349 ответов в этой теме

[Брут]

На каком-то форуме было высказано мнение, что дело в другой структуре расселения, меньшей плотности, большей урбанизации и как итог - быстром вымирании русской деревни. Это результат индустриализации страны. На Украине же сельские жители, что Востока, что Центра, что Запада всё так же выращивают цветочки и садики у домов, разукрашивают жилища и т.д., и т.п. Если там живут.

Хочу сказать, что в Украине также село вымирает. А если проведут земельную реформу - так вообще конец. А именно в селе еще хоть немного сохраняются остатки истинно украинской культуры.

[киевлянин]

Может мнение чисто субъективное но почему-то все люди которых я знаю из Восточной Украины какие-то агрессивные в разговоре и манерах в противовес спокойному, я бы даже сказал европейскому Западу. Помнится даже в Bild во время ЧЕ-2012 писали про Львов что он сохранил кайзеровскую гостеприимность))) А вообще многое из статьи таки есть правдой, что таки забавно.

Прежде всего хочу заметить, что Украина делится не только на Западную и Юго-Восточную. Основной пласт - это Центральная Украина, притом она представлена и в глубинке Юго-Восточной - Днепропетровская, Харьковская, Донецкая и Луганская и др. области в глубинке говорят на украинском и суржике. Между Центральной и Западной есть тоже переходные регионы - вроде Винницкой, Хмельницкой, Ровненской области (хотя первая скорее тяготеет Центральной, вторая - к Западной и т.д.). Кроме того, русскоязычные города в Украине вне зависимости от политической ориентации имеют много общего - Киев, Одесса, Харьков... похожую манеру общения и некоторые отличительные черты встречал и у ряда индивидумов в руссконаселенных городах вроде Симферополя или Феодосии.

Второе, что хотел бы отметить, киевляне (по поводу коренных киевлян могу утверждать 100% уверенно, т.к. я сам из их среды) довольно уравновешенные и спокойные люди, прослойка маргиналов в их среде сформировалась в 70-ые и позже за счет возведения жилых массивов и заселения их из близлежащих провинций. Правда это не означает, что киевляне дают себя в обиду и пасуют в экстремальных ситуациях, просто стараются их сами не создавать.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Август 2012 - 14:41.

[Praetor95]

Прежде всего хочу заметить, что Украина делится не только на Западную и Юго-Восточную. Основной пласт - это Центральная Украина, притом она представлена и в глубинке Юго-Восточной - Днепропетровская, Харьковская, Донецкая и Луганская и др. области в глубинке говорят на украинском и суржике. Между Центральной и Западной есть тоже переходные регионы - вроде Винницкой, Хмельницкой, Ровненской области (хотя первая скорее тяготеет Центральной, вторая - к Западной и т.д.). Кроме того, русскоязычные города в Украине вне зависимости от политической ориентации имеют много общего - Киев, Одесса, Харьков... похожую манеру общения и некоторые отличительные черты встречал и у ряда индивидумов в руссконаселенных городах вроде Симферополя или Феодосии.

Ну про Центральную Украину я не упоминал ибо по наблюдениям как-то не сильно киевлянин отличается от жителя того же Днепропетровска или Запорожья

Второе, что хотел бы отметить, киевляне (по поводу коренных киевлян могу утверждать 100% уверенно, т.к. я сам из их среды) довольно уравновешенные и спокойные люди, прослойка маргиналов в их среде сформировалась в 70-ые и позже за счет возведения жилых массивов и заселения их из близлежащих провинций. Правда это не означает, что киевляне дают себя в обиду и пасуют в экстремальных ситуациях, просто стараются их сами не создавать.

Кстати да, есть такое. Я еще такое часто замечал, конечно не по теме но все же. Довольно таки забавный факт, те люди которым уже за 60-70 говорят на украинском (и я не говорю про бабок у подъезда), а вот те уже которым 45-50 исключительно на русском хотя и знают украинский. Всегда задавался вопросом из-за чего получился такой перелом.

Сообщение изменено: Praetor95, 22 Август 2012 - 14:50.

[Алексей555]

Я под постсоветской деградацией подразумевал не отсутствие деревьев, а "запущенность", о которой говорил Axeront.

