется отнесенее восточных балтидов к монголоидам или смешанным популяциям,

Не к монголоидам . Речь идет о влиянии.

«Балты с древней финской территории

Исследования черепов VIII-IX вв. из могильника Кивти (восточная Латвия – прим.) позволило выявить мезокранный антропологический тип с широким , низким , слабопрофилированным лицом и умеренно выступающим носом , невысоким переносьем . Археологический материал и обряд погребения указывают на принадлежность могильника латгалам. … Отличительные особенности племен , оставивших могильник Кивти … не позволяют считать их балтскими.

Аналогичный антропологический тип , характеризующийся мезокранией и широким , средневысоким несколько уплощенным лицом с умеренно выступающим носом , выявлен у населения восточной Эстонии XIII-XV вв. , а также у ижоры XII-XIV вв. и финноязычных племен с северо-западных славянских земель Новгорода XII-XIV вв.

Э.Д.Шнорре полагает , что могильник Кивти расположен на месте поселения , которое было наиболее интенсивно заселено в III-VI вв. н.э. На этом поселении преобладает текстильная керамика , принадлежность которой прибалтийско-финским племенам признается всеми археологами. В восточной Латвии в начале I тысячелетия н.э. были распространены могильники , характерные для прибалтийско-финских племен. По мнению С.К.Лаул , юго-восточная Эстония и восточная Латвия в начале I тысячелетия н.э. составляли единую этнокультурную область прибалтийских финнов.

Очевидно , прибалтийско-финское население Кивти было асимилировано балтами с сохранением антропологического типа коренного населения (прибалтийских финнов).»

Р.Я.Денисова , «Антропология древних балтов» , «Знание» , Рига 1975 г. с.171-174.

Кивти

45. Скуловой диаметр - 139,0
77. Назомалярный угол - 146,7
Зигомаксилярный угол – 127,3
75. Угол носа – 27,0

( для сравнения Назомалярный угол -
Монголы – 146,4
Ненцы – 146,4
Байкальский
неолит - 145,7
Ханты – 143,9
Манси - 142,1
Лопари - 140,6
(Чебоксаров Н.Н.)

Водь и ижора

45. Скуловой диаметр – 136
77 Назомалярный угол - 140,3
Зигомаксилярный угол – 127,3
75. Угол носа - 28,3

(с.172)

Русские Новгородской губернии

45. Скуловой диаметр - 131,2
77. Назомалярный угол - 135,9
Зигомаксилярный угол – 123,5
75. Угол носа – 31,9

Русские Петербургской губернии

45. Скуловой диаметр - 133,1
77. Назомалярный угол - 138,5
Зигомаксилярный угол – 126,0
75. Угол носа – 30,1

https://www.balto-sl...mp;#entry257142

«Индекс (монголоидности – прим.) менее 21 показывает отсутствие монголоидных признаков. Например, типичные европеоиды имеют индекс меньше 21. Индекс более 21 показывает наличие монголоидных признаков.

В работе К.Марк ”Антропология прибалтийско-финских народов” опубликованы данные, касающиеся индекса монголоидности.

Индекс монголоидности:

А. Эстонцы

--
--

В) кохтла-ярвеские (северо-восточная Эстония – прим.) – 32,3 »

А о финской составляющей говорить довольно сложно,

Вот и я о томже. Уверенные заявления об 1/3 не имеют под собой научных оснований. Помню что и Галичанин озвучивал эту цифру. Откуда ее взяли ? Каковы кретерии ? С потолка ?

Кретерии могут быть по генофонду или по наличию физических признаков отличающих финно-угорские народы от соседних. Отличаются финно-угорские народы не европеоидными а монголоидными (квазимонголоидными) признаками. Т.е. % монголоидности. А также более низким лицом и
широким носом.
По данным приведенным Бунаком по русским , по всем признакам (взятым по отдельности) монголоидные (квазимонолоидные) признаки у русских в популяциях Восточной Европы не превышают 2%. Русские высоколицы. Во всех популяциях лицевой индекс в среднем выше 88.