Перепутал советскую и постсоветскую деградацию
Если брать постсоветский период то в этом смысле русские в плане бытого обустройства своего жизненного пространства по моим наблюдениям догоняют остальные народы. У людей появилась куча полезных мелочей, даже рабочие места в все чаще и чаще обставляются разными милыми безделушками.
В деревнях уже массово появляются "удобства" в домах, в разных формах присутствует стремление к обустройству пространства на американский манер (дом, газон, клумба, место для пикника).

Но при всем при этом разница в ментальных установках все же остается.

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Август 2012 - 14:53.

[киевлянин]

Ну про Центральную Украину я не упоминал ибо по наблюдениям как-то не сильно киевлянин отличается от жителя того же Днепропетровска или Запорожья smile.gif

А по мои наблюдениям отличается. Жители Днепра более экспрессивные, а Запорожье как город тяготеетт к Восточной Украине (как и Днепр). Если говорить про Центральную Украину (этно-культурно), то она представлена там в провинции (Пятихатки Денпропетровской области и т.д.).
Киевляне довольно явственно отличаются от суржикоговорящих жителей ЦУ и приближаются скорее к одесситам с одной стороны и харьковчанам с другой.

Довольно таки забавный факт, те люди которым уже за 60-70 говорят на украинском (и я не говорю про бабок у подъезда), а вот те уже которым 45-50 исключительно на русском хотя и знают украинский. Всегда задавался вопросом из-за чего получился такой перелом.

Совковая русификация. Мой дед из Сумской области до 16 лет вообще не владел русским, выучил его уже в институте и до сих пор на нем разговаривает.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Август 2012 - 14:59.

[киевлянин]

Там политика и есть – бытовой вопрос и всё настолько естественно, что в глаза бросается искусственное политическое нагнетание в Киеве. Уж поверьте мне, человеку, прожившему там с 2002 по 2007 включительно (командировка)…

Это Вы просто жили здесь в самые политически горячие годы, после этого периода настала тишь и гладь и даже не митинги Тимошенко ходят два с половиной человека, людям это сейчас неинтересно. Был еще короткий период митингом перед местными администрациями, но и такое я давно последний раз видел.... Последний серьезный митинг был за сохранения украинского языка, но и он был не очень многочисленный по сравнению с митингами за и против Черновецкого в былые времена и уж тем более майданом.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Август 2012 - 15:01.

[Praetor95]

А по мои наблюдениям отличается. Жители Днепра более экспрессивные, а Запорожье как город тяготеетт к Восточной Украине (как и Днепр).

О как Киев меняет людей

Совковая русификация. Мой дед из Сумской области до 16 лет вообще не вдадел русским, выучил его уже в институте и до сих пор на нем разговаривает.

Сумно

Еще довольно примечательно как черниговчане отличаются от киевлян, на первый взгляд бросается скажем так "гламурность" все ходят с виду в дорогой одежде и простенько одетый киевлянин забавно смотрится. Я попозже распишу куда более раскрыто в чем разница сейчас увы времени нету.

[киевлянин]

О как Киев меняет людей ag.gif

Нас, киевлян, он не менял, он нас такими сделал ))) Киев - это город гармонии, тишины, парков, после работы здорово прогуляться киевскими улицами и нервы становятся на место
Я, кстати, только что заметил, что Вы тоже из Киева.

Наверное «постчемпионатский» синдром одолел – ловят «отходняк», так что не до митингов… dolf_ru_203.gif
(Я там был, как раз, в этот период Ч/Е.)

просто в последние годы люди стали больше осознавать, что все зависит от них самих, а не политиков. Благополучие каждого из нас в наших руках, и лично я смотрю на митингующих как на сумасшедших - возможно, тому виной пресловутая низкая пассионарность, но по-моему лучше пускай эти люди уделят это время своим семьям, любимым, работе в конце концов, а то в жизни точно ничего не изменится.

[makc]

В связи с интересной темой хотелось бы задать украинцам соответствующийй вопрос: а чем, по вашему мнению, менталитет украинцев отличается от менталитета русских?
P.S. А то я слышал ответ только в фильме "Перевозчик-3"

[Алексей555]

В связи с интересной темой хотелось бы задать украинцам соответствующийй вопрос: а чем, по вашему мнению, менталитет украинцев отличается от менталитета русских?
P.S. А то я слышал ответ только в фильме "Перевозчик-3"

А что в фильме ответили? Я не смотрел.

[Praetor95]

А что в фильме ответили? Я не смотрел.

[Praetor95]

Нас, киевлян, он не менял, он нас такими сделал ))) Киев - это город гармонии, тишины, парков, после работы здорово прогуляться киевскими улицами и нервы становятся на место

Полностью согласен, приятно что рядом со мной находится Голосеевский парк)))

Я, кстати, только что заметил, что Вы тоже из Киева.

Коренной)) Есть кстати одна забавная черта у киевлян, вот к примеру те кто живут на правом берегу Днепра не считают левый берег Киевом. У меня мать так считала пока на левый не переехала)) (Хотя она так и досих пор считает). Признаться с переездом тоже начал ощущать нечто подобное, сложилось впечатление что жил раньше в пригороде Киева.

Сообщение изменено: Praetor95, 22 Август 2012 - 17:26.

[Axeront]

Кстати у меня сложилось такое впечатление, что некоторые киевляне не лишены снобизма по отношению к своим же из провинции. Типа как москвичи против всякой "лимиты". Есть ли такой феномен и на чем он основывается? Сам то я осуждаю подобное проявление иерархичности. Предпочитаю абсолютно равноправные отношения на всех уровнях наподобие скандинавской модели. Жаль, что у нас еще сильны пережитки прошлого. К тому же уверен, что пока славянские страны не преодолеют негативные особенности своего менталитета правовое равноправное государство никогда не построится. Всё начинается с людей и с того, что в головах.

[Брут]

просто в последние годы люди стали больше осознавать, что все зависит от них самих, а не политиков. Благополучие каждого из нас в наших руках, и лично я смотрю на митингующих как на сумасшедших - возможно, тому виной пресловутая низкая пассионарность, но по-моему лучше пускай эти люди уделят это время своим семьям, любимым, работе в конце концов, а то в жизни точно ничего не изменится.

Не соглашусь с этим. Залог успеха европейских стран - прежде всего в активной политической позиции населения, причем там по массовости рядовой митинг, скажем, студентов за улучшение образования может многократно превышать нашу Помаранчевую революцию. Власть имеет свойство деградировать, и только страх последствий заставляет ее если не красть, то красть гораздо меньше. В демократических странах есть множество механизмов, которые останавливают беспредел определенной ветви власти - к примеру, для президента это парламент, суды, Конституционный Суд. Но в нашей стране все ветви власти, которые должны одна другую контролировать, длействуют воедино, причем не в благих целях. Единственный выход - или власть меняется выборами, или массовыми протестами людей.
А по поводу того, что все зависит от нас самих, благополучие в наших руках и тп - то и в Сомали все в наших руках, и в Швеции все в наших руках, только я бы предпочел жить в Швеции.

[Praetor95]

Кстати у меня сложилось такое впечатление, что некоторые киевляне не лишены снобизма по отношению к своим же из провинции. Типа как москвичи против всякой "лимиты". Есть ли такой феномен и на чем он основывается?

Конечно есть, но лимитой может и оказаться киевлянин в нескольких поколениях. Все основывается на личных качествах человека а не на его происхождении.

[Брут]

Кстати у меня сложилось такое впечатление, что некоторые киевляне не лишены снобизма по отношению к своим же из провинции. Типа как москвичи против всякой "лимиты". Есть ли такой феномен и на чем он основывается? Сам то я осуждаю подобное проявление иерархичности. Предпочитаю абсолютно равноправные отношения на всех уровнях наподобие скандинавской модели. Жаль, что у нас еще сильны пережитки прошлого. К тому же уверен, что пока славянские страны не преодолеют негативные особенности своего менталитета правовое равноправное государство никогда не построится. Всё начинается с людей и с того, что в головах.

Я такого не заметил. Киев непрестанно пополняется, и тот, кто десять лет назад был понаехавшим из села - ныне полноценный киевлянин. Для такой иерархичности как в Москве прежде всего нужен стойкий во времени костяк - урожденные москвичи, а термин киевлянин очень нестойкий.

[xena]

Для такой иерархичности как в Москве прежде всего нужен стойкий во времени костяк - урожденные москвичи

Коренные москвичи это уже раритет. С 50-х гг. Москва постоянно пополняется свежими людскими ресурсами. Кстати, недовольство в отношении приезжих тоже можно понять, город перенаселен.

Киев непрестанно пополняется, и тот, кто десять лет назад был понаехавшим из села - ныне полноценный киевлянин.

В Москве тоже самое.

Сообщение изменено: xena, 22 Август 2012 - 18:35.