[doors]

А что знает о финнах древности наша тусовка ?
Рим был основан на рубеже 800 лет до н.э. В это самое время финнские племена Прикамья имели развитую металургию железа и делали железные орудия труда , и оружие. Чего тут можно стыдиться ? Этим гордиться надо , Среди финнского населения Волго-Окского междуречья были потомки фатьяновцев и балановцев - носители культуры шнуровой керамики . Они сменили свой индоевропейский язык на финнский. Но у них до этого была своя древняя история. У мери был культ медведя. Такой же культ медведя был и у фатьяновцев.

финны разгромили фатьяновцев, возможно ассимилировав оставшуюся часть. Возможно тогда слово "арий", и стало означать раба в финском языке, тогда финны получили светлую пигментацию и европеоидные черты. Мож тогда и получились восточные балтиды.

[Ruotsi]

Возможно тогда слово "арий", и стало означать раба в финском языке, тогда финны получили светлую пигментацию и европеоидные черты.

У каких именно "финнов", в какой именно форме это слово. Может, вообще случайное совпадение, слишком короткий корень...

[Skalagrim]

... финны получили светлую пигментацию ...

Ага. фины получили, а арии утеряли

[doors]

У каких именно "финнов", в какой именно форме это слово. Может, вообще случайное совпадение, слишком короткий корень...

у мордвы. Точную форму не помню. Надо уточнить. Так же у эрзян есть родовое названеи "ориев". Эрзя, как известно, имеет тенденцию отмежевания от финно-угорской семьи. Считая себя офиннеными индоевропейцами. Сказать более крамольно - покоренными совими соседями мокшанами, от которых они тоже отмеовываются. Что может иметь под собой некую основу, согласно данным археологии о завоевательном характере занятия фатьяновской территории.

Двигаясь на запад, дьяковцы сменили абашевскую[10] и остатки фатьяновской[11]) культуры, причём археологические источники свидетельствуют об ожесточенной борьбе между дьяковцами и последними фатьяновцами[12]. Вытеснение финскими пришельцами раннескотоводческих (очевидно индоевропейских по языку) племен объясняется, возможно, тем, что у пришельцев были более гибкие формы хозяйства с использованием земледелия, тогда как раннескотоводческие племена переживали кризис из-за неблагоприятных для скотоводства климатических изменений[7].

Ага. фины получили, а арии утеряли

пустая фраза не о чем.

Сообщение изменено: doors, 11 Декабрь 2014 - 14:44.

[Skalagrim]

пустая фраза не о чем.

на пустую и ответил. Большинство ф-у народов более депигментированы чем любая из групп славян или германцев. Некотырые из ф-у народов являются самыми депигментированными в мире. И вы говорите что арии (что за арии, где они) дали ф-у депигментированность. Вот в том контексте и дали, а затем потеряли. Если верить вам то так оно и получается.

[Skalagrim]

пустая фраза не о чем.

https://www.balto-sl...p...c=11680&hl=
рекомендую вам к прочтению.

p.s. вообще советую иногда почитывать антропологический раздел форума, также в разделе археологии, истории и лингвистики много чего можете для себя почерпнуть

[doors]

на пустую и ответил.

в пустую и продолжил. Я лучше взгляну фото, которые дают, отнюдь, не пустое представление. На примере самых "депегментированных " и "европеизированных" саамов. Суть в том, что чем старше фото - тем больше монголоидности. Честно говоря, теория евроиедности финнов, уже порядком набила оскомину. Это что? Убедить себя не верить своим глазам? По-этим фейсам видно, что предки их были нормальными монголоидами, братьями тюрок и монголов... которые неизвестно, скоко раз и с кем из европеоидов, перемешались за тысячи лет. Чего то в Западной Европе, не видно, такого компонента монголоидности. Смешно также видет, как современных мешанцев, ничего не имеющих с далекими предками, пытаются подать, как будто: "они всегда такими были". Это как судь о древних представителях рода магор, про современным венграм. Что осталось от ф-у в Венгрии? Да ничего, практически. А это родственники хантов. От лукавого все эти теории.

[Eugene_rus]

doors,

Вам это будет интересно

Заселение центра европейского Севера Восточной Европы происходило в пребореале, завершилось колонизацией озерного
края европеоидным населением, представленным в могильниках Попово и Оленеостровском, где оно составляет основную часть
захоронений, но где представлены также «монголоиды». В течение 1985-1987 гг. группа исследователей проводила датировку
Оленеостровского могильника. Из 177 погребений нужно было датировать небольшую серию по определенной программе,
составленной автором — вертикальные захоронения, двойные, тройные и главное «монголоидные». Непосредственный отбор
материала проводила Ю.Д. Беневоленская, которая выделила шесть «монголоидных» индивидов — №№ 1, 44, 56, 69, 70, 158
(нумерация Н.Н. Гуриной, 1956 г.). Погребения разбросаны по всей территории могильника, хотя некоторые исследователи видят
здесь два комплекса, принадлежавшие отдельным родам или кланам [Беневоленская, 1990, с. 244; ссылка на статью О'Шеа и М.
Звелебила, 1984]. Для двух погребений получены радиокарбоновые даты ГИН (№70 и №158). Для тройного погребения получена
дата для №57, которая действительна для №56 (OxF). Хронология могильника определяется концом VI тыс. до н.э. и
«монголоидные» индивиды не выделяются по возрасту, составу инвентаря в могилах, по территориальному распределению, а в
тройном погребении в центре находится мужчина с монголоидными признаками, вместе с двумя женщинами европеоидного облика.
Таким образом, выделенные как «монголоиды» индивиды, в основном мужчины, составляют естественную часть популяции в конце
бореала. В начале мезолита, в могильниках культуры веретье «монголоидов» или точнее лапоноидов нет, возможно, из-за малой величины выборки. Можно предположить, что в начале освоения Восточного Прионежья небольшая группа охотников-собирателей постепенно продвигалась вдоль побережий Анцилового озера, достигла озерного края и основалась здесь, не продвигаясь восточнее. Колонизация новой экологической ниши могла быть ограничена по причине столкновений с местным населением, которое существовало восточнее и периодически проникало в озерный край. О вероятности военных столкновений можно судить по вооружению обитателей поселений культуры веретье, исключительно многочисленному, разнообразному и прекрасно оформленному Известны также следы ранения костяным и кремневым оружием, обнаруженные на скелетах в Песчанице и Попово.

Процесс колонизации Севера Восточной Европы в мезолите, Ошибкина С.В.
Так называемые лаппоиды - одно из древнешего населения Европы

Сообщение изменено: Eugene_rus, 11 Декабрь 2014 - 18:45.

[Corwin]

в пустую и продолжил. Я лучше взгляну фото, которые дают, отнюдь, не пустое представление. На примере самых "депегментированных " и "европеизированных" саамов. Суть в том, что чем старше фото - тем больше монголоидности.

Я так понимаю, что эти фотографии были сделаны до того, как "финны разгромили фатьяновцев". Ведь именно "тогда финны получили светлую пигментацию и европеоидные черты".

[roaring]

в пустую и продолжил. Я лучше взгляну фото, которые дают, отнюдь, не пустое представление. На примере самых "депегментированных " и "европеизированных" саамов. Суть в том, что чем старше фото - тем больше монголоидности. Честно говоря, теория евроиедности финнов, уже порядком набила оскомину. Это что? Убедить себя не верить своим глазам? По-этим фейсам видно, что предки их были нормальными монголоидами, братьями тюрок и монголов... которые неизвестно, скоко раз и с кем из европеоидов, перемешались за тысячи лет. Чего то в Западной Европе, не видно, такого компонента монголоидности. Смешно также видет, как современных мешанцев, ничего не имеющих с далекими предками, пытаются подать, как будто: "они всегда такими были". Это как судь о древних представителях рода магор, про современным венграм. Что осталось от ф-у в Венгрии? Да ничего, практически. А это родственники хантов. От лукавого все эти теории.

Теории то может и от лукавого, однако если взглянуть на аутосомы саамов то получится вот что

Второй компонент North-European-Mesolithic. Условно его можно назвать саамско-финским.
Саамы (76,4 %), Финны (от 30,1 до 37,3 %), вепсы (24,1), карелы (23,2), ижорцы (22, 7).
Част этот компонент у северных русских (10,5 %), норвежцев (9,8 %), шведов (7,8 %), эстонцев (7,1 %).

Также напомню что максимум этого компонента наблюдается у La Brana, так что кем кроме как Европеоидами могут являться Саамы я не пойму.

[ВИТ]

Современные финские народы Восточной Европы неоднородны. Есть западные и есть восточные финны.