[Брут]

Коренные москвичи это уже раритет. С 50-х гг. Москва постоянно пополняется свежими людскими ресурсами. Кстати, недовольство в отношении приезжих тоже можно понять, город перенаселен.



В Москве тоже самое.

Не нужно забывать, что для Москвы понаехавший из Подмовья - это одно, и из Таджикистана - совсем другое. В Киеве такого нет.

[xena]

Не нужно забывать, что для Москвы понаехавший из Подмовья - это одно, и из Таджикистана - совсем другое. В Киеве такого нет.

Нет таджиков или предвзятого к ним отношения?

[Praetor95]

Нет таджиков или предвзятого к ним отношения?

Первого, в свое время Омельченко постарался. Хотя сейчас конечно встретишь но не так уж и много да и то, крутят люлю-кебаб.

[xena]

Первого,

Значит и второго тоже

[Novice]

Коренные москвичи это уже раритет. С 50-х гг. Москва постоянно пополняется свежими людскими ресурсами. Кстати, недовольство в отношении приезжих тоже можно понять, город перенаселен.

ничего, земли уже добавили, есть теперь, куда всех расселить или разъехаться.

еще бы работой около домов москвичей обеспечили, совсем бы хорошо было, напрягает именно ездить через всю Москву от дома до работы, вся надежда на то, что работодатель скоро дозреет до дистанционной работы.

[киевлянин]

Praetor95

Полностью согласен, приятно что рядом со мной находится Голосеевский парк)))

как раз недавно прогуливался там, не думал, что он такой большой

Коренной)) Есть кстати одна забавная черта у киевлян, вот к примеру те кто живут на правом берегу Днепра не считают левый берег Киевом. У меня мать так считала пока на левый не переехала)) (Хотя она так и досих пор считает). Признаться с переездом тоже начал ощущать нечто подобное, сложилось впечатление что жил раньше в пригороде Киева.

Сразу видно, что общаюсь с киевлянином))
я тоже так считаю, и в шутку говорю, что "там, за мостом - жизни нет как на Марсе" Впрочем, то же самое я говорю и про некоторые микрорайоны Правого Берега, которые до СССР не были Киевом.
Единственное, что меня удивило, когда проезжал на Левом Берегу по Алма-Атинской, увидал старинные здания, характерные для 1917 года, проверил в инете дату их возведения, так и есть - 1917 и еще чуть младше (то есть при СССР, но оригинальная архитектура не серых тонов). Мне до сих пор интересно, откуда он и там взялись, причем так далеко от Днепра.

Брут

Не соглашусь с этим. Залог успеха европейских стран - прежде всего в активной политической позиции населения

Возможно, я несколько преувеличил. Есть конечно вещи, из-за которых я тоже "вышел бы на майдан". Например, снос старинных зданий в Киеве. Законы можно менять в будущем, а вот то, что разрушено, уже не вернешь...

Для такой иерархичности как в Москве прежде всего нужен стойкий во времени костяк - урожденные москвичи, а термин киевлянин очень нестойкий.

на самом деле киевлянин - третье поколение в Киеве или больше. Это связано с геноцидом и вывозом человеческих ресурсов в Германию во времена ВОВ. В самом городе при выходе немецкой армии оставалось 10 000 человек.

Шоломич

В связи с интересной темой хотелось бы задать украинцам соответствующийй вопрос: а чем, по вашему мнению, менталитет украинцев отличается от менталитета русских?
Разница не больше чем между соседями по этажу.

Это может быть так для жителей крупных русскоязычных городов Украины, но они в целом не показатель менталитета украинцев.

Axeront

Кстати у меня сложилось такое впечатление, что некоторые киевляне не лишены снобизма по отношению к своим же из провинции. Типа как москвичи против всякой "лимиты". Есть ли такой феномен и на чем он основывается?

Да, такой фактор действительно присутствует - "понаехавшие", "лимита"... у меня друг русский по национальности и коренной киевлянин часто использует такие выражения - пример киевского снобизма в чистом виде. Я более лоялен, потому что для меня это соплеменники, но сам ненавижу маргиналов, которые заполонили Киев, притом еще со времен Брежнева.

xena

Нет таджиков или предвзятого к ним отношения?

кто был в Киеве, наверняка заметил, что у нас в отличие от Москвы не попадаются "южные гости" вроде среднеазиатов и кавказцев. Правда в некоторых клубах кучкуются арабы и турки.

Сообщение изменено: киевлянин, 23 Август 2012 - 07:57.