К западным относятся эстонцы , финны Финляндии , карелы , ижорцы , вепсы , коми удорские , коми зыряне . К ним примыкают живущие на востоке эрзя.

К восточным финнам относятся коми пермяки , коми южные , марийцы , удмурты , мокша. К ним примыкают живущие на западе лопари.

Западные финны более депигментированы , и они более европеоидны.

Восточные финны более пигментированы , менее европеоидны ( усиливаются монголоидные/квазимонголоидные черты).

Угры (ханты и манси) имеют самую сильную пигментацию и максимальный процент монголоидности.

Что касается мери , то в захоронениях фиксируются остатки как черных , так и светлых волос. Поэтому мерю можно условно отнести к переходной форме.

Вопрос депигментации западных финнов непрост. По одной из версий процесс депигментации населения в приледниковой зоне Европы мог проходить в уже метисном населении сочетющем в себе как европеоидные так и монголоидные/квазимонголоидные популяции или смесь из них. Известен факт корреляции экстремального блондинизма с максимальной квазимонголоидностью. Это нельзя получить банальным смешением светлых европеоидов с темнопигментированными квазимонголоидами. Такой парадокс объясняется только картиной совместной депигментации. Т.е. "накрыло всех , кто там был". Восточные финны под этот процесс не попали. Сильпигментированные лопари появились на Западе давно , но всеже позже акта тотальной депигментации. Кто не успел , тот опаздал. Поэтому среди них нет блондинов.

[YuriyUA]

Также напомню что максимум этого компонента наблюдается у La Brana, так что кем кроме как Европеоидами могут являться Саамы я не пойму.

Все же внешне саамы довольно-таки сильно отличаются от европеидов и думаю, что раньше еще более сильно отличались. Отличия очень ярко выражены как антропологически, так и этнографически. Летом был на севере Норвегии и большинство саамов внешне легко отличимы от остального населения Норвегии.

П.С. Пару недель назад был в Финляндии. Бросается в глаза именно монголоидная составляющая у некоторых людей, но у большей части населения хорошо проявлены лаппоидные черты. Хотя, четкую границу между лоппоидностью и монголоидностью провести очень сложно. Еще есть сложность в восприятии лаппоидности, монголоидности и уралоидности. Уралоидность и монголоидность возможно и есть синонимы, если считать, что уралоиды представляют собой смесь европеида и монголоида, но вот лаппоидность это что-то совсем иное. Для себя пока не дал однозначного ответа, но все больше склоняюсь к тому, что лаппоиды являются самостоятельной расой.

Сообщение изменено: YuriyUA, 11 Декабрь 2014 - 21:25.

[doors]

Я так понимаю, что эти фотографии были сделаны до того, как "финны разгромили фатьяновцев". Ведь именно "тогда финны получили светлую пигментацию и европеоидные черты".

я что, присутствовал при этом? Пес ногу сломит, при такой хронологии, когда - кто и как преобразился. Факт тот, что монголоидная мешанина, ослабевает к западу. Надо думать, с концентрацией европеоидного населения. А регионе таких наслоений, когда разные по происхождению и расе народы, сметали друг-друга, ассимилируя остатки (не стоит забывать о древнем обычае - наследовать женщин покоренного племени), по несколько кругов, и наблюдаются такие разнообразия "финского мира"... от монголоидов, до нордидов. Думается, и в фатьяновские времена, они по разному выглядели. Токо, не как не переубежусь, что основа финского корня - уральско-монголидная. Ну или просто сказать - монголоидная.
Врочем, на югах, творилось тоже самое, токо с представителями так называемой "ибериской"(устаревшей... на ее месте щас куча - "средиземноморцев", "арменидов" и т.п) расы.

Мне вообще, больше нравится устаревшая теория.

[Skalagrim]

П.С. Пару недель назад был в Финляндии. Бросается в глаза именно монголоидная составляющая у некоторых людей, но у большей части населения хорошо проявлены лаппоидные черты.

Я наверное был в другой Финляндии. Если серьёзно, то бывал в Хельсинке раз 5, раза 4 на машине проежал по всей Финляндии от Хельсинки до крайнего Севера и обратно. Останавливался в различныхы местах, гулял по различным городкам, общался с людьми и т.д.


это наверно умышленнай подборка. Собирали со всей Финляндии нелаппоидных и не монголоидных представителей